Choix domotique filaire : KNX, Loxone ou IPX800 ?

Encore une fois votre avis a tout autant de pertinence que d'autres, cependant au regard de votre votre post précédent je considère que continuer l’échange avec vous est au minimum une perte de temps. 

J'ai une pensée émue pour votre intégrateur. Vous avez raison il y a probablement d'autres ingénieurs réseau sur ce forum, I hope. C'est pourquoi je leur laisse la lourde de tache de prendre le relais.

Diddle73 a écrit:

Lio590 a écrit:

Mais oui la théorie du complot  et la terre est plate. Quand au CCIE c'est une certification je suis ingénieur réseau. C'est pourquoi quand j'échange avec vous c'est comme discuter de sex avec une nonne, c'est amusant au début mais ça perd vite de son intérêt... 

Par ce que tu crois qu'on fait ça pour rigoler ? un forum est un lieu d'échange, et nous échangeons sur ce sujet avec toi, par contre je ne te permet pas de croire que tu est le seul à savoir et de croire qu'il n'y a que ton jugement de juste.
Pour ton information, tu n'es pas le seul ingénieur réseau dans le coin, je ne sais pas pour les autres, mais je dirige un service informatique sur un site industriel lourd classé SEVESO dont j'ai conçu l'infrastructure réseau et serveur. La salle informatique que j'ai mis en place fait l'objet d'un livre blanc chez le fournisseur d'équipement (RITTAL), Le réseau informatique représente plusieurs kilomètres de fibre optique et 27 baies de répartitions. Je ne suis pas donc pas un novice dans le domaine. 
Tu as tes idées et nous les nôtres, et le débat peux être constructif, ce qui pour le moment est loin d'être le cas avec toi.

Lio590 quelle condescendance !

N'avez vous pas d'arguments plus pointus ? J'essaierai de comprendre, il me faudra du temps mais cela me permettra peut-être de remplacer mes bougies

Je ne sais pas si je dois en rire ou en pleurer ......

Il est tout simplement possible que nous soyons en présence d'un Troll ou d'un étudiant qui na pas fini sa formation, voir un mauvais vendeur de SHELLY (Supposition!)

Désolé d'avoir pourris un peu la page, mais après avoir vu cet individu ici, je ne pouvais pas rester impassible. Il a fait la même chose sur une autre page ou un néophyte en domotique demande de l'aide dans le choix de sa domotique.

Ça a commencé comme ça

LE TROLL : Les problèmes de sécurité en wifi sont du domaine du fantasme, il est vrai que quelques chercheurs dans certaines conditions peuvent vous hacker une clef en WPA2 mais a moins que vous n'ayez des secrets a cacher sur les extra- terrestres > vous ne risquez pas grand chose.

MOI : Bruteforcé un mot de passe n'a jamais été aussi facile qu'aujourd'hui, le WIFI a déjà pas mal d'année dernier lui. Sans dire que c'est ultra simple, je relève simplement que c'est une possibilité croire le contraire c'est être un peu naïf je pense. Effectivement, on peut se dire qu'il n y a pas de grand secret d'état ou de l'univers à protéger dans sa maison mais juste son intimité et quelques photo de famille peuvent pour certain avoir une grande importance. Il y a aussi le "man in the middle", je ne sais pas ce que disent les chercheurs mais l'interception de donnée est une réalité. Il y a une réelle montée en compétence des voleurs et ils s'équipent de mieux en mieux, ils vivent avec leur temps comme nous tous.


... et de la le même bla bla. CCEI, ingénieur réseau...

Cet échange qui n'est pas dénué d’intérêt montre malheureusement que le niveau d'étude n'est pas garant d'une certaine ouverture d'esprit et d'objectivité....

Ses plus belles petites :

- Le brut force c'est comme tous vos mots de passe s'il est en tant soit peu complexe aucune chance que vous y arriviez en brut force

- Si vous gardez vos équipement a jour il n'y a vraiment aucun risque de se voire hacker. Je dirais que même s'ils ne sont pas a jour, je doute que quelqu'un passe des heures voir des jours campe devant chez vous pour hacker votre réseau ;) a moins que vous n'ayez de nymphos sur les extra-terrestres.

Ives > ce n'est pas le sujet, je débats avec, certaines, personnes qui certes ont le droit de donner leur avis mais il ne repose pas sur des bases techniques solides. Je vous renvoie au poste d'un intervenant qui croit dur comme fer que lorsqu'il est "connecté" au wifi comme il dit, que le client wifi transmet de manière continue, qui met dans la meme phrase WPA2-PSK et wifi d'entreprise> De quoi voulez vous débattre ? nous partons de tellement bas.  Idem pour certains autres posts qui ne reflètent pas la réalité d'un réseau IP> firewall, routeur etc.. 
Ca n'a rien  a voir avec un manque de discernement ou d’objectivité, croyez moi ce sont des concepts qui sont assez bien connus aujourd'hui  et ne souffrent que de peux d’approximations fussent-elles folkloriques

Ives a écrit:

Cet échange qui n'est pas dénué d’intérêt montre malheureusement que le niveau d'étude n'est pas garant d'une certaine ouverture d'esprit et d'objectivité....

Je confirme  

me citer sans étayer n'en fait pas pour autant des contre vérités ;)

raf2son a écrit:

Ses plus belles petites :

- Le brut force c'est comme tous vos mots de passe s'il est en tant soit peu complexe aucune chance que vous y arriviez en brut force

- Si vous gardez vos équipement a jour il n'y a vraiment aucun risque de se voire hacker. Je dirais que même s'ils ne sont pas a jour, je doute que quelqu'un passe des heures voir des jours campe devant chez vous pour hacker votre réseau ;) a moins que vous n'ayez de nymphos sur les extra-terrestres.

Lio590 a écrit:

Ives > ce n'est pas le sujet, je débats avec, certaines, personnes qui certes ont le droit de donner leur avis mais il ne repose pas sur des bases techniques solides.

Avant d'aborder des "détails" relatifs au mode de cryptage du wifi, il faudrait admettre certains faits objectifs :
1) Le filaire est plus fiable que le wifi
2) Le wifi est plus facilement neutralisable que le filaire (je ne parle pas de prise de contrôle mais de la mis en place de mesures qui engendrent son dysfonctionnement)
3) Le système domotique doit pouvoir être maintenu par une personne autre que son "concepteur/installateur"

Enfin nous ne sommes même au stade de parler cryptage, les bases au niveau radio de l’intervenant que je citais en exemple sont inexistantes a partir de la inutile d'aller plus loin.

Je veux bien par contre prendre le débat, pour commencer, sur la fiabilité wifi / filaire je pense que c’est intéressant. Je vous retourne la question. Pourquoi pensez vous que le filaire est plus fiable et en quoi le wifi le serait moins ? 
Si vous voulez partons quand même, dans les deux cas, du postulat que ce sont des réseaux un minimum pro c'est a dire pas la box /wifi  opérateur. 

Nous pourrons ensuite parler du point num 2 qui, vous le verrez, n'est pas aussi évident que vous semblez le penser.

Ives a écrit:

Lio590 a écrit:

Ives > ce n'est pas le sujet, je débats avec, certaines, personnes qui certes ont le droit de donner leur avis mais il ne repose pas sur des bases techniques solides.

Avant d'aborder des "détails" relatifs au mode de cryptage du wifi, il faudrait admettre certains faits objectifs :
1) Le filaire est plus fiable que le wifi
2) Le wifi est plus facilement neutralisable que le filaire (je ne parle pas de prise de contrôle mais de la mis en place de mesures qui engendrent son dysfonctionnement)
3) Le système domotique doit pouvoir être maintenu par une personne autre que son "concepteur/installateur"

La première chose est que le WiFi est sensible à l'environnement. Un bruit important dégrade ses performances et parfois des appareils électriques peuvent le perturber. Le filaire est beaucoup plus robuste à cet égard.

Dans un environnement industriel, le WiFi est tout sauf fiable, structures 100% métallique qui font cage de faraday, Perturbations magnétiques dus au démarrage de moteurs ou de variations de vitesse qui perturbent les communications.
Cependant j'ai remarqué que les champs magnétiques permanent et stables ne gênent pas autant que des variations aléatoires.
Equiper un Hall avec 4 ponts métalliques de 35T qui circulent est un cauchemar

Par contre moins de soucis dans les salles de réunions et encore ... dans un bâtiment qui est centenaire, il est difficile de couvrir plusieurs bureaux avec un équipement => donc utilisation du réseau Filaire.

D'ailleurs, les réseaux WiFi aussi professionnel soit ils sont tous adossé à un réseau filaire .....

Et tout cela n'est pas de la théorie c'est la pratique de mon quotidien ...

Oui en effet, il faut planifier votre déploiement en conséquence. Encore une fois nous partons du postulat que vous utilisez du matériel sérieux, professionnel, avec au minimum 2 * APs visibles par chaque client wifi. Sur du résidentielle la tache n'est pas bien compliquée. 

Le concept de base du wifi et plus généralement de la radio:

1-  c'est toujours un problème de SNR
   a- il est suffisant, vous passez vos paquets
   b- il est insuffisant > votre réseau est alors perturbé 

2- Si votre réseau est perturbé
    a- c'est une perturbation continue / statique
        I- vous auriez du la détecter lors de l’étude de site préliminaire et planifier en conséquence.
       II - c'est une perturbation temporaire dans ce cas:
           - vous ne faites rien, dans certains cas, notamment si vous avez de la VoIP, c'est mieux que de prendre des             contre mesures
           - vous laissez le système s’adapter, le cas le plus générique > généralement changement de canal /puissance. 

Notez que pour une utilisation résidentielle je recommande les bornes Ruckus. La raison étant qu'ils utilisent une "array" d'antennes directionnelles au lieu d'omni chez les autres. Vous vous aurez toujours un excellent SNR. 
Ceci dit en passant, aujourd’hui tous les constructeurs supportent le beam forming, elle est cependant moins performante qu'une techno a la Ruckus 

Coroebus a écrit:

La première chose est que le WiFi est sensible à l'environnement. Un bruit important dégrade ses performances et parfois des appareils électriques peuvent le perturber. Le filaire est beaucoup plus robuste à cet égard.

Tres bien, je ne conteste pas que certains cas particuliers sont complexes a couvrir en wifi mais pas impossible. 
Ceci étant dit nous débattons de l'utilisation du wifi en utilisation résidentielle afin de supporter la domotique. Vous admettrez facilement je pense, que les maisons n'ont pas toutes encore des ponts métalliques de 35T ;)  

Diddle73 a écrit:

Dans un environnement industriel, le WiFi est tout sauf fiable, structures 100% métallique qui font cage de faraday, Perturbations magnétiques dus au démarrage de moteurs ou de variations de vitesse qui perturbent les communications.
Cependant j'ai remarqué que les champs magnétiques permanent et stables ne gênent pas autant que des variations aléatoires.
Equiper un Hall avec 4 ponts métalliques de 35T qui circulent est un cauchemar

Par contre moins de soucis dans les salles de réunions et encore ... dans un bâtiment qui est centenaire, il est difficile de couvrir plusieurs bureaux avec un équipement => donc utilisation du réseau Filaire.

D'ailleurs, les réseaux WiFi aussi professionnel soit ils sont tous adossé à un réseau filaire .....

Et tout cela n'est pas de la théorie c'est la pratique de mon quotidien ...