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Arase étanche incomplète

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Membre super utile Env. 1000 message Marne
Bonjour à tous ... et désolé par avance de créer un énième sujet sur l'arase étanche !

Je souhaiterai avoir votre avis sur l'arase étanche de mon vide sanitaire

Mon récit de construction ici pour avoir tous les détails https://franzo.forumconstruire.com

En version courte : je soupçonne un mauvais positionnement de l'arase étanche.
Celle-ci a, selon moi, été positionnée sur le dernier rang de parpaing du vide sanitaire (ce qui est correct)  ... mais n'est pas présente sous la planelle (là où elle est le plus utile !).
Le 1er CDT m'a affirmé qu'elle a bien été positionnée. Après un changement de CDT, le 2nd devant mon insistance a revu avec les maçons qui garantissent l'avoir effectuée le 01er décembre (jour de notre visite sur le terrain).

Place aux photos 

Le 30/11 : début élévation du VS


Les planelles sont directement posées et sauf erreur de ma part on voit bien au premier plan qu'il n'y a pas d'arase étanche sous la planelle.

Le 01/12 : jour de notre visite, marquant la fin de l'élévation du VS



C'est ce jour que les maçons prétendent avoir réalisé l'arase étanche ... vous la voyez vous ???

Quelques temps plus tard, lors de la pose du plancher avant coulage de dalle

Le 15/12



On voit clairement qu'une couche de couleur plus sombre a été rajoutée, il s'agit selon moi de la couche de mortier hydrofuge (notre arase étanche). Expliquez moi comment elle pourrait passer sous la planelle à cette date (deux semaines après que les planelles n'aient été maçonnées).

Toujours le même jour

Arase étanche ... fendillée par une poutrelle

On constate que la pose des poutrelles et hourdis a légèrement fendillé l'arase qui venait donc d'être posée j'imagine. Une arase posée depuis longtemps serait déjà sèche et n'aurait pas réagit ainsi à la pose de la poutrelle.



Dernier élément :
Nous sommes sur un sol filtrant (crayeux), nous ne craignons pas forcément l'excès d'eau. Cependant la craie se comporte comme une éponge, et des remontées capillaires sont possibles.

Mes questions :

-Me confirmez vous que l'arase étanche n'est pas positionnée sous la planelle ?
-Est-ce si grave que ça comme je le crains ... ou bien suis-je trop pointilleux ?
-Doit-on poser une réserve sur ce point ? Le CST peut-il remédier (j'en doute ...) sachant que nous en sommes à la pose de la charpente ?

Merci d'avoir pris le temps de me lire et un grand merci par avance de vos réponses

Cordialement,

Florent
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Marne
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre super utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Bonsoir Florent, je vois les mêmes choses que vous : l'arase n'est pas sous les planelles.
J'en tire les mêmes conclusions : cela ne sert à rien, il n'y aura pas rupture de capillarité.
Mais je suis aussi comme vous : novice, donc dans le doute.
Si vous faites une réserve, vous déclarez officiellement connaître le problème, cependant vous êtes au stade de la charpente et à moins de démolir pour recommencer... Vous aurez donc cette réserve, qui ne sera pas levée par la suite par votre constructeur. Mais vous allez signer la réception, et l'habiter cette maison. Si dans 5 ans vos murs sont plein d'eau on vous dira que vous étiez au courant du défaut puisque vous l'avez mis en réserve, mais que vous l'avez accepté en signant.

Je peux me tromper, c'est si compliqué !

Je vous souhaite bon courage, je suis aussi perplexe que vous.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Marne
Merci de votre avis, c'est bien ce que je craignais ! Mieux vaut faire la réserver quoi qu'il arrive je pense. Après c'est au CST de prendre ses responsabilités ...
Je suis preneur d'autre retour svp. Si un "expert" du forum passe par là à tout hasard
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Marne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Marne
Je me permets une (seule et unique) remontée du sujet dans l'espoir d'avoir d'autres avis/confirmations svp ?
Avis aux experts du fofo J'adore !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Marne
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Membre utile Env. 500 message Aude
Mais pourquoi répondre a cette question?Regardez la photo sans produit et la photo ou ils ont mit le produit.La réponse est simple non?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Aude
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Marne
N'étant pas expert en la matière je ne sais pas s'il y a des possibilités techniques permettant de positionner le produit après la pose de la plannelle.
De votre réponse élégamment formulée, j'en déduis que ce n'est pas le cas et que ma question est stupide.
Merci de votre intervention qui me conforte.
Cordialement
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
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Membre utile Env. 400 message La Colle Sur Loup (6)
Non la question n'est pas stupide.

Si le béton hydrofuge n'a pas été mis sous la planelle ca ne sert a rien car l'eau remontera par la planelle.

Et sur votre photo , cela ne semble pas être le cas.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : La Colle Sur Loup (6)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Peut être alors faire une arase étanche de même type que celle pour les dallages sur terre plein avec planelles de rives.
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Le cas des dallages est très différent des planchers poutrelles/hourdis, sur ce point.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Membre super utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Mais comment empêcher alors l'eau de remonter par capillarité par les planelles ? Il me semblait que si le débord haut des planelles était "recouvert" de mortier hydrofugé, à cet instant de la construction montré sur les photos, cela pourrait compenser la malfaçon.
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Partiellement, pas totalement. L'eau pourra continuer à remonter par la planelle et s'infiltrer à l'horizontale au dessus du plancher, sous l'arase étanche, même si elle ne gagne pas le mur du rez = eau au niveau supérieur du plancher.

Ne reste plus que la prière, si tu es croyant... Avec un peu de chance.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 1000 message Marne
Merci pour toutes vos réponses.Concrêtement, il y a une possibilité technique de rattraper le coup sans devoir tout détruire ? (Nous en sommes à la charpente actuellement).
J'ai vu des vidéos où il est utilisé une résine spéciale. Elle est injectée régulièrement sous les planelles et est supposée "s'étendre" pour couvrir. Cela me laisse sceptique mais pourquoi pas ...
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Tournesol a écrit:L'eau pourra continuer à remonter par la planelle et s'infiltrer à l'horizontale au dessus du plancher, sous l'arase étanche, même si elle ne gagne pas le mur du rez = eau au niveau supérieur du plancher.

Bonjour Tournesol, 
je comprends le phénomène dont vous parlez. Cependant, pour les dallages sur terre plein avec planelles de rive, la situation me semble identique. En effet, l'eau peut également remonter par la planelle et s'infiltrer à l'horizontale sous l'arase étanche.


Cependant, c'est une mise en oeuvre respectueuse des DTU. Quelle différence y aurait-t-il eu, dans le cas de Franzo et au moment de la réalisation de la dalle, entre son "problème" et la mise en oeuvre d'une arase étanche sur dallage terre plein pour empêcher les remontées capilaires ?
Cela veut-il dire que pour les dallages terre plein avec planelles, malgré l'arase étanche l'eau s'infiltre au niveau supérieur du plancher ?
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
J'ai déjà expliqué ça : un dallage, c'est exclusivement du béton et du béton, massif, est insensible aux remontées capillaires, contrairement à un plancher poutrelles/hourdis.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Tournesol a écrit:J'ai déjà expliqué ça : un dallage, c'est exclusivement du béton et du béton, massif, est insensible aux remontées capillaires, contrairement à un plancher poutrelles/hourdis.

Merci pour votre réponse Tournesol, j'ai à présent tout compris. Pardon de vous faire vous répéter, je n'ai pas vu le message où vous expliquiez cela.
Picto recompense Membre super utile
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En cache depuis le lundi 03 mai 2021 à 15h12
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