Dimensionnement solives plancher et poutre

Bonjour

Que devra porter ce plancher : plafond ? isolation ? revêtement ? cloisons ? autres ?
Que porte le mur à soutenir, à part son poids : une part de charpente toiture ? un plafond ? un plancher de comble ? autres ?
Une poutre muraillère, c'est une poutre fixée contre un mur, pas de mur à mur ; est-ce que vous en prévoyez aussi une pour les appuis des solives sur les murs, où-bien les solives seront engagées dans les murs ?
Comment sont appuyées les solives actuelles dans les murs, et avec quel entraxe ?

Ilovir a écrit:

Bonjour

Que devra porter ce plancher : plafond ? isolation ? revêtement ? cloisons ? autres ?
Que porte le mur à soutenir, à part son poids : une part de charpente toiture ? un plafond ? un plancher de comble ? autres ?
Une poutre muraillère, c'est une poutre fixée contre un mur, pas de mur à mur ; est-ce que vous en prévoyez aussi une pour les appuis des solives sur les murs, où-bien les solives seront engagées dans les murs ?
Comment sont appuyées les solives actuelles dans les murs, et avec quel entraxe ?

Houla...j ai effectivement ete un peu leger...
Alors ce plancher sera revetu de plancher flottant.
Plafonds a la francaise.
Le mur du 1er reprend aussi le plancher du 2eme, puis des cloisons..Pas la charpente.
Cela ne sera donc pas une poutre muraliere mais une simple poutres.
Les solives actuelles sont fichees dans les Murs qui font 80 cm et reposent sur des muralieres.
Les solives actuelles sont des 15x15 entraxe 60 cm, autant vous dire que c est flexible;)

Encore une précision au niveau du Rdc, là où je veux supprimer le mur et mettre une poutre, celui n'est pas uniforme car on a environ 15 cm de mur, puis un passage de porte, puis 20 cm, puis une armoire encastrée dans le mur et enfin 50 cm de mur..

Je suppose que les hypothèses de charge sont :

Planchers de 1er et 2ème étage :

Lambris de plafond (posé sur les solives) : 6 kg
Panneau OSB 18 mm : 11.3 kg
Parquet flottant : 14.7 kg
Cloisons : 50 kg
Total charges G : 82 kg/m² + solives bois

Exploitation Q : 150 kg

Mur porteur en pierre, épaisseur 30 cm : 900 kg/m²

Bois

Avec des solives 15 x 15 tous les 60, en portée 3.40 m (si ce sont les vraies dimensions mesurées, pas à l’estime), en résineux ordinaire de classe C18, les critères de résistance et de déformation sont largement conforme à l’eurocode, et le confort ne serait pas mauvais avec une flèche du 1/400 pour 1/500 souhaité, et de bonne caractéristiques vibratoires.

Si vous trouvez que c’est trop souple, et comme la portée passe à 3.55 m, vous pouvez envisager des 15 x 17.5 en C18 (cf résultats de vérification) , ou mieux en C24 (surtout pour rester apparent), aux mêmes emplacements d’appuis. Ou autre combinaison de section et d’entraxes, à choisir selon ce qui est disponible chez votre fournisseur.

Acier

Une poutre HEB 220 me paraît appropriée. (résultats de vérification ci-dessous). Vérifier que la charge ponctuelle aux appuis sera supportée par la maçonnerie, avec éventuellement réalisation d’achelets d’assise.





Mais tout ceci n’est qu’un avis d’amateur, ne valant pas étude de BET professionnel. Et la reprise en sous-œuvre du mur en maçonnerie relève des compétences d’une entreprise habituée à ce genre de travail

Bonjour,
Tout d'abord je salue le professionnel même si vous vous dites amateurs..car vos calculs et justificatifs sont très élaborés.
Ensuite, quelques correctifs..
Au niveau de la poutre rouge, il faut prendre en compte un énorme conduit de cheminée qui se trouve à son extrémité et fait 70 cm de large, ce qui réduit la portée de 3,2 m à 2,5 m.
Ensuite je pense que le HEB 220 s'impose surtout du fait qu'un mur se trouve au dessus.
Je pensais donc aussi le supprimer et poser également les solives du plancher du 2ème sur une poutre centrale.
Si on prend en compte ces allègements en quel type de poutre peut on passer ?
Bien cordialement,
Jean

Ca change tout : je trouve un IPE 140, pour porter le plancher seul, sur 2.50 m. Charge à l'appui : 2.1 tonne (non pondéré). Voir si la paroi du CF le supporte.
Et vérifier si l'enlèvement du mur ne déstabilise pas la structure ; un mur de refend sert aussi à raidir l'ensemble, pas seulement à porter les planchers.

Sinon, pourquoi ne pas mettre des solives dans le sens des 3.20 m ?

Oui vous avez raison...faudrait mieu pas trop toucher le refend au 1er etage...mais effectivement je pourrai poser les solives dans l autre sens ce qui soulagerait la poutre qui n aurait alors plus que la charge du refend du 1er et le plancher du 2eme

Bonjour,
En fait, je comprend surtout la construction au fur et à mesure que je démonte cloisons et faux plafond..
J'ai étayé tout les planchers de la cave au 2ème étage et ai commencé à faire des sondages dans le refend..
En fait celui ci a surtout été utilisé par soucis d'économie car le bois de coupe n'était pas envisageable à l'époque( 18eme-19eme).
Le mur de refend est donc constitué pour l'essentiel de grosses pierres, et sous les solives des planchers de morceaux de chevrons pour leur assurer une assise.
Suite aux gros dégats de 1945, une solive arrière du 1er est descendu de 8 cm avec le refend et l'encadrement de la porte avec..

Les solives de la partie arrière du bâtiment ( les 3,55m) portent donc sur le refend. Par contre pas les solives de la partie avant où à 1m du refend, au RDC, j'ai une poutre parallèle au refend qui fait en hauteur 25 cm x 40 cm en largeur en chêne et sur laquelle sont posées les solives du plancher du 1er. Elle sert également de support à l'escalier en BA qui va du Rdc au 1er. Mais celui ci sera également supprimé car il fait 60 cm de large sur une profondeur de 150 cm ( !!??). Donc à terme cette poutre pourra également être supprimé.Je poserai alors les solives comme sur le plan du début.

Pour en revenir au refend, le plancher du 2 ème étage est en deux parties : la partie des 3,55 m est 15 cm plus que la partie des 2,85M.
Une fois le mur de refend supprimé, je pourrai mettre une poutre support de solive pour les plancher de 3,55 m constitué de 6 poutre en 8*17 et dont la portée fera 2,6m
Je poserai également une poutre support de solive pour les plancher de 2,85 m constitué de 6 poutre en 8*17 et dont la portée fera 2,55m

Donc si je prend le plus grand des planchers, soit celui de 3,55, nous avons 6 poutres pour un poid propre de 155 kg.un plancher de 195kg ( suis parti sur une épaisseur de 35 mm pour être bon avec le revêtement de sol). Si on part sur une charge d'utilisation de 200kg/m2 on arrive à un poid total de 2600 kg qui sera donc réparti sur une poutre portée 2,60 m environ. D'après calcul il faut au moins un HEA de 140.
Je poserai donc deux HEA 140 par étages dans lesquelles viendront s'enquiller les solives.
Et depuis la dalle du Rdc, en plus de faire rentrer les HEA de 20 cm dans les murs, je ferai deux poteaux en BA de 40 Cm x 20 cm
Qu'en pensez vous ?
Cordialement,
Jean

Autant pour moi...2600 kg de charge pour le plus grand plancher..sur 2 appuis reste 1300 kg sur la poutre...Donc un IPE de 160 mm fait l'affaire, ou alors un HEA de 160 si l'on prend les 2 planchers en appui dessus

C'est largement suffisant à mon avis.
Et il le faut si vous appuyez les solives sur les ailes des poutrelles acier, ce qui normalement n'est pas académique (on doit les charger sur l'âme).
Pensez qu'il faut au moins 5 cm d'appui des solives, ce qui vous conduit vers des poutrelles H.
Deux poteaux en béton toute hauteur, à la place du refend enlevé, c'est peut-être pas mal pour ramener un peu de raidissement, surtout si les poteaux fonctionnent un peu en portique avec les poutrelles acier scellées dedans.

Bonjour,
Je reviens sur l'avancement du chantier, à savoir que le refend et le conduit de cheminée qui étaient énormes et inutiles ont été supprimés. Bien sur tout a été étayé.
Par contre, plutot qu'une poutrelle métallique reposant sur 2 poteaux bétons, j'aurais souhaité une poutre bois reposant sur poteaux bois car cela aurait plus de cachet.
Quelqu'un aurait une idée de leur dimensionnement respectif ?

Je rappel les hypothèses : 2 planchers portée 3,55 et 2,85 sur une largeur de 3,2 m. Charges par plancher estimée à 2600 kg.
cdlt
jean