Prix maison préfabriquée en usine en ossature bois

**utilisateur banni** a écrit:

pdecanton a écrit:

Comparaison simplifiée d'une maison en parpaing et d'une maison à ossature bois.

Mais où avez vous vu une isolation de 30 cm d'épais dans une maison maçonnée ?

• Comme c'est écrit dans mon message, c'est une illustration simplifiée. Donc peu importe l'épaisseur de l'isolant. La démonstration sera la même en terme de surface de plancher. Mais visiblement, vous lisez et comprenez ce que vous voulez.

C'est vraiment absurde cette déminstration par l'absurde.

• Je vous retourne le compliment... Personnellement pour moi, l'ossature bois est un mode constructif./ Que certains construisent en ossature bois ou en maçonné, je m'en cogne. Par contre ce qui me gonfle, c'est les trolleurs comme vous, qui visiblement sont largués par ce mode constructif et qui viennent sur un forum dédié à la construction à ossature pour dénigrer.

Et franchement, sur une MOB, ne pas faire une ITE c'est vraiment dommage.

• Avec ce genre de commentaire, vous confirmez que vous y connaissez vraiment que dalle dans la construction à ossature bois.

**utilisateur banni** a écrit:

Mais où avez vous vu une isolation de 30 cm d'épais dans une maison maçonnée ?

Une isolation standard RT2012 et la maçonnerie, on a en moyenne 34 ou 35 cm avec l'enduit inclus. Peu différent des 30 cm de la MOB de votre exemple. oui sauf que l'iso sera moindre

Une brique multialvéolée a certainement un meilleure R qu'une merde de panneau OSB dont sont fait les murs des MOB en général d'où un besoin d'isolant plus faible.
ok mais l'osb est le contreventement et non un isolant, mais mème, si tu compare un brique alvé vide avec osb en R il faut mettre les chiffres mais pttre as-tu raison j'ai pas regardé

Ça coûte cher l'isolant ça pourrait expliquer le prix élevé des MOB non ? c'est pas ca qui monte le prix de cette façon tout de meme

Et quelle est la dimension écologique de copeaux de bois ou d'éclats de bois tenus entre eux par de la colle ou de la résine chimiques ?
oui la chui d'accord , mais il assure un contreventement ds les deux sens donc c'est le meilleur produit pour ca
C'est vraiment absurde cette déminstration par l'absurde.
non du tout chacun a ses idées et ses arguments pas plus absurdes les uns que les autres , le coté interressant c'est de debattre par comparaison en etant logique et impartial et surtout enlever ces petits mots qui servent a rien , c'est pas seulement sur ce post , j'ai l'impression que c'est la mode de faire passer son interloc pour un ane au lieu de mettre des arguments en toute amitié

Et franchement, sur une MOB, ne pas faire une ITE c'est vraiment dommage.

en mob , peut-on parler d'ITI ou d'ITE ?
-sur l'isolant (a l'ext ) on a quoi ? l'osb , la membrane , litelage et parement = ITE non ?
-depuis l'interieur : parement , pare-vapeur et isolant = ITI non ?

voila

Bienvenue sur ce forum et bonjour !

A titre comparatif, en passant par un constructeur local, je m'en sors à 1.100 € / m2 pour du Hors d'eau Hors d'air isolé et avec pare vapeur.
Ce prix comprend donc la pose du pare vapeur et de l'isolant, (ce qui me fait gagner un temps considérable) le litelage pour mes cloisons périphériques, le bardage et la pose.
Il comprend également les fondations (technopieux et dalle bois)

La maison est basique (de forme cubique avec toit double pente).

C'est quand même décevant de voir tant de messages incendiaires... si vous dénigrez les maisons ossatures bois ou qu'elle ne vous intéressent pas, passez dont votre chemin...

Bonjour
J'ai un truc à ajouter, un extrait d'un tableau qui me servait à rapidement donner des tarifs à des charpentiers qui avaient des extensions à construire.
Les tarifs datent de 2013/2014, sont juste indicatifs, ils peuvent intéresser les auto-constructeurs, et semblent encore corrects :
En résumé, une ossature d'épaisseur 145 mm (donc un classique 145x45), entraxe 600mm, parepluie rigide extérieur 60 mm avant bardage, isolation cellulose insufflée, contre-ventement intérieur /frein vapeur Pavaplan (je ne sais pas si ça ce vend encore en France ?) une lame d'air 40 mm pour les réseaux, avec un isolant laine de bois là ou il n'y a pas de câble, le tout avec un fermacell 10 mm
Résultat : épaisseur finale 320 mm et R 5,8

Cdlt

Bonjour,

Je n'ai pas trop compris le débat sur les surfaces et l'isolation. C'est pourtant simple, vous achetez une maison avec une surface de 100 m² habitable. Peu importe l'épaisseur de l'isolant, vous aurez une maison de 100 m² habitable.

Pour comparer les coûts, il faut également comparer l'isolation de la maison. C'est sûr qu'une maison brique avec un doublage intérieur de 120 mm de laine de verre ( pour un R de 4 environ ) n'est pas comparable avec une MOB qui a un R de 6,50.

Pour information, pour mon projet à venir / en cours, nous faisons une construction hors d'eau hors d'air avec un CST puis une ITE avec une entreprise.
L'ensemble nous revient à moins de 950 EUR/m² ( uniquement pour les parties mentionnées au dessus ) sans prendre en compte le sous-sol. Le prix comprend également les raccordements.

Bonjour à tous.
Me revoilà...)

La MOB est meilleure au niveau qualité prix et thermique. c'est une évidence qui ne se discute plus.
Pour la notion d'inertie, au regard de la thermique ne pas oublier que désormais nous en sommes au niveau des maisons avec des films étanches à l'air et du double flux en VMC, et que la prochaine RT sera au niveau de la passive.

La problématique de la chaleur d'été en MOB est un problème général à toutes les maisons.
Penseriez-vous ouvrir les fenêtres l'hiver quand il fait trop chaud ? Non, alors pourquoi vous ouvrez les baies vitrées l'été pour laisser entrer la chaleur dans la maison alors que vous vous voudriez avoir de la fraîcheur ?

Descendez dans les pays chauds et vous comprendrez comment être bien à l'intérieur quand le soleil frappe toute la journée. Avec le niveau de la maison passive les gens comprendront trés vite la logique de conserver la T° fraïche à l'intérieur et de fermer les fenêtres le jour.

Avec quelques astuces simples vous pouvez déja limiter aussi la T° de plusieurs degrés... (Revoir aussi l'architecture...)

A plus sur d'autres sujets.

Ekoloman

ManuTaden a écrit:

Bonjour
J'ai déjà eu l'occasion de visiter une entreprise belge de construction de MOB.
Maisons préfabriquées en atelier puis prémontées dans un atelier dédié, et ensuite montée sur site.
Je connaissais un acheteur / occupant d'une maison de ce fabricant depuis plus de 10 ans : l'entreprise est arrivée à 6h le matin, avec les panneaux, grue sur porte char, beaucoup de main d'oeuvre, de l'éclairage sur groupe électrogène et est repartie à 22h ... la maison était montée, hors d'eau / hors d'air.
Il restait les finitions intérieures, la couverture, les branchements éléctriques ...
Mais maison avec bardage, menuiseries et pare pluie rigide. Mais ce type de maison avait un coût important, équivalent à une maison maçonnée de bonne qualité.
Je connais aussi une entreprise du Nord qui préfabrique des maisons, ils annoncent à partir de 950 € le m2 (c'est Création Bois Construction, filiale de Sylvagreg).
Il y a quelques années lors du salon de la  maison bois d'Angers avait été annoncée le montage d'une usine de MOB à bas coût, il faudrait peut être chercher de ce coté.
Il y a aussi des unités de préfabrication de MOB en Allemagne et dans certains pays de l'Est (Roumanie en particulier) mais pour avoir connu des importateurs, ils vivent bien !!! donc c'est juste un peu moins cher

Cdlt

Bonjour
J'ai suivi depuis de nombreuses années le coût de la structure en bois sortie d'usine, puisque j'ai conseillé des industriels en certains pays qui devaient se développer aux normes FR. Le coût des structures KIT à exploser depuis un moment. l'on trouvait une structure complète à 300 euros sur le marché en France, ce qui permettait déja à l'industriel de faire la culbute et même plus...  . Actuellement quand je vois les prix en France pour une structure kit, ou une MOB posée en Hors d'eau hors d'air qui arrive à plus de 1000/1100 euros le m² habitable je fais un bond... (ajouter les finitions pr le client et vous devenez plus cher que par un promoteur ou certains archis (qui baissent pour ces derniers leurs prix pour travailler...enfin pas tous).
Le marché de la MOB est récupéré désormais par le marché et des charpentiers (des enseignes souvent) et en profitent au niveau des marges.
Pour rappel avec 1 m3 de bois (300/350 euros HT +/-) l'industriel vous sort selon le plan entre 8 et 12 m² de MOB niveau charpente (M² de surface au sol jusqu'au toit donc et non des m² de surfaces de murs....)

Attention donc en abordant seul ce marché maintenant.
Si je vous parlais des coûts réels d'usine fce aux prix de vente vous ne me croiriez pas...)
Slt

**utilisateur banni** a écrit:

Une brique multialvéolée a certainement un meilleure R qu'une merde de panneau OSB dont sont fait les murs des MOB en général d'où un besoin d'isolant plus faible.
Ça coûte cher l'isolant ça pourrait expliquer le prix élevé des MOB non ?
Et quelle est la dimension écologique de copeaux de bois ou d'éclats de bois tenus entre eux par de la colle ou de la résine chimiques ?
C'est vraiment absurde cette déminstration par l'absurde.
Et franchement, sur une MOB, ne pas faire une ITE c'est vraiment dommage.

Bonjour
Revoyez vos arguments SVP, sans vouloir vous perturber, vous avez ici quand même quelques personnes qui ne sont pas que des amateurs et qui vous répondent. La Mob ne réclame pas spécialement de l'ITE sinon, l'isolation est "intermédiaire" entre les montants avec en plus une ITE possible (qui évite les léger ponts thermiques possibles) et une ITI ajoutable en plus. Il faudrait des chiffres et des études thermiques pour vous confirmer cela plus justement.
Le prix ensuite des MOB reste celui du marché qui abuse et non la réalité du bois...
Slt

Ekoloman a écrit:

Le prix ensuite des MOB reste celui du marché qui abuse et non la réalité du bois...
Slt

Comme beaucoup de participants sur les forums, vous donnez un avis ferme en quelques phrases définitives.
Certains constructeurs donnent des tarifs qui correspondent au travail fourni, pas au prix du marché.
Il est certain que les MOB préfabriquées dans les pays de l'est avant d'être livrées et montées par des équipes de ces pays sont très très bien vendues, mais il faut bien financer les actionnaires (20% de rendement annuel) et l'armée mexicaine de gérants, directeurs et commerciaux généralement présente chez ces "constructeurs".
Par contre il existe des artisans, équipés pour la préfabrication, qui vendent des constructions conçues, préparées, fabriquées et montées en France par des équipes domiciliées en France. Et là, c'est quand même très difficile d'être en dessous de 1000€ le m2
Et je ne parle même pas des charpentiers qui montent des mob alors qu'ils ne sont que 3 dans l'entreprise avec un atelier de 150 m2, et qui arrivent à être à des tarifs équivalents.
Comme d'habitude dans la construction, le coût matière n'est pas tout, il existe d'autres coûts

Cdlt

Bonjour,
L'on compare très souvent le prix d'une mob à celui d'un construction en minéral ,notamment en parpaing ,la différence de tarif entre ces modes constructifs ,concerne les parois extérieures :les murs porteur et la vêture,tout le reste de la construction étant identique.

Le prix de murs en ossature bois est pratiquement le même que du parpaing ,mais le coût de la vêture est nettement plus élevé pour le bois ,il est impossible d'être au même prix qu'un enduit monocouche sur un mur maçonné.
Les raisons qui font que les mob soient vendues trop chères sont multiples :

Les clients comparent les deux systèmes ,mais bien souvent sont plus exigeants en terme d'architecture quand il s'agit d'une construction bois ,et parfois déçus ,ils se rabattent sur du parpaing ou ils acceptent plus facilement un concept économique .

Il y a aussi le fait que les petits intervenant en ossature bois sont des entreprises récentes et mal formées qui bien souvent gèrent les coût en prenant une marge de sécurité sans compter ceux qui "tappent "en surfant sur la demande .

Les grosses structures (en France) qui fabriquent du mur complets avec isolation, vêture et menuiseries incorporées, ne peuvent être moins chers ,ils sont avant tout des industriels avec un raisonnement de financiers . C'est pour cela que certains groupes ont investi dans des sites de production espérant un eldorado et qui par la suite ont fermé boutique à l'exemple du groupe Bénétau et de bien d'autres.......

De plus ces murs finis doivent être transporté sur site et nécessite une manutention à la grue ,encore un coût qui s'ajoute ; par comparaison les palettes d'agglo ne traversent pas la France et sont livrées sur le site par un négociant local avec un camion porteur qui ne reste pas longtemps sur place .

Si l'on maitrisait mieux le coût de la vêture les écarts de prix seraient tout à fait acceptables et justifiés ,l'ossature bois étant très en dessus au niveau des performance thermiques que des murs en parpaing .
Le marché de la mob n'est pas encore arrivé dans un concept mature et reste nettement en dessous du minéral .
Il est probable que dans quelques années il sera de plus en plus difficile de recruter des ouvriers maçons pour monter des murs en agglo. ce métier étant physiquement pénible,et il faudra trouver d' autres solutions .

Pour avoir bossé comme fournisseur avec des constructeurs de MOB, je connaissais des petites structures artisanales (de 2 à 5 personnes) qui étaient tout à fait capables d'avoir des tarifs sensiblement identiques à ceux des maisons maçonnées équivalentes, avec l'avantage d'offrir un service sur mesure, et une construction souvent beaucoup plus rapide, ce qui permettait au client d'économiser sur le prêt relais ...
Cependant ces artisans, tout comme les petits industriels que je suivais, ne cherchaient jamais à être les moins chers ... il étaient au bon prix, par rapport à une prestation globale, qui pouvait aussi bien être à 1000EUR/m2 comme à 4000.
Cdlt

ManuTaden a écrit:

Comme beaucoup de participants sur les forums, vous donnez un avis ferme en quelques phrases définitives.
Certains constructeurs donnent des tarifs qui correspondent au travail fourni, pas au prix du marché.

Bonjour
Effectivement, le verbe ne suffit...)

Parlons chiffres, les maths sont plus explicites...

On me proposait pour exemple dans mes propres projets de pro sur mes propres plans, l'ossature complète d'une MOB (Mur contreventés avec les lisses+charpente du toit au normes NF/UE) pour +/- 100 euro HT du m² construit habitable sorti d'usine à l'étranger, et je peux vous dire que cela incluait la marge industrielle. 
L'industriel que je conseillais techniquement alors se plaignait d'ailleurs que la main d'oeuvre sur une MOB était trés faible (je confirme ayant étudié la création de charpenterie), donc même en doublant ou triplant la part de la main d'oeuvre pour la France ou en ajoutant quelques taxes en sus... 

(vous avez entre 29 à 43 euros HT de bois au m² construit de mur et de charpente du toit selon le type de MOB...)

PS: Un autre industriel me faisaient encore moins cher, et encore moins cher avec un petit charpentier qui avait un seul ouvrier, un Français compagnon du tour de France charpentier...

Je proposais en export des MOB sur mesure avec étude, plans compris et passage au BET bois, le tout vers l'Europe, Transport compris en container sur chantier, et le m² construit habitable à moins de 300 euros HT en moyenne jusque 250 euros sur des grandes surfaces...

Il suffit de voir à combien revient une MOB pour un autoconstructeur de MOB en France et vous avez une vision des marges énormes. Les industriels veulent faire baisser le prix par le nombre et les petits charpentiers augmentent les prix quand ils signent un plus rare client... il suffit de voir le nombre de charpentiers qui se sont transformés aprés 2010 en constructeur de MOB... (autant qui ont fermé rapidement ensuite...)

Slt

PERSO Y'A UN TRUC QUE JE PIGE PAS

COMMENT peut-on avoir de telles réserves de bois (ex les landes et je reste persuadé que pas seulement) que l'on arrose copieux jour et nuit et trouver a importer moins cher ?

et je ne mets pas encore ds ces deals l'impact carbone , parceque la ....

alors perdre autant d'emplois , polluer autant , bouffer nos réserves de flotte etc , alors qu'on m'emm**** velu avec la pollu de ma caisse et qu'on me taxe pour ca en plus ... que l'on me vende de l'eau et de l'elec au prix de l'or , que notre réseau routier sature , etc etc

bien sur le consommateur lui fait son choix en fonction des tarifs et ma foi, ferme les yeux sur le reste , car peu sont enclins a dépenser 10/20/30k de plus pour ces raisons, et c'est pas moi qui vais les blâmer , ils cherchent juste a sauver un peu le fruit de leur travail

je ne suis pas sur que le bilan global de tout ça soit bon pour le pays et ses habitants au final

Alain, parfois l'économie marche sur la tête, j'ai interrogé une scierie locale (moins de 20 km) pour acheter du douglas il y a 3 ans : frais de coupe : 800EUR le m3 :(
Le négoce local, sapin rouge C18 (ou c24), sec, raboté 4 faces : moins cher ...
A votre avis, à qui ai je commandé mon bois ?
et pourtant dans un cas douglas du centre Bretagne, dans l'autre sapin des forêts d'un pays balte ...
Si le vendeur ne fait pas l'effort de ne pas prendre son client pour un écolo pété de tunes ...et bien il ne vendra rien, et viendra ensuite se plaindre que "la scierie c'est plus ça".

Actuellement le coût réel du transport n'est pas pris en compte dans l'économie : les camions sont lourds, ils usent les routes, pas grave le péage est juste un peu plus cher qu'une 3,5T, par contre une camionnette 20m3 paye comme un 11T !
Les chauffeurs sont de plus en plus sous payés (cf l'afflux de chauffeurs des pays de l'est payés quelques centaines d'euros chaque mois), le coût de la pollution n'est pas prix en compte (ne pas oublier l'histoire de la taxe carbone qui permet aux industriels de l'agro-alimentaire de balader des animaux vivants ou morts sur nos routes juste parce que la découpe est moins cher quand c'est un Bulgare travaillant dans un abattoir allemand qui la pratique, plutôt qu'un ouvrier breton à 15 km de l'élevage porcin ...
Tout ça joue pour fausser la concurrence entre les différents producteurs.

cdlt

PS : dans ma vie précédente professionnelle j'ai vendu des matériaux de construction, et j'avais un petit stock de bois d'ossature, je l'achetais à un négociant Flamant moins cher qu'à la scierie française qui produisait ce bois ...