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Coupure capilaire sur vide sanitaire

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Membre super utile Env. 1000 message Oise
Bonjour a tous , 

Je me pose une question , les fondations commencent bientôt chez nous et je me renseigne sur l’arase étanche.

Beaucoup de maçon la fond pas ... ou mal mais j'aimerai des explications sur la mise en place de celle-ci .
Je ne connais pas les thermes techniques je ne suis pas du métier j'ai une photo de mon plan et je trouve ça bizarre que la coupure capilaire se trouve au-dessus de la chape ?

us. 
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Pour un plancher sur vide sanitaire la coupure doit être réalisée sous le plancher.

[/img]
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,

+1 avec Gwendalfr. Soit il "déplace" la coupure de capilarité sous la planelle, soit il vire la planelle et coffre la dalle par l'extérieur (c'est la planelle qui pose problème ici en fait, c'est elle qui fera remonter l'humidité par capilarité).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre super utile Env. 1000 message Oise
Merci pour ces précisions c'est bien ce que je pensais .

Mais du coup quelle sont les étapes clés ?
il faut mettre du ciment du goudron bitume il me semble ? Puis une deuxième couche de ciment ? Et apres il vienne couler le plancher ?
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Ce qui est le plus pratiqué par chez moi c'est un mortier avec de l'hydrifuge. La bande bitumineuse c'est chaint à poser entre deux couches de mortier. Mais sûrement le mieux
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Membre super utile Env. 1000 message Oise
Merci je vais essayer d’etre la le jour ou il le feront alors !
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Parlez leur en avant sinon ils vous enverront balader "vous inquiétez pas on a jamais eu de problème".

L'arase étanche est horizontale, ne vous laissez pas bourrer le mou avec leur "bande d'enduit ciment" qui protège ou autre bêtise.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Membre super utile Env. 1000 message Oise
Bonjour Franchou ,

Merci oui je vais en parler justement je me renseigne avant pour savoir de quoi je parle et éviter de me faire bourrer le mou Unsure

Mais ce n'est jamais simple quand on n'est pas du métier Mellow
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Membre super utile Env. 1000 message Oise
J'ai eu mon CST au téléphone j'en n'ai profité pour lui poser la question il ma dit ...

Il aura deux arases étanches , une en dessous la chape avec ciment hydrofuge et une aussi au dessus avec ciment hydrofuge de 15 cm il me semble je n'ai pas tout compris Ohmy
je pense qu'il a voulu me perdre et il a réussi Huh
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Oui, il semblerait. De toute façon déjà cela commence mal, car c'est sous le plancher qu'elle doit être réalisée. Si l'on parle toujours d'un plancher sur vide sanitaire.
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Membre super utile Env. 1000 message Oise
Oui c'est bien un plancher sur VS avec plancher chauffant .
Ça change rien à la mise en place de l'arase je pense Sleep  vu que le plancher chauffant et coulé dans la dalle .

Il a parlé de ciment hydrofuge en dessous le plancher sur le dernier rang du VS mais il a parlé aussi du dessus avant de mettre le premier rang de mur
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Non ça ne change rien pour l'arase.

Par contre le plancher chauffant vaut mieux le placer dans une chape prévue (au dessus de la dalle) et pas dans la dalle de compression du plancher.
En cas de pépin c'est immédiatement la m*rde car on touche à la structure du plancher.

Concernant le ciment hydrofuge placé à l'extérieur du dernier rang, comment peut-il empêcher l'humidité du vide sanitaire de passer?
Réponse : il ne peut pas.
C'est pourquoi seule l'arase étanche est obligatoire.

En virant les planelles et en coffrant par l'extéireur (avec des planches) le plancher sera 100% en béton et vous pouvez vous passez d'arase (c'est le seul cas).
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Membre super utile Env. 1000 message Oise
Je vais demander une réunion de chantier une fois le VS en place affin qui m'explique leur façon de faire la suite , voir si elle et correct par rapport au DTU   Sad

Et pour le plancher chauffant ça m'a surpris aussi au début mais beaucoup de pavillons avec PC sont mis en place de cette façon Crying
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
valentin60 a écrit:beaucoup de pavillons avec PC sont mis en place de cette façon Crying

Malheureusement, oui car çà économise une chape, mais en cas de pépin, c'est bien vous qui êtes dans la merd*.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 1000 message Oise
Oui il cherche toutes les économies possibles .... il oublie même l'arase étanche pour gagne un peu de temps Mad
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Je vous conseille de demander à ce que le PC soit placé dans une chape quitte à payer une plus-valus.

Parce que quand on dit "dans la m*rde" c'est un doux euphémisme...
- forcément la panne survient en plein hiver quand le PC fonctionne -> plus de chauffage
- le pc est incorporé à la structure du plancher -> pas question de sonder à tout va pour trouver d'où vient la fuite
- beaucoup de temps passé pour trouver la fuite sans chauffage et personne ne paiera la surconsommation électrique pour les chauffages d'appoint pendant ce temps.

On a eu le cas il y a peu, je me demande comment ça s'était fini cette histoire.
Le voilà :
https://www.forumconstruire.[...]ception.php

Je vous laisse apprécier la qualité des réparations proposées par le constructeur sachant que le problème était sous garanti (3 mois après la livraison).
Si c'était arrivé après la GPA il aurait pu siffler poupoule comme on dit.
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Membre super utile Env. 1000 message Oise
Oui ça rassure pas Ohmy
je vais en jeter deux mot au CST !
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Il va vous dire qu'il n'y a aucun problème
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Membre super utile Env. 1000 message Oise
Il y a jamais de problème si on suis leur principe !!

Je par du principe que personne a raison , il faut toujours aller vérifier soit même Dry
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Et c'est malheureusement la vérité. Pour vous exposer le problème qui est bien plus profond que vous croyez. Une part majoritaire des artisans n'ont même pas conscience de faire mal, c'est simplement qu'ils ne savent pas. Par chez moi rare son les maçons qui réalisent une arase étanche, et ne connaissent même pas son importance cruciale.
Ils ne connaissent pas les dtu et s'en moquent complètement.
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Membre super utile Env. 1000 message Oise
Bonjour a tous,

je reviens au nouvelle mon vide sanitaire et fini et j'ai pu parler avec le maçon il va bien poser une bande bitumeuse en dessous la dalle.

C'est déjà un bon point Unsure

ils devraient la mettre en place cette semaine suivant la météo.

Une petite question : dans les angles il ont mis des parpaings avec des trous ou les ferraillages remontent il coule du béton avant l'arase et la dalle je suppose ?

Vide sanitaire
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Bonjour,

oui, il vaut mieux couler les raidisseurs avant de faire l'arase, çà évite de faire tomber le mortier dedans.

Les armatures doivent dépasser d'au moins 50cm par contre.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 1000 message Oise
Les armatures doivent dépasser de 50cm au dessus du vide sanitaire ? ?
La c'est pas du tout le cas ! Ohmy
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Une fois qu'ils auront mis le béton pour le recouvrement des aciers. Il faut minimum 40cm ou 50 fois le Ø.

Tant que ce n'est pas couler, les attentes sont dans les parpaings, donc pas de soucis.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 1000 message Oise
Richard45 a écrit:Une fois qu'ils auront mis le béton pour le recouvrement des aciers. Il faut minimum 40cm ou 50 fois le Ø.

Tant que ce n'est pas couler, les attentes sont dans les parpaings, donc pas de soucis.

Oui j'ai vu les fers en attentes dans les parpaings Oufff , faudra je surveille ça aussi alors je dois passer cette après-midi sur le terrain , j’espère voir les pannelles et l'arase en place 
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Membre super utile Env. 1000 message Oise
Re bonjour ,

Voici les photos ,vous en penser quoi ? il ne manque pas une couche de ciment au-dessous et en dessous la bande bitumeuse ?

La pose et finis pour aujourd’hui je n'ai pas eu le temps de voir les maçons... 

Pose des pannelles
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
valentin60 a écrit:Re bonjour ,

Voici les photos ,vous en penser quoi ? il ne manque pas une couche de ciment au-dessous et en dessous la bande bitumeuse ?

Si, il manque bien les couches de mortier en dessus et en dessous.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 1000 message Oise
Du coup elle ne sert a rien cette bande comme ça ? Il faut je la demande le ciment en dessous et au dessus ?
Il faut qu'ils demonte tout du coup ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

DTU 20.1, extrait :
Citation: Cette coupure de capillarité est exécutée soit à l’aide :
— d'une bande de feuille bitumineuse armée, ou de feuille plastique ou élastomère, posée à sec sur une couche de mortier de ciment, définie dans la norme NF DTU 20.1 P1-2 (CGM), finement talochée, de 2 cm d'épaisseur
après prise et séchage de ce dernier, et protégée par une deuxième couche de mortier de ciment de même épaisseur sommairement dressée. À leurs extrémités, les segments de bande sont placés à recouvrement
minimal de 20 cm ;
— d'une chape de mortier hydrofugé de ciment suivant le paragraphe 3.6.5 de la norme NF DTU 20.1 P1-2
(CGM).


De plus, cette arase étanche devra être sous le plancher VS et au moins 15 cm plus haut que le terrain extérieur fini : il vous a dit, votre CT, que, sauf disposition spéciale, vous alliez avoir une grande marche ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Membre super utile Env. 1000 message Oise
Tournesol a écrit:Bonjour

DTU 20.1, extrait :
Citation: Cette coupure de capillarité est exécutée soit à l’aide :
— d'une bande de feuille bitumineuse armée, ou de feuille plastique ou élastomère, posée à sec sur une couche de mortier de ciment, définie dans la norme NF DTU 20.1 P1-2 (CGM), finement talochée, de 2 cm d'épaisseur
après prise et séchage de ce dernier, et protégée par une deuxième couche de mortier de ciment de même épaisseur sommairement dressée. À leurs extrémités, les segments de bande sont placés à recouvrement
minimal de 20 cm ;
— d'une chape de mortier hydrofugé de ciment suivant le paragraphe 3.6.5 de la norme NF DTU 20.1 P1-2
(CGM).


De plus, cette arase étanche devra être sous le plancher VS et au moins 15 cm plus haut que le terrain extérieur fini : il vous a dit, votre CT, que, sauf disposition spéciale, vous alliez avoir une grande marche ?



J’ai eu mon constructeur au téléphone il va passer sur le terrain pour vérifier!

Ils essayent de me dire que c’est normal qu’ils veulent mettre du ciment hydrofuge sur le premier rang des murs je lui dis ça ça rien à voir

Avez-vous des solutions à part enlever les panneaux les refaire ? 🙄

Et pour la marche je ne sais pas je verrai à la fin car c’est moi qui m’occupe du terrassement la fin, je vais sûrement essayer de mettre des caniveaux pour laisser l’arase a l’air .
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Ils peuvent retirer les planelles et coffrer par l'extérieur avec des planches.

Ainsi le plancher est 100% en béton armé, pas de remontées capillaires par les planelles et la garde à l'eau de 15cm est réduite à cm.

C'est le seul cas où l'on peut se passer d'arase étanche.
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Membre super utile Env. 1000 message Oise
Franchou a écrit:Bonjour,

Ils peuvent retirer les planelles et coffrer par l'extérieur avec des planches.

Ainsi le plancher est 100% en béton armé, pas de remontées capillaires par les planelles et la garde à l'eau de 15cm est réduite à cm.

C'est le seul cas où l'on peut se passer d'arase étanche.



Ok je vais attendre le retour de mon CDT ce qui va me dire ...

Mais la bande bitumeuse sans ciment en dessous sert a quoi fait telle sont boulot ?
Elle sera quand meme coincé entre le VS et la dalle ? J’essai de comprend pour eviter de me faire avoir par les belles paroles de mon CST 🙄
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
valentin60 a écrit:
Mais la bande bitumeuse sans ciment en dessous sert a quoi fait telle sont boulot ?
Elle sera quand meme coincé entre le VS et la dalle ? J’essai de comprend pour eviter de me faire avoir par les belles paroles de mon CST 🙄


Si le DTU impose ça, il dit aussi pour la première couche de mortier : "finement talochée".

Et ça, ça fait toute la différence : la bande bitumineuse posée simplement sur le parpaing risque fort d'être perforé par le moindre gravier présent, comme par hasard, qui se baladerait à cet endroit !

Perso, je n'ai jamais vu le dessus de parpaings maçonnés aussi lisse qu'un mortier "finement taloché".

Et une bande d'arase bitumineuse perforée, ça fait tache. Comme quoi chaque mot a son importance...
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Membre super utile Env. 1000 message Oise
Merci oui je comprend mieux pourquoi ciment finement taloché maintenant .

J'attends le retour de mon CDT
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Membre super utile Env. 1000 message Oise
Bonjour

Et voilà aucune nouvelle de mon conducteur je passe sur le terrain ils ont avancé quelles sont mes recours ?



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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Dites lui que l'arase bituminée est perforé sous certaines poutrelles.

Il doit la protéger par du mortier.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 1000 message Oise
Oui sauf que la a par tout enlever et refaire il y a pas de solutions ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Non, pas de solutions à un travail non conforme aux règles.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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