Coupure capilaire sur vide sanitaire

Pour un plancher sur vide sanitaire la coupure doit être réalisée sous le plancher.

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Bonjour,

+1 avec Gwendalfr. Soit il "déplace" la coupure de capilarité sous la planelle, soit il vire la planelle et coffre la dalle par l'extérieur (c'est la planelle qui pose problème ici en fait, c'est elle qui fera remonter l'humidité par capilarité).

Merci pour ces précisions c'est bien ce que je pensais .

Mais du coup quelle sont les étapes clés ?
il faut mettre du ciment du goudron bitume il me semble ? Puis une deuxième couche de ciment ? Et apres il vienne couler le plancher ?

Ce qui est le plus pratiqué par chez moi c'est un mortier avec de l'hydrifuge. La bande bitumineuse c'est chaint à poser entre deux couches de mortier. Mais sûrement le mieux

Merci je vais essayer d’etre la le jour ou il le feront alors !

Bonjour,

Parlez leur en avant sinon ils vous enverront balader "vous inquiétez pas on a jamais eu de problème".

L'arase étanche est horizontale, ne vous laissez pas bourrer le mou avec leur "bande d'enduit ciment" qui protège ou autre bêtise.

Bonjour Franchou ,

Merci oui je vais en parler justement je me renseigne avant pour savoir de quoi je parle et éviter de me faire bourrer le mou

Mais ce n'est jamais simple quand on n'est pas du métier

J'ai eu mon CST au téléphone j'en n'ai profité pour lui poser la question il ma dit ...

Il aura deux arases étanches , une en dessous la chape avec ciment hydrofuge et une aussi au dessus avec ciment hydrofuge de 15 cm il me semble je n'ai pas tout compris
je pense qu'il a voulu me perdre et il a réussi

Oui, il semblerait. De toute façon déjà cela commence mal, car c'est sous le plancher qu'elle doit être réalisée. Si l'on parle toujours d'un plancher sur vide sanitaire.

Oui c'est bien un plancher sur VS avec plancher chauffant .
Ça change rien à la mise en place de l'arase je pense  vu que le plancher chauffant et coulé dans la dalle .

Il a parlé de ciment hydrofuge en dessous le plancher sur le dernier rang du VS mais il a parlé aussi du dessus avant de mettre le premier rang de mur

Non ça ne change rien pour l'arase.

Par contre le plancher chauffant vaut mieux le placer dans une chape prévue (au dessus de la dalle) et pas dans la dalle de compression du plancher.
En cas de pépin c'est immédiatement la m*rde car on touche à la structure du plancher.

Concernant le ciment hydrofuge placé à l'extérieur du dernier rang, comment peut-il empêcher l'humidité du vide sanitaire de passer?
Réponse : il ne peut pas.
C'est pourquoi seule l'arase étanche est obligatoire.

En virant les planelles et en coffrant par l'extéireur (avec des planches) le plancher sera 100% en béton et vous pouvez vous passez d'arase (c'est le seul cas).

Je vais demander une réunion de chantier une fois le VS en place affin qui m'explique leur façon de faire la suite , voir si elle et correct par rapport au DTU  

Et pour le plancher chauffant ça m'a surpris aussi au début mais beaucoup de pavillons avec PC sont mis en place de cette façon

valentin60 a écrit:

beaucoup de pavillons avec PC sont mis en place de cette façon

Malheureusement, oui car çà économise une chape, mais en cas de pépin, c'est bien vous qui êtes dans la merd*.

Oui il cherche toutes les économies possibles .... il oublie même l'arase étanche pour gagne un peu de temps

Je vous conseille de demander à ce que le PC soit placé dans une chape quitte à payer une plus-valus.

Parce que quand on dit "dans la m*rde" c'est un doux euphémisme...
- forcément la panne survient en plein hiver quand le PC fonctionne -> plus de chauffage
- le pc est incorporé à la structure du plancher -> pas question de sonder à tout va pour trouver d'où vient la fuite
- beaucoup de temps passé pour trouver la fuite sans chauffage et personne ne paiera la surconsommation électrique pour les chauffages d'appoint pendant ce temps.

On a eu le cas il y a peu, je me demande comment ça s'était fini cette histoire.
Le voilà :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-341645-prob[...]chauffant-reception.php

Je vous laisse apprécier la qualité des réparations proposées par le constructeur sachant que le problème était sous garanti (3 mois après la livraison).
Si c'était arrivé après la GPA il aurait pu siffler poupoule comme on dit.

Oui ça rassure pas
je vais en jeter deux mot au CST !

Il va vous dire qu'il n'y a aucun problème

Il y a jamais de problème si on suis leur principe !!

Je par du principe que personne a raison , il faut toujours aller vérifier soit même

Et c'est malheureusement la vérité. Pour vous exposer le problème qui est bien plus profond que vous croyez. Une part majoritaire des artisans n'ont même pas conscience de faire mal, c'est simplement qu'ils ne savent pas. Par chez moi rare son les maçons qui réalisent une arase étanche, et ne connaissent même pas son importance cruciale.
Ils ne connaissent pas les dtu et s'en moquent complètement.

Bonjour a tous,

je reviens au nouvelle mon vide sanitaire et fini et j'ai pu parler avec le maçon il va bien poser une bande bitumeuse en dessous la dalle.

C'est déjà un bon point

ils devraient la mettre en place cette semaine suivant la météo.

Une petite question : dans les angles il ont mis des parpaings avec des trous ou les ferraillages remontent il coule du béton avant l'arase et la dalle je suppose ?

Bonjour,

oui, il vaut mieux couler les raidisseurs avant de faire l'arase, çà évite de faire tomber le mortier dedans.

Les armatures doivent dépasser d'au moins 50cm par contre.

Les armatures doivent dépasser de 50cm au dessus du vide sanitaire ? ?
La c'est pas du tout le cas !

Une fois qu'ils auront mis le béton pour le recouvrement des aciers. Il faut minimum 40cm ou 50 fois le Ø.

Tant que ce n'est pas couler, les attentes sont dans les parpaings, donc pas de soucis.

Richard45 a écrit:

Une fois qu'ils auront mis le béton pour le recouvrement des aciers. Il faut minimum 40cm ou 50 fois le Ø.

Tant que ce n'est pas couler, les attentes sont dans les parpaings, donc pas de soucis.

Oui j'ai vu les fers en attentes dans les parpaings Oufff , faudra je surveille ça aussi alors je dois passer cette après-midi sur le terrain , j’espère voir les pannelles et l'arase en place 

Re bonjour ,

Voici les photos ,vous en penser quoi ? il ne manque pas une couche de ciment au-dessous et en dessous la bande bitumeuse ?

La pose et finis pour aujourd’hui je n'ai pas eu le temps de voir les maçons... 

valentin60 a écrit:

Re bonjour ,

Voici les photos ,vous en penser quoi ? il ne manque pas une couche de ciment au-dessous et en dessous la bande bitumeuse ?

Si, il manque bien les couches de mortier en dessus et en dessous.

Du coup elle ne sert a rien cette bande comme ça ? Il faut je la demande le ciment en dessous et au dessus ?
Il faut qu'ils demonte tout du coup ?

Bonjour

DTU 20.1, extrait :

Citation:

Cette coupure de capillarité est exécutée soit à l’aide :
— d'une bande de feuille bitumineuse armée, ou de feuille plastique ou élastomère, posée à sec sur une couche de mortier de ciment, définie dans la norme NF DTU 20.1 P1-2 (CGM), finement talochée, de 2 cm d'épaisseur
après prise et séchage de ce dernier, et protégée par une deuxième couche de mortier de ciment de même épaisseur sommairement dressée. À leurs extrémités, les segments de bande sont placés à recouvrement
minimal de 20 cm ;
— d'une chape de mortier hydrofugé de ciment suivant le paragraphe 3.6.5 de la norme NF DTU 20.1 P1-2
(CGM).

De plus, cette arase étanche devra être sous le plancher VS et au moins 15 cm plus haut que le terrain extérieur fini : il vous a dit, votre CT, que, sauf disposition spéciale, vous alliez avoir une grande marche ?

Tournesol a écrit:

Bonjour

DTU 20.1, extrait :

Citation:

Cette coupure de capillarité est exécutée soit à l’aide :
— d'une bande de feuille bitumineuse armée, ou de feuille plastique ou élastomère, posée à sec sur une couche de mortier de ciment, définie dans la norme NF DTU 20.1 P1-2 (CGM), finement talochée, de 2 cm d'épaisseur
après prise et séchage de ce dernier, et protégée par une deuxième couche de mortier de ciment de même épaisseur sommairement dressée. À leurs extrémités, les segments de bande sont placés à recouvrement
minimal de 20 cm ;
— d'une chape de mortier hydrofugé de ciment suivant le paragraphe 3.6.5 de la norme NF DTU 20.1 P1-2
(CGM).

De plus, cette arase étanche devra être sous le plancher VS et au moins 15 cm plus haut que le terrain extérieur fini : il vous a dit, votre CT, que, sauf disposition spéciale, vous alliez avoir une grande marche ?

J’ai eu mon constructeur au téléphone il va passer sur le terrain pour vérifier!

Ils essayent de me dire que c’est normal qu’ils veulent mettre du ciment hydrofuge sur le premier rang des murs je lui dis ça ça rien à voir

Avez-vous des solutions à part enlever les panneaux les refaire ? 🙄

Et pour la marche je ne sais pas je verrai à la fin car c’est moi qui m’occupe du terrassement la fin, je vais sûrement essayer de mettre des caniveaux pour laisser l’arase a l’air .

Bonjour,

Ils peuvent retirer les planelles et coffrer par l'extérieur avec des planches.

Ainsi le plancher est 100% en béton armé, pas de remontées capillaires par les planelles et la garde à l'eau de 15cm est réduite à cm.

C'est le seul cas où l'on peut se passer d'arase étanche.

Franchou a écrit:

Bonjour,

Ils peuvent retirer les planelles et coffrer par l'extérieur avec des planches.

Ainsi le plancher est 100% en béton armé, pas de remontées capillaires par les planelles et la garde à l'eau de 15cm est réduite à cm.

C'est le seul cas où l'on peut se passer d'arase étanche.

Ok je vais attendre le retour de mon CDT ce qui va me dire ...

Mais la bande bitumeuse sans ciment en dessous sert a quoi fait telle sont boulot ?
Elle sera quand meme coincé entre le VS et la dalle ? J’essai de comprend pour eviter de me faire avoir par les belles paroles de mon CST 🙄

valentin60 a écrit:

Mais la bande bitumeuse sans ciment en dessous sert a quoi fait telle sont boulot ?
Elle sera quand meme coincé entre le VS et la dalle ? J’essai de comprend pour eviter de me faire avoir par les belles paroles de mon CST 🙄

Si le DTU impose ça, il dit aussi pour la première couche de mortier : "finement talochée".

Et ça, ça fait toute la différence : la bande bitumineuse posée simplement sur le parpaing risque fort d'être perforé par le moindre gravier présent, comme par hasard, qui se baladerait à cet endroit !

Perso, je n'ai jamais vu le dessus de parpaings maçonnés aussi lisse qu'un mortier "finement taloché".

Et une bande d'arase bitumineuse perforée, ça fait tache. Comme quoi chaque mot a son importance...

Merci oui je comprend mieux pourquoi ciment finement taloché maintenant .

J'attends le retour de mon CDT

Bonjour

Et voilà aucune nouvelle de mon conducteur je passe sur le terrain ils ont avancé quelles sont mes recours ?

Dites lui que l'arase bituminée est perforé sous certaines poutrelles.

Il doit la protéger par du mortier.

Oui sauf que la a par tout enlever et refaire il y a pas de solutions ?

Non, pas de solutions à un travail non conforme aux règles.