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Dimensionnement HEA/HEB

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 313 fois
spiro67
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 4 mois
Le 28/05/2018 à 13h57
Dimensionnement HEA/HEB
Bonjour,

Je souhaiterais ouvrir 2 murs porteurs au rez de chaussé dans une ancienne maison datant de 1811.
La première ouverture est de 3.4 mètres et la secondes est de 3.8 mètres.
Les murs extérieur font environ 80 cm d’épaisseur.
La toiture repose sur les murs extérieur uniquement.
Les 2 murs font environs 15 cm d’épaisseur et son constitués d'une poutre en bas, de poutres qui montent et d'une poutre en haut avec entre les poutres, des morceaux de pierre, paille...
La dalle entre les 2 étages est d'origine.
Au niveau de la dalle les poutres suivent le schéma ci-joint.
Un des maçon me propose également d'enlever la partie qui fiait 69cm de large et de remonter un mur en parpaing de 20cm pour faire reposer les poutres (HEA ou HEB) dessus.
J'ai fait appel à des maçons mais je n'ai pas l'impression qu'ils fassent un calcul précis de la charge et du coup du dimensionnement de la poutre.


Merci pour votre aide.
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 29/05/2018 à 21h43
Bonjour

Voua avez bien raison de faire appel à des professionnels sur place.

Cela ne vous empêche pas de consulter le forum pour améliorer votre compréhension de votre affaire.

En quoi sont les murs de 80 : en bonnes pierres ?

Comment est la dalle de plancher (bois, béton, acier ?) et que portera-t'elle un fois finie : plafond ?, revêtement de sol, cloisons, autre plafond de l'étage ?
Apparemment, le linteau de 3.80 m recevra le plancher par l'intermédiaire d'une poutre centrale.

Il faut que je puisse évaluer les charges, et comme je ne peux pas voir, je compte sur vos indications.

Est-ce que ces murs de refend, en colombage d'après ce que vous décrivez, se poursuivent dans la hauteur de l'étage ?

Qu'y a-t'il sous le RdC : un sous-sol ?

Vous êtes dans la partie sismique du 67 ? (presque tout le département sauf le petit bout NW)
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spiro67
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 4 mois
Le 30/05/2018 à 00h21
Bonsoir,

Merci beaucoup pour votre reponse et votre temps.
Je ne savais pas pour la zone sismique il semblerait que je soit en zone 3 mais a la limite (le village voisin à 500m est en zone 2).
J'ai commencé a enlever le plâtre et les pierres entre les différentes poutres, je mettrais les photos demain soir après le travail.
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spiro67
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 4 mois
Le 30/05/2018 à 18h10
Bonjour,

Ci-joint les liens vers les différentes images de mes 2 murs

https://ibb.co/cTEFhd
https://ibb.co/jOusTJ
https://ibb.co/coy2TJ
https://ibb.co/nmHe8J
https://ibb.co/jant2d
https://ibb.co/diKvFy

Les 3 premières images, sont les images du mur de 3.4M
La 4e celle de la poutre entre les 2 murs
Les 2 dernière celle du second mur.

Au dessus des 2 murs il y a la dalle en torchi et 2 murs identique et en suite il y'a la dalle du grenier en torchi également mais avec une isolation de 20cm de laine de verre et un plancher osb.
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 01/06/2018 à 13h43
Attention : votre projet est plus complexe qu'il vous paraît. Retrafiquer dans ce type de structure bois/torchis ancien nécessite de bien les connaître. Donc, choisir des intervenants qui en ont l'expérience : méthode, précautions, réactivité en cas de surprises.

- il faudra bien examiner l'état de la structure du plancher, qu'actuellement on ne voit pas à cause du plafond et du carrelage sans doute. Le risque c'est qu'il y ait des poutres abimées, notamment à leurs appuis sur les façades. Par exemple si elles ont pris de l'eau au cours de leur existence. Si c'est abîmé, il y aura des réparations à prévoir, voire il faudra refaire le plancher.

- en enlevant des murs de refend, vous enlevez du raidissement horizontal au bâtiment. Cela diminue sa tenue en général, sans mal s'il est en bon état, mais irrémédiablement face au risque sismique.

- c'est chargé : les appuis des linteaux que vous prévoyez vont exercer sur la structure des charges ponctuelles très élevées telles qu'elle n'en a jamais vu. Il faudrait donc examiner comment ça se pourra, comment sont fondés les murs.

Pour évaluer les charges, il faut une description plus complète des planchers. Apparemment, sur des photos, on dirait qu'il y a un plafond suspendu. C'est le cas ? Quelle épaisseur, et quelle épaisseur de la dalle ? qu'y a-t'il au-dessus : carrelage, chape, sable, quelles épaisseurs ? Des cloisons sans doute.

Comptez-vous ajouter du poids ? Par exemple un revêtement de sol en plus, des plafonds, l'aménagement du grenier ?
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spiro67
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 4 mois
Le 02/06/2018 à 14h52
Les appuies des poutres servant au plancher sont en bonne état.
Les mur extérieur sont des mur de 80cm en grès.
L'épaisseur du plancher est d'environ 20cm, il est composé de poutres, entre les poutres il y'a un espèce de sable, du foin...
Au niveau du plafond il y a un lattage en bois avec du plâtre accroché dessus (2cm d'épaisseur).
Concernant le plancher à l'étage, c'est un plancher en bois recouvert de parquet flottant.
Au niveau du grenier il n'est pas aménagé mais aménageable donc prévoir peut être un aménagement futur, nous avons déjà mis un plancher isoler en osb au grenier.
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 02/06/2018 à 21h37
Je dirais 900 kg/m3 pour le bois + torchis (au pif quand-même)
Et 30 kg/m² pour le plafond en plâtre.

Restent encore quelques questions :

Quelles sont les hauteurs sous plafond en RdC et étage ?
Est-ce que les murs de refend, qui sont présents dans toute la hauteur de l'étage, continuent aussi dans la hauteur du comble ?
Comment est portée la toiture ? Une charpente appuyée uniquement sur les murs de façade ? Où-bien appui partiel sur les murs de refend, s'ils montent dans le comble ?

Si la toiture s'appuie sur les refends, veuillez préciser votre altitude en Haute Savoie.

Et question déjà posée : qu'est-ce qu'il y a sous le RdC : un sous-sol ?
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spiro67
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 4 mois
Le 03/06/2018 à 13h36
Bonjour,

La hauteur sous plafond est de 2.5m pour le rdc et l'étage.
Il n'y a pas de mur dans les combles.
La charpente tient uniquement sur les murs de facade.
Pas compris ma question sur l'altitude, je suis dans le bas rhin a environ 350m de hauteur.
Il n'y a pas de cave sous ces 2 murs.
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 03/06/2018 à 18h22
Donc voilà le résultat de mes cogitations.

Pour le linteau de 3.80 m, j'ai considéré que les efforts d'appuis de poutres du comble descendent en charge ponctuelle jusque sur le linteau RdC puisqu'elles passent dans un mur étage formé de poteaux en bois : le poteau qui reçoit la charge la retransmet ponctuellement.
Contrairement à un mur en maçonnerie monolithe dans lequel la charge se diffuse dans la hauteur de l'étage et arrive sur le linteau sous forme répartie (ce qui est moins défavorable pour lui). En fait, il doit y avoir un peu de diffusion dans ce mur quand-même, mais que je ne sais pas comment évaluer.

J'ai donné un critère de déformation à respecter du 1/1000 de la portée. Ceci pour éviter de voir apparaître des fissures dans les refends étage.
Mais le torchis étant souple, on peut se donner un critère moins sévère, par exemple L/600 ou L/800. C'est quand-même un peu au jugé dans ce type de structure.
Cela permettra alors des poutrelles plus faibles que celles ressortant de mes tableaux de résultats.

Reste à voir comment les charges ponctuelles sous les appuis des linteaux seront repris par les fondations (puisqu'il n'y a pas de mur de sous-sol)

Vous verrez tout ça de près, avec mes précédentes remarques, avec le BET que vous aurez à consulter pour ce projet. Car mon analyse d'amateur, faite pour donner un ordre d'idée, ne vaut pas étude technique.



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spiro67
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 4 mois
Le 03/06/2018 à 22h05
Merci beaucoup pour votre temps et votre analyse !
Le maçon est revenu vers moi et il va demander a un "expert" de venir pour evaluer le dimensionnement des poutres.
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 04/06/2018 à 10h21
OK, c'est la bonne solution. Merci de nous tenir informés de la suite.
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spiro67
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 4 mois
Le 07/06/2018 à 12h36
Bonjour, la personne envoyé par le maçon a estimé que la plus petite ouverture était celle avec le plus de charge étant donné que la poutre du mur le plus long repose dessus et que toutes les poutres de la dalle arrivais sur cette dernière.

La première ouverture va passer de 3.4m à 3m de "vide".
Etant donné les contraintes au niveau hauteur pour conserver un passage d'un peu plus de 2 mètre il me propose Un HEM 160 (hauteur de 180) pour ce mur et estime la charge à environ 9 tonnes.

La secondes ouverture va passer de 3.8m à 3.6m de "vide.
Pour cette partie il me recommande également un HEM 160 et estime les charges à environ 7.5 tonnes.

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Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 07/06/2018 à 12h54
Bonjour,
Qu'est qu'il vous préconise pour la reprise de ces charges aux appuis ?
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Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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spiro67
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 4 mois
Le 07/06/2018 à 13h59
Pour soutenir les 2 HEM il préconise des parpaing creux de 20cm d'épaisseur avec ferraillages verticaux et du béton coulé à l'intérieur.
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 07/06/2018 à 18h05
Pour ouverture de 3 m : j'ai 7.8 tonne au total, et le HEM 160 a une flèche de 0.26 cm, soit L/1 150. C'est donc largement dimensionné, car même si on lui applique 9 tonnes, la flèche passera à 0.3 cm, soit L/1000.

Pour ouverture de 3.60 m : j'ai 8.6 tonne au total, et le HEM 160 a une flèche de 0.73 cm, soit L/495, ce qui est largement conforme, mais moins confortable que l'autre côté. Si on diminue la charge à 7.5 tonne, la flèche descend à 0.64 cm, soit L/560.

Comme votre gars a vu la réalité sur place, c'est surement son appréciation qui est la bonne.
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