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Choix isolation construction neuve

Ce sujet comporte 83 messages et a été affiché 1.798 fois
BigYo
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 mois
Le 29/05/2018 à 14h23
Choix isolation construction neuve
Bonjour,

Actuellement en train de travailler sur la conception de notre future maison, je me pose la question de l'isolation de celle-ci. En effet, après m'être pas mal documenté (principalement ici), j'avoue être un peu perdu devant le nombre de choix possibles pour l'isolation.

Suite à mes recherches, j'étais parti sur une ITE avec des matériaux permettant une inertie et un déphasage intéressant. En effet, nous avons longtemps soufferts de la chaleur dans notre appartement en location (dernier étage avec mauvaise isolation de la toiture je pense), donc je souhaite à tout prix éviter de revivre cela dans notre future maison, d'autant que nous comptons y demeurer un bon moment !
Problème : le constructeur ne maîtrise pas l'ITE et ne souhaite pas le faire. De plus, il m'explique notamment que niveau finition extérieure c'est moyen (le quadrillage des plaques serait visible depuis l'extérieur sous l'enduit). 

Du coup, retour à l'ITI. Le constructeur me proposait initialement 20cm agglo + 12 cm LDV 0.035 + BA13, ce qui ne semble pas terrible, même en isolation. Si l'on reste dans ce qu'ils appellent de la "construction traditionnelle" qu'est-il possible de faire pour obtenir de meilleures performances, tant en isolation qu'en inertie et déphasage ? 

Pour info, nous construisons en région Rhône-Alpes, donc des écarts de températures parfois assez importants (grosses chaleurs en été notamment). Nous avons essayé de disposer les pièces de façon "bioclimatique" avec pièces tampons au Nord et salon/séjour/cuisine plein Sud. Nous prévoyons à termes d'installer une pergola côté Sud afin d'atténuer l'ensoleillement sur nos baies vitrées côté Sud.

Je suis preneur de tous bons conseils permettant de limiter les apports de chaleur en été.

Merci d'avance pour vos conseils.
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john8854

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Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 29/05/2018 à 15h46
Bonjour,

Si vous en êtes encore à la phase étude et prospection, allez voir d'autres constructeurs qui seront plus sensibilisés aux isolations performantes.

Vous pouvez également proposer à votre constructeur de faire réaliser l'ITE par une entreprise de votre choix et retirer ce lot du CCMI.

En isolation intérieure, certains disent que mettre de laine de bois apporte du déphasage. Cela est vrai sur les caractéristiques du matériau, mais difficile de trouver une étude qui prouve que le déphasage agit sur l'ensemble de l'habitation.

Pour la protection contre le soleil, ce sont surtout les façades Est et Ouest qu'il faut protéger pendant la période estivale.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 29/05/2018 à 18h08
Bonjour
< Vous pouvez également proposer à votre constructeur de faire réaliser l'ITE par une entreprise de votre choix et retirer ce lot du CCMI. >

c'est vrai mais en cas de problèmes c'est la galère les entreprises se rejetant les fautes
12 cm en lambda 0,035 on n'est un peu dans le mini de la fourchette.
Il faudrait viser 140 mm en lambda 0,032

<En isolation intérieure, certains disent que mettre de laine de bois apporte du déphasage. Cela est vrai sur les caractéristiques du matériau, mais difficile de trouver une étude qui prouve que le déphasage agit sur l'ensemble de l'habitation. >
Bien d'accord d'ailleurs différentes études montrent que l'influence de la nature de l'isolant
est minime (de l'ordre due 1°)

<Pour la protection contre le soleil, ce sont surtout les façades Est et Ouest qu'il faut protéger pendant la période estivale. >
même avis, une bonne ventilation de la sous toiture, des stores extérieurs, ......
N'oubliez pas qu'une étude thermique est obligatoire
Cdt
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BigYo
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 mois
Le 29/05/2018 à 21h21
Oui en effet, détacher le lot isolation me semble compliqué, je tâterai quand même le terrain lors de notre prochain rdv le constructeur.

J'étai parti en effet sur BA13 + 14 cm de GR32 + 20 cm de briques, on est bien mieux niveau isolation, quid de l'inertie et du déphasage (pas trouvé de note de calculs pour ça) ?

J'étais persuadé qu'une protection au Sud était nécessaire pour casser les rayons du soleil zénithaux. Vu que le constructeur prévoit des débords de toit qui me semble très courts (20 cm), nous avions envisagé l'addition d'une pergola.
Pour le soleil, à l'Est il y a de la végétation qui devrait nous protéger, par contre côté Ouest c'est une autre histoire. A voir comment nous pourrions nous protéger.
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BigYo
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 mois
Le 29/05/2018 à 21h36
lucienpel a écrit:même avis, une bonne ventilation de la sous toiture

Comment puis-je m'assurer que c'est le cas ? Sur la notice descriptive, tout ce que je comprends c'est que je suis en combles perdues, à part ça ...
Je rebondis sur le sujet concernant l'isolation, de la toiture, qu'est-ce qu'il est recommandé en termes d'isolation ? Idem pour les sols. 
De même, si j'opte finalement pour l'ITI, comment m'assurer que le traitement des ponts thermiques est correct ? La notice évoque des matériaux rupteur de ponts thermiques, sans plus de précision ...
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 30/05/2018 à 10h48
Bonjour
Ventilation en sous face de toiture :
prévoir des liteaux plus épais pour avoir une lame d'air plus importante que le mini
demandé dans les DTU couvertures (série 40) . Idem pour les chatières celles ci
étant plus chères que des tuiles courantes, les constructeurs en mettent
le stricte minimum.

<Je rebondis sur le sujet concernant l'isolation, de la toiture, qu'est-ce qu'il est recommandé en termes d'isolation ? >

Aujourd'hui avec la RT 2012 en combles perdus le R tourne autour de 7 , mais cette valeur
n'est qu'une moyenne; c'est l'étude thermique qui donner le R mini
Un écran de sous toiture est'il prévu ?
Combles perdus : ce sera très certainement une isolation en laine soufflée

Isolation sol : tout dépend de la configuration, vide sanitaire, terre plein, ....
Rupteur de ponts thermique : normalement le constructeur doit mettre en oeuvre des
solutions qui permettent d'obtenir les valeurs demandées dans l'étude thermique
Cdt
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BigYo
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 mois
Le 30/05/2018 à 14h33
Merci @lucienpel pour les réponses.

A priori pour les chatières, il est recommandé une entrée basse et une sortie haute, correspondant à 1/3000e de la surface en plan de la couverture ou 1 tous les 20 m2 de toiture. Je demanderai au cst ce qu'il a prévu car je n'ai pas d'info précise.

Pour les liteaux, une ventilation n'est pas forcément recommandé si présence d'un EST HPV (voir ici et ici), ce qui est mon cas : "EST de qualité HPV avec contreliteaunage et larmiers bas de pente"

Citation: Combles perdus : ce sera très certainement une isolation en laine soufflée 

Oui, je confirme, laine de roche ROCKPRIME ou laine de verre ISOLENE 300 mm avec un R=6,5 m2.K/W (à définir selon étude thermique). Ça me semble peu, sachant que le RT recommande 8 m2.k/W (et 10 en BEPOS2020).

Citation: Isolation sol : tout dépend de la configuration, vide sanitaire, terre plein, .... 

On sera en vide sanitaire avec plancher chauffant : "plancher en poutrelles béton et hourdis légers, équipé de thermorupteurs, avec dalle de compression en béton brut de règle, compris chaînage en béton armé" + isolant à définir avec l'étude thermique (Up max = 0.3 W/m2.K).

Le PC sera intégré a la dalle de compression : dans grillage plastique ou treillis soudé, et recouvert par une dalle béton armé.
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Actuellement connecté ! Franchou

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Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 5 ans
Le 30/05/2018 à 15h07
Bonjour,

Votre bon sens et votre comportement ont bien plus d'incidence sur le confort thermique dans la maison que le déphasage de l'isolant, il ne faut donc pas lui donner trop d'importance.

Si vous laissez les volets ouverts toute la journée par canicule la maison deviendra un four quelque soit la performance de l'isolant.

L'artisan qui pose l'ITE doit devenir sous traitant du constructeur, il n'y a aucun problème de garantie puisque votre seul interlocuteur sera le constructeur.

Ne pas accepter le plancher chauffant intégré à la dalle de compression, en cas de fuite on tombe de suite dans les travaux lourds car obligé de taper dans la structure du plancher.
Ce mode opératoire fait économiser beaucoup d'argent au constructeur mais n'apporte rien au client sauf une source d'emmerde considérable.
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BigYo
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 mois
Le 30/05/2018 à 15h42
Citation: Votre bon sens et votre comportement ont bien plus d'incidence sur le confort thermique dans la maison que le déphasage de l'isolant, il ne faut donc pas lui donner trop d'importance. 

Si vous laissez les volets ouverts toute la journée par canicule la maison deviendra un four quelque soit la performance de l'isolant. 

Oui bien sûr, vous avez raison. A priori, nous aurons la possibilité de contrôler l'ouverture et la fermeture des volets via un programme horaire (centralisation via système DELTA DORE).

Citation: L'artisan qui pose l'ITE doit devenir sous traitant du constructeur, il n'y a aucun problème de garantie puisque votre seul interlocuteur sera le constructeur. 

Je veux bien des précisions supplémentaires, car il y a de fortes chances que ça n'arrange pas le cst et qu'il me sorte un discours commercial à base de "trop compliqué/garantie/on ne connaît pas cette entreprise/etc"

Citation: Ne pas accepter le plancher chauffant intégré à la dalle de compression, en cas de fuite on tombe de suite dans les travaux lourds car obligé de taper dans la structure du plancher. 

C'est ce qu'un de mes collègues m'avait dit. Du coup, mieux vaut partir sur une chape liquide j'imagine ?
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lucienpel

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Messages : Env. 6000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 30/05/2018 à 17h16
Bonjour

<Faut-il une lame d'air entre l'isolant et la sous-toiture ?
De préférence pas, car la présence d'une lame d'air favorise les courants convectifs qui augmentent les pertes de chaleur et les risques de condensation. >

La lame d'air préconisée ne se situe pas à ce niveau, mais entre la sous face de la
couverture et le dessus de l'écran.

< L'artisan qui pose l'ITE doit devenir sous traitant du constructeur, >
a condition que le constructeur l'accepte il me semble.

Cdt
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john8854

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Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 an
Le 31/05/2018 à 07h28
Je ne comprend pas pourquoi l'artisan devrait devenir sous-traitant du constructeur ?

Ce n'est pas la première fois qu'un lot est sorti d'un CCMI pour le donner à une autre entreprise. Chacun ses assurances et tout se passe bien ... sauf en cas de litiges où les entreprises se renvoient la balle, mais c'est de toutes façons le cas même avec un CST qui fait tout de A à Z.
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BigYo
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 mois
Le 31/05/2018 à 09h22
Quelques retours suite à mes échanges avec le cst.

ITE possible, à moi de faire faire le devis, mais il me dit que le prix devrait me faire renoncer.

Le PC est un plancher Thermak type KP1, adapté à la technique de pose dans la dalle. Visiblement, il ne peut faire le PC à l'étage qu'avec ce procédé. Si chape liquide, ce sera radiateurs au RDC.

Les épaisseurs d'isolant seront définies par l'étude thermique, donc pour l'instant on reste en 12cm sur paroi et on augmente à 40cm en toiture. GR32 dans les parois. Murs en briques (sans précision supplémentaire). Plus value de 3500EUR pour le poste.

Qu'en pensez-vous ?
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Actuellement connecté ! Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

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Ancienneté : + de 5 ans
Le 31/05/2018 à 09h39
john8854 a écrit:Chacun ses assurances et tout se passe bien ... sauf en cas de litiges où les entreprises se renvoient la balle, mais c'est de toutes façons le cas même avec un CST qui fait tout de A à Z.

Justement non, en incluant l'ITE au CCMI le client bénéficie de toutes garanties que la loi attache au CCMI (GPA, décennale) mais surtout possibilité de mettre le résultat en réserve.
C'est en sortant un lot du CCMI que le constructeur peut faire la sourde oreille et renvoyer la balle.
Citation: Le PC est un plancher Thermak type KP1, adapté à la technique de pose dans la dalle.

Ben oui, sur le papier et réalisées par des techniciens formés toutes les techniques sont parafaites.
Mais sur le chantier n'est une autre histoire, le maçon qui va couler la dalle ne ba surement pas s'amuser à faire attention aux cana du plancher chauffant, gros risque de perforation avec les granulats du béton.
Citation: Visiblement, il ne peut faire le PC à l'étage qu'avec ce procédé. Si chape liquide, ce sera radiateurs au RDC.

Ha bon? Ben c’est bizarre quand même que partout en France on arrive à faire une chape à l'étage compris plancher chauffant et pas lui?
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lucienpel

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Le 31/05/2018 à 10h19
Bonjour
< Visiblement, il ne peut faire le PC à l'étage qu'avec ce procédé. Si chape liquide, ce sera radiateurs au RDC. >
C'est du vide sanitaire ou un plain pied ?

<et on augmente à 40cm en toiture. >
pour quelle résistance thermique ?
Cdt
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john8854

Picto recompense Membre super utile

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Le 31/05/2018 à 10h40
Franchou a écrit:
john8854 a écrit:Chacun ses assurances et tout se passe bien ... sauf en cas de litiges où les entreprises se renvoient la balle, mais c'est de toutes façons le cas même avec un CST qui fait tout de A à Z.

Justement non, en incluant l'ITE au CCMI le client bénéficie de toutes garanties que la loi attache au CCMI (GPA, décennale) mais surtout possibilité de mettre le résultat en réserve.
C'est en sortant un lot du CCMI que le constructeur peut faire la sourde oreille et renvoyer la balle.[...]

Donc on est d'accord 
Tu peux le faire, mais en cas de litiges ce sera plus embêtant.
Après il n'y a pas besoin de parcourir longtemps la rubrique "problème avec mon constructeur" pour s'apercevoir qu'en faisant tout faire par son constructeur on peut également arriver à des situations de blocage assez facilement.
Pour la réserve, à moins de payer le façadier indépendant en avance, sinon vous pouvez également le faire avec un artisan.
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