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Calcule poutre lamellé collé

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 330 fois
Johann33
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
Le 29/05/2018 à 20h46
Calcule poutre lamellé collé
Bonjour à tous

Voici mon probleme, suite à l achat d une grange, je vais ouvrir un mur porteur afin de poser une baie vitree de 3m de long. Le linteau sera un Heb 220 en 3,60m de longueur reposant sur des poteaux beton. Au dessus de cet Heb viendra reposer une poutre LC de 8m de long afin de créer une mezzanine. La largeur de cette mezzanine sera de 4,5m et composée de solives de 225 /75 espacés de 40cm. Sur cette mezzanine de 38m2, je poserai un plancher osb, puis un stratifié puis des cloisons en placo afin de créer deux chambres de 19m2.
Pouvez vous m aider à calculer les différentes charges car je souhaiterai que la poutre LC ne repose pas sur un poteau. Voici un petit schéma rapide pour vous expliquez. Désolé pour la qualité. Merci à tous. Johann
https://www.cjoint.com/c/HEDs4c7AhEq
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 29/05/2018 à 21h15
Bonjour

Y aura-t-il un plafond et une isolation suspendus sous ce plancher ?
Comment se fera l'accès : par échelle ? trémie d'escalier à prévoir ?

Qu'y a-t'il à porter par le linteau acier, à part la poutre du plancher ? quelle hauteur de mur et épaisseur ? appui de charpente toiture ? de quelle largeur et quelle constitution ? autres ? Croquis éventuellement.

Pour la suite je considèrerai que vous obtiendrez du bois massif (ou du BMR) C24 pour les solives, et du GL 24 pour le BLC. Sauf indications contraires de votre part.
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Johann33
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
Le 29/05/2018 à 22h13
Bonjour ilovir,
Merci pour cette réponse très rapide, il n y aura pas d isolation sous le plancher juste un faux plafond en placo et quelques spots.
Concernant l accès à la mezzanine, il se fera par un escalier qui se situera complètement à droite de celle ci. Pas de trémie.
Au dessus de l Heb, il y a des briques traditionnelles en 20cm d épaisseur, la hauteur du mur est d environ 6m. La charpente est composée d une ferme traditionnelle.
Voici une photo.
https://www.cjoint.com/c/HEDum2SHipq
Et sur celle là, à gauche la baie vitree surmonté de Heb, au milieu la poutre de 8m et à droite contre le mur un escalier.
Désolé pour le schéma plus qu'approximatif si vous voulez quelque chose de plus propre je le ferai. Merci
Johann
https://www.cjoint.com/c/HEDuzJjLgjq
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Ekoloman

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Ancienneté : + de 6 ans
Le 30/05/2018 à 13h17
Bonjour
Vous avez déjà une idée approximative de la section qu'il vous faudrait comme poutre LM en bois ? Sur du 8 m ou plus la section sera conséquente.
Un HEB sur 3.5 m supporte en théorie 19915 kg "sous une charge répartie sur la totalité.
Votre LM va reposer sur une partie centrale de cet HEB et donc supporter un poids majoritaire du plancher habitable en bois...
Au premier abord j'hésiterais ce choix.
Calculer déja le poids total qui repose sur l"HEB par le mur au dessus...
Sans plus d'éléments cela risque de ne pas passer ou alors renforcer l'ensemble. A chiffrer par un BET.
SLT
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Johann33
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
Le 30/05/2018 à 13h44
Bonjour ekoloman,
Merci pour votre avis, je pense mettre une poutre LC de 20 de largeur, par 40 ou 44 de haut.
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Ekoloman

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Ancienneté : + de 6 ans
Le 30/05/2018 à 19h41
Johann33 a écrit:Bonjour ekoloman,
Merci pour votre avis, je pense mettre une poutre LC de 20 de largeur, par 40 ou 44 de haut.

Bonjour
Un HEB en 3.5 m = 19915 kg de charge "répartie sur la longueur totale"
Il faut déja estimé le poids du mur au dessus avec la charge de la descente du toit selon...
Pour la LC prendre une section standardisée sinon ce sera sur mesure et plus chère
Un LC en standart est en 210x462 mm
210x462x8 m = 7586 de charge Q (charge de structure+ charge utile) soit pour 8 m 948 daN (ou kg) au mètre.
Votre mezzanine fait 4.5 m et 38m²
en poutres de 75x225x4,5m =200 kg au métre linéaire de charge = 600 kg au m² avec espace de 40 cm entre axes et 400kg avec espace de 50 cm (suffisant)
vous pouvez descendre en 75x200 avec espace entre axes de 50 cm = 282 kg au m² de plancher
avec un plancher de 400 kg au m² x 38 m² = 15200 kg charge maxi
répartition +/- 50% sur la LC de 7586 kg sur 8 m le reste dans le mur en face.
Cela passe vu la marge de charge qui ne sera jamais atteinte de 400 kg au m² sur le plancher...
Le HEB recevra environ 50% de la LC+charge plancher maxi soit environ 0.5x387 kg de la LC + 7600 kg (0.5 x plancher) = 7783 daN ou kg reposant sur le HEB.
Le HEB peut supporter 19915 kg - 7783 du plancher = reste 12132 kg en charge pour le mur au dessus de cet HEB....a vérifier...
Vos 38 m² avec 2 chambres avec cloisons déco et meubles ne peut pas atteindre la charge maxi de 400 kg au m². Vous pouvez donc encore réduire si besoin les sections du plancher pour alléger l'ensemble.
Calcul rapide stimatif à vérifier selon l'ensemble réel.
Perso un LM sur le HEB n'est pas de ma conception puisque la charge du plancher en bois ne sera pas répartie sur la totalité de la HEB mais au centre, maintenant vous pouvez aussi allonger le LC (à 10 m ou plus en revoynt la section) au dessus de l'HEB vers le jardin et ajouter alors un poteau externe, ce qui peut faire un support de terrasse couverte et un style par ce prolongement architectural... ainsi le LC ne reposera plus sur le HEB....
Slt
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Johann33
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
Le 30/05/2018 à 20h49
Merci beaucoup ekoloman de votre réponse très pro et réfléchie...
Superbe idée concernant la poutre LC pouvant servir de support de terrasse couverte....
Je vais estimer le poids du mur au dessus de HEB avec la charge de la descente du toit si j y arrive lol
Par contre sur le net, je trouve des poutres LC en 44 mais souvent par 14, pourquoi sont elles si fines ? Auriez vous des adresses pro en Gironde ? En tout cas, merci beaucoup pour votre professionnalisme et pour les réponses très rapides... 😉
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Ekoloman

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Ancienneté : + de 6 ans
Le 31/05/2018 à 10h32
Johann33 a écrit:Merci beaucoup ekoloman de votre réponse très pro et réfléchie...
Superbe idée concernant la poutre LC pouvant servir de support de terrasse couverte....
Je vais estimer le poids du mur au dessus de HEB avec la charge de la descente du toit si j y arrive lol
Par contre sur le net, je trouve des poutres LC en 44 mais souvent par 14, pourquoi sont elles si fines ? Auriez vous des adresses pro en Gironde ? En tout cas, merci beaucoup pour votre professionnalisme et pour les réponses très rapides... 😉

Bonjour
Les poutres en LC étaient avant sur mesure mais avec la démocratisation les industriels proposent des dimensions standardisées pour gérer plus facilement la partie commerciale et répondre rapidement aux demandes.
Une poutre est plus résistante au niveau de sa hauteur dans la section, par exemple du 100x400 supporte une charge plus lourde qu'une 200x200 à même surface de section de 0.04 m². Et la demande se fait souvent pour éviter des poteaux porteurs sur de trés grandes baies vitrées avec les architectes, et souvent avec peu de charge au dessus (maison sans étage) d'ou du 14 cm par exemple qui peut se fondre aussi dans l'épaisseur d'un mur fini.
Des pros en Gironde comme ailleurs il y en a (voir internet) ensuite c'est le prix + la livraison à comparer. Ne pas hésiter à commander parfois plus loin, selon les Sociétés les différences sont intéressantes.
Slt
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Johann33
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
Le 31/05/2018 à 20h07
Merci encore ekoloman pour toutes ces informations et ce savoir
Au plaisir
Johann
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Ekoloman

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Ancienneté : + de 6 ans
Le 31/05/2018 à 20h31
Johann33 a écrit:Merci encore ekoloman pour toutes ces informations et ce savoir  
Au plaisir
Johann

Derien, revenez surtout nous présenter la suite du projet.
Slt
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 02/06/2018 à 20h42
Je vous fais part de mon analyse de mon côté, ce qui bien sûr ne vaut en aucune façon étude technique telle que celle d’un BET professionnel qu’il vous appartient de consulter pour votre projet.

Pour le plancher je prends : plafond(12) + (panneau (12) + cloisons (12) + sol(10) + exploitation (150) + poids solives. Donc, pas d’isolant.

Avec des solives en C18, entraxe 417 mm (sous-multiple de 2.50 m, et qui semble aussi passer dans les 8.50 m), j’obtiens un taux de travail en flexion à  60 %, une flèche net finale au 1/300, et une flèche active au 1/350.
C’est pas mal, sans plus, avec un confort vibratoire un peu limite : fréquence propre à 7.4 Hz, amplitude 1.9 mm


En poutre de 8.50 m de portée, je trouve avec une 16 x 56 en GL24, un taux de travail en flexion de 61%, une flèche net finale de  1/350, et active du 1/400.
Mais la poutre BLC sera moins probablement à sa charge de calcul que ne le sera une solive, et ne bougera pas beaucoup.
Je n’ai pas inclus la charge due à l’appui de l’escalier.

Pour le linteau acier, je trouve que le HEB 220 est très confortable. Si je ne me suis pas trompé dans mes hypothèses charges que je vous laisse vérifier sur le tableau de détail ci-après.

Si on prend la taille en-dessous, soit le HEB 200, on trouve une flèche au 1/850, ce qui est encore jouable. Le but est d’éviter autant que possible les fissures dans le mur par la suite.

Il faudra voir comment reprendre la charge en pieds des poteaux appuis du linteau, à 5 tonnes  ELS chaque

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Ekoloman

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Ancienneté : + de 6 ans
Le 03/06/2018 à 09h37
Bonjour

L'autre solution qui consisterait effectivement de positionner des poutres sur la longueur de 8.5 m est théoriquement possible, cela répartirait mieux la charge réduite restante qui poserait sur le centre du HEB, mais pour supporter l'ensemble de la charge Q (structure + cloisons et aménagement) il faudrait des sections néanmoins importantes en bois brut, ce qui éclaterait le budget, sans oublier le problème vivratoire effectivement.

Au dessus de 6 m le prix et l'origine du bois justifie des prix supérieurs. Une solution à éviter sur le plan économique donc.

Pour exemple une 120x240 en dimension standart (bois brut ou BMR) sur seulement 6 m entre deux appuis supporte 1027 DaN (ou kg) soit 171 kg au ml, avec un entraxe de 50 cm cela fait 342 kg au m² de plancher (charge structure inclue ici) donc possible en estimant 150 kg de charge supplémentaire au m².
Mais.... sur 8.5 m de longueur la section devrait être supérieure et il en faudrait 10 (4,5 espace 50 cm soit 85 ml).....

Le prix décide face aux solutions souvent...

Il est vrai qu'un simple poteau vertical répond plus rapidement au solutionnement et au porte monnaie...)

SLT
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Johann33
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
Le 05/06/2018 à 20h22
Bonsoir ilovir,
Merci beaucoup pour vos calcules, ça confirme les dires d ekoloman que je remercie une nouvelle fois, j hésite entre un Heb 220 et 200, selon ce que vous dites je prendrai très certainement un heb 200 pour une intégration parfaite dans le mur en parpaing de 20. Pour la section des solives je sais plus trop, est ce que je dois privilégier la section est prendre du 225x75 ou réduire un peu le poids comme à pu me le dire ekoloman. Pour la section de la poutre LC, je prendrai très certainement du 210x462 comme me l a conseillé ekoloman. J espère pouvoir éviter une section plus haute car ça changerai mes plans de l escalier et surtout son prix.
Merci ilovir pour tout.
Cordialement
Johann
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Ekoloman

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Ancienneté : + de 6 ans
Le 06/06/2018 à 10h01
Bonjour
Calculer avec précision le poids réel de ce qui reposera sur les poutres bois. le type de plaque, + celui des cloisons et portes, les meubles et la décoration + tout ce qui sera au dessus, afin de déterminer les bonnes sections. De cela ensuite le choix optimsable. Et revenez avec cela vous aurez une réponse plus économique.
Slt
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Johann33
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
Le 11/07/2018 à 18h27
Bonjour à tous
Je reviens vers vous, car suite aux remarques judicieuses d ekoloman, je vais très certainement opter pour la solution de poutre en i d environ 8m de long afin de créer ma mezzanine. Pour la section de bois je ne sais pas, je n ai pas encore vu de bureau d etude pour ça... Cette solution manuportable me permettra de ne pas louer d engin et de remplacer le Heb par un Ipe, quand pensez-vous ?
Merci
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En cache depuis le mardi 17 juillet 2018 à 19h35

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