Domotique.....

Bonjour,

Malheureusement dans la région les intégrateurs domotiques sont extrêmement chers.

C'est vraiment dommage d'avoir besoin de passer par une box pour faire le lien entre plusieurs protocoles dans une construction neuve, en termes de fiabilité il y aura toujours des loupés dans le temps. En potentiellement moins cher et plus évolutif vous pouvez jeter un oeil du côté de la solution Jeedom.

C'est difficile de répondre précisément sur le sujet domotique dans votre cas car cela dépend beaucoup de ce que vous envisagez comme installation (quelques lampes + quelques prises + VR ?). Cela dépend également d'où vous en êtes dans vos travaux : l'idéal étant une solution filaire, il faut le prévoir au niveau du câblage.

La solution qui vous est préconisée (GCE Electronics - IPX800) consiste en effet en une solution filaire où l'idée est, en gros, de tout ramener au tableau (les interrupteurs + les prises/lumières...) ; l'automate présent dans le tableau pilotant le tout. Ca fonctionne et c'est fabriqué en France...

Personnellement j'ai pas mal hésité sur le choix d'une solution adéquate et je me suis finalement tourné vers le KNX, en écartant l'IPX800 : le système de bus, le nombre de modules disponibles, la fiabilité dans le temps ainsi que le fait qu'il s'agisse d'un standard a fait pencher la balance. Mais c'est vraiment à vous de choisir de manière éclairée et pour cela il est indispensable que vous définissiez clairement vos besoins en termes de domotique!

Il faut aussi savoir si vous voulez/pouvez y mettre votre nez, ou pas.
Dans le sens que vous allez vous-même en faire une partie, pouvoir modifier des scénarios, ajouter des modules et des fonctions... ou vous voulez un système "clé en main", et vous appelez le dépanneur à la moindre anicroche.

Merci Eudom et Manu65 pour votre aide

Nous sommes encore au gros oeuvre donc l'électricien n'est pas encore passé, du coup on peut "ramener" tout au tableau

Malheureusement, comme je l'indiquais, les fenêtres et volets roulants sont la, du coup pas le choix et pas de Jeedom car il ne prend pas X3D :-(

Je souhaite effectivement "mettre les mains dans le cambouis" !! donc je cherche vraiment quelqu'un qui pourrait me faire la liste de ce dont on a besoin en fonction de nos souhaits (lampes, prises, vr, alarme, etc...) et programmer tout ca en nous montrant comment nous pouvons nous en sortir par la suite, en sachant que nous avons déjà pas mal regardé de tutos

Donc si vous avez des contacts, idées... welcome

Encore merci pour votre aide et soutien

Si tu souhaites mettre les mains dans le cambouis, alors vas-y, fais ta liste de matériel ! Tu pourras poster ensuite sur le forum pour te faire valider tout cela

D'ailleurs il y a des posts très bien faits (par exemple le récit de kaolla31 qui est une référence dans la mise en place d'un système KNX).

Mais ta priorité est de choisir le protocole que tu veux utiliser : on peut te conseiller mais le choix final te revient. Je ne suis pas certain que chercher un "professionnel" pour avoir des conseils et une liste d'achat soit une bonne chose à faire : tu peux y arriver toi même, il y a tellement d'informations disponibles sur le net !

Si j'étais à ta place, je ferais en sorte d'utiliser le moins possible la Eedomus (uniquement pour les VR voire quelques scénarios poussés & éventuellement visualisation), et partirais sur une solution qui se suffit à elle-même. En effet, comme cela le jour ou ta box est plantée (et, d'expérience, ça arrive...) tu n'as "que" les VR qui sautent, tout le reste continue de fonctionner.

Si tu veux te documenter sur le KNX (qui n'est vraiment pas si cher que cela, en réalité, quand on le met en place soi-même !), tu as un très bon post d'initiation ici :
http://www.knx-fr.com/showthread.php?tid=2129

et plus largement knx-fr.com est une mine d'informations.

Merci Eudom

Je vais de ce pas me lancer dans la lecture de ce site qui m'a l'air très bien fait

Merci encore pour ton aide et bonne journée

On attend de tes nouvelles et tes conclusions

Pour ma part, après de longues heures à réfléchir et tordre le problème de domotique dans tous les sens, je suis finalement parti sur du zwave.

Comme c'est une maison neuve (tjs en cours de construction), j'ai vraiment le choix de faire ce que je voulais. Au départ, j'étais vraiment parti pour faire du KNX car:
- ca vient du monde pro
- c'est une norme solide
- ce n'est pas centralisé (chaque élément sais quoi faire de façon autonome)
- ca fait 20ans que ca existe
- sécurisé car ca ne sort pas de la maison

Et finalement, je suis parti sur du zwave. Alors je vais faire un petit knx VS zwave de mon point de vue:

- En KNX, il faut passer le bus absolument partout, interrupteur, lumière, prises, detecteur de fumée, alarme, chauffage, chaudière, ... TOUT ..., car même si au départ on ne sait pas pourquoi. C'est quand même con de se dire un jour qu'on aimerait bien contrôler un truc et que pas de bol, y a pas le bus qui passe ici. Donc l'installation initial est assez lourde finalement.

- En zwave, c'est beaucoup plus simple. Le seul truc à faire, c'est de faire passer le fil de neutre dans les interrupteurs et d'installer des boite à encastrer Belm avec poche à module.

- En zwave, la domotique est optionnelle, si t'en a marre, si ca déconne, si ta femme trouve que c'est trop compliqué ou si tu veux vendre sans faire peur aux acheteurs, bah t'enleve les modules et basta, la maison redevient normale.

- En KNX, pour les lumière par exemple, il faut un module ou interrupteur KNX, et un module pour le plafonier. En zwave, il faut juste un module dans l'interupteur. Donc ca revient moins cher.

- Je trouve que les modules KNX ont moins d'option que les Fibaro. En faite, comme la configuration domotique est injecté dans les modules, si le module ne sait pas faire quelquechoses, bah c'est impossible de lui faire faire. En zwave, comme les controlleurs sont assez ouvert (domoticz, jeedom, red-machin, ...), tu peux toujours faire un peu de developpement pour faire ce que tu veux.

- Coté sécurité, à la base je voulais absolument une solution filaire. Sauf que finalement, je me suis dit qu'il y aurait de toute facon une solution sans fil a coté, anéantissant l'avantage principale. Rien que pour gérer la telecommande des lumières qui traine toujours près du canapé du salon. Ou bien un petit interupteur d'appoint collé au niveau de la tête de lit pour éteindre la lumière. Bah ouais, pcq on l'a oublié lors de la conception du bus KNX, ou simplement parce qu'on a pas mis le lit comme on l'avait prévu à la base.

Pour résumer, le trouve le KNX trop "figé". Et la non-réversibilité aussi ne m'a pas plus.

Bonjour Alsk2k,

je suis en train de me renseigner aussi pour la domotique (et de mon côté c'est mon mari qui trouve que ça sert à rien et que c'est trop compliqué).
Si tu as le temps d'expliquer un peu ce que tu as fait dans ta maison, ça m'intéresse.

Isayla a écrit:

Bonjour Alsk2k,

je suis en train de me renseigner aussi pour la domotique (et de mon côté c'est mon mari qui trouve que ça sert à rien et que c'est trop compliqué).
Si tu as le temps d'expliquer un peu ce que tu as fait dans ta maison, ça m'intéresse.

Je vais te donner mon avis mais on n'est pas obligé d'être d'accord avec moi.


1/ Le plus important, c'est d'avoir envi de domotiser certain éléments de la maison. La domotique, ca peut être complexe si on part de 0. Il faut vraiment prendre du temps pour comparer les technos, comme j'en parle rapidement dans mon post précédent, filaire, sans fil, quelle box domotique,...


2/ Aussi important pour moi: Tout doit être bien pensé et intégré. Je m'explique, si quelqu'un vient chez moi, il ne doit pas avoir besoin d'un mode d'emploi pour allumer les lumières où monter/descendre les volets roulants. Dans chaque pièce, l'interrupteur à l'entrée de la pièce doit allumer/éteindre la lumière lors d'une pression simple. Les boutons haut/bas doivent monter et descendre les volets. Tout doit fonctionner "basiquement".

Par contre, moi qui sait comment j'ai monté ma domotique, je sais qu'un appuie long fera varier la lumière progressivement dans les chambres des enfants pour la lecture du soir ou un réveil en douceur. Ou bien, un double appuie rapide sur l'un des interrupteurs de volet roulant de n'importe quel volet roulant du séjour fermera/ouvrira les 3 volets roulant du séjour. Un appuie triple fermera/ouvrira en plus celui du bureau du RDC.


3/ Ne pas tomber dans la domotique à outrance. Faire des scénario du genre: Si le détecteur d'incendie détecte de la fumée, alors ouvre tout les volets, ouvre les vélux, range le store banne, allume 50% des lumières, fait clignoter les 50% autres, appel les pompier, ... Bref, le jour ou le scénario se déclenche par erreur en pleine nuit...


4/ Ne pas confondre domotique et alarme. Ce sont 2 choses totalement différente. Une alarme respecte des normes très stricte. Ca communique sur 2 fréquences, si l'une est brouillé, ca passe sur l'autre. Si les deux sont brouillé, c'est qu'il y a tentative manifeste de nuire. Zwave, Zigbee, Enocean, etc... Si la fréquence zwave par exemple est brouillée, bah ca communique plus et le détecteur d'ouverture n'arrivera jamais a envoyer le signal à la box et il ne se passera... rien.


5/ Comme je le disais plus haut, il faut que ce soit reversible. Je ne sais plus si je l'ai lu dans ce forum ou si on me l'a dit, mais j'ai entendu des histoires où des acheteurs potentiels ont eu peur de la domotique en place. En plus, si un jour ca devient trop contraignant de s'en occuper (les modules et les box, ca n'a pas une vie éternelle), il faut pouvoir revenir en mode classique.


J'ai écrit un peu comme je pensais.


Alors pour répondre à la question, dans mon futur chez moi:


# J'ai choisi d'utiliser zwave avec principalement des module Fibaro.

- Zwave car c'est semi propiétaire, la norme est stricte et tout les modules doivent être validés par la société Sigma qui s'occupe de faire évoluer le protocole. En gros, il n'y a pas de problème de compatibilité entre module/box zwave.

- Pour les modules, Fibaro car les modules sont bien pensé et semble assez fiable d'après les retour qu'on peu lire sur Internet.

- Pour la box, je fais ça moi même avec un Raspberry Pi avec SSD.

- Le logiciel domotique, j'ai choisi Domoticz, c'est un peu austère, mais très très fiable. C'est le juste milieu entre Jeedom un peu bazar et openHab où tout est très manuel.


# Ce que je veux domotiser

- Principalement les lumières et volets roulants. Le but c'est de pouvoir tout éteindre et tout fermer avec un bouton près de la porte d'entrée quand on quitte la maison. Ou éteindre tout le RdC avec un bouton quand on monte se coucher.

- Envoyer des alertes via pushover sur les smartphones en cas de détection d'incendie ou fuite d'eau.

- Relever les températures des différentes pièces pour ajuster le chauffage

- Eteindre une lumière si elle est allumé depuis plus de 12h consécutives

- Fermer l'électrovanne d'arrivé principale d'eau de la maison en cas de détection de fuite.


# Comment j'organise le tout

- J'ai demandé à l'électricien qu'il me fasse toujours suivre le neutre avec la phase dans les interrupteurs (pour alimenter les modules)

- J'ai demandé à remplacer les boites à encastré classique par des Belm avec poche à module

- J'ai monté un lab chez moi pour faire des tests et vérifier que ca correspond bien à ce que je veux.

- J'ai acheté une dizaine de module double relay et dimmer pour les installer quand j'aurais la maison. Ensuite j'acheterais les modules volets roulant, puis le reste plus tard.


Voilà, j'espère t'avoir éclairé un peu et donner des argument pour ton mari.

Bonjour Alsk2k,

Mille mercis pour tes messages. J'y vois beaucoup plus clair

Je pense grace à tes explications que je vais effectivement passer en Zwave

Mais comme j'ai déjà du X3D et du RTS (fenêtres et volets roulants déjà commandés et livrés...), je vais être obligée de passer quand même par la box Lifedomus, qui coute une "blinde" :-(

Peux tu me dire comment tu fais pour domotiser les prises ? J'ai pas mal de lampes qui ne seront pas raccordés à un interrupteur et tout ce que je trouve se sont des "sur-prises" Zwave

Encore merci pour ton aide et bonne journée

Merci Alesk,

C'est exactement comme ça que je vois la domotique aussi : je ne veux pas d'une usine à gaz.
Mais je veux principalement pouvoir ouvrir / fermer les volets comme tu le dis d'un seul coup / d'un côté / sans qu'on soit là.
J'ai pas de chauffage, je fais une maison passive, mais si on s'absente quelques jours, l'idéal serait que les volets s'ouvrent un moment dans la journée et se referme ensuite pour qu'on puisse garder la température de la maison.

et pareil, j'adorerai avoir un seul bouton pour éteindre toutes les lumières / Fermer tous les volets... et que quand mes parents / beaux-parents (ou mon mari ) soit là que les interrupteurs fonctionnent normalement pour pas qu'ils se perdent...
Je vais me renseigner. Je suis pas sûre d'arriver à le faire toute seule par contre, même si j'aime un peu l'informatique, je maitrise pas du tout le matériel.
Merci pour ton explication détaillée.
(tu devrais la copier dans ton récit pour l'avoir sous la main ;) )

Axellet a écrit:

Bonjour Alsk2k,

Mille mercis pour tes messages. J'y vois beaucoup plus clair

Je pense grace à tes explications que je vais effectivement passer en Zwave

Mais comme j'ai déjà du X3D et du RTS (fenêtres et volets roulants déjà commandés et livrés...), je vais être obligée de passer quand même par la box Lifedomus, qui coute une "blinde" :-(

Peux tu me dire comment tu fais pour domotiser les prises ? J'ai pas mal de lampes qui ne seront pas raccordés à un interrupteur et tout ce que je trouve se sont des "sur-prises" Zwave

Encore merci pour ton aide et bonne journée

Pour les prises, chez Fibaro (la marque que je connais le mieux), je vois 2 solutions.
- simple relay 1950 W (FGS-213)
- double relay 2x1500W si t'as une prise double par exemple (FGS-223), ca permet de controler les deux prises indépendament
L'idée est de mettre ca dans le boitier derrière la prise, mais attention car il faut de la place.
Ensuite la prise poura être commandée à distance.
En général, ces modules sont plutot à mettre coté interrupteur. Le double relay par exemple, il sait gérer 2 entrées (interupteur) et 2 sortie (relay). En le mettant coté prise, tu ne pourras pas te servir des entrée. Son utilisation sera faite qu'à travers un scénario. Un scénario, ca peut etre juste "quand j'appui sur un bouton, ca change l'état du relay"

Très intéressant ce sujet.

J'ai une box domotique chez moi en location pour tester des scénarios avant de mettre en place dans ma future maison.

J'ai des ampoules connecté mais impossible de m'en servir si l'interrupteur est sur off.

Tu dis que tu as demandé à ce que le neutre soit sur toutzs les prises.
Qu'est ce que ça change exactement?

Si je mets mon interrupteur sur OFF, je pourrais quand même prendre le contrôle de l'ampoule via mon application?

Merci

TravelersHouse a écrit:

Très intéressant ce sujet.

J'ai une box domotique chez moi en location pour tester des scénarios avant de mettre en place dans ma future maison.

J'ai des ampoules connecté mais impossible de m'en servir si l'interrupteur est sur off.

Tu dis que tu as demandé à ce que le neutre soit sur toutzs les prises.
Qu'est ce que ça change exactement?

Si je mets mon interrupteur sur OFF, je pourrais quand même prendre le contrôle de l'ampoule via mon application?

Merci

Malheureusement avec des ampoules connectées, elles doivent forcement être alimenté en permanence. Donc il faut laisser l'interrupteur sur ON et utiliser la télécommande. C'est plus une technique d'appoint, plutôt que l'intégré.


Ces ampoules sont pratique pour des lampes d'appoints dans le séjour par exemple. Mais du fait de l'interrupteur qui doit resté sur ON en permanence, ce n'est pas trop adapté aux plafoniers.


Pour faire plus propre, il faut plutôt utiliser des modules à encastrer derrière l'interrupteur.


Au final, l'interrupteur ne sert plus a laisser ou bloquer le passage de l'électricité vers l'ampoule, mais plutot a commander le module, qui lui laisse passer ou pas l'électricité jusqu'à l'ampoule.


Ce module étant aussi pilotable via script/scénario/télécom


Voilà une photo de mon lab si ca peut aider à comprendre.



mande.

Ah c'est génial merci beaucoup pour l'illustration.
Du coup rien à prévoir dans l'immédiat avec le constructeur? Sauf des boitiers plus gros, grosse plie value pour toi?

Même principe pour les volets roulants? Un boitier sur bouton UP et l autre sur DOWN?

TravelersHouse a écrit:

Ah c'est génial merci beaucoup pour l'illustration.
Du coup rien à prévoir dans l'immédiat avec le constructeur? Sauf des boitiers plus gros, grosse plie value pour toi?

Même principe pour les volets roulants? Un boitier sur bouton UP et l autre sur DOWN?

Sisi, il y a des choses à prévoir:
obligatoire:
- il faut passer le neutre dans les interrupteurs, certain électricien ne le font pas pour économiser quelques cables


fortement conseillé:
- prévoir des boitier belm domotique (le boitier bleu sur la photo)
- prévoir un cablage specifique pour les vas et vient, en faite un premier inter controle la lumière, et les autres inter sont cablé en parallele du premier. Du coup ca simplifie meme le boulot de l'electricien.


il va falloir racheter des interrupteur si tu le fait pas:
- pour les interrupteur de volet, il faut des doubles poussoir-haut/poussoir-bas. En général, c'est des boutons qui restent enfoncé, la il faut qu'ils reprennent leur positions initial quand on lâche le bouton.


Pour la plue value, je n'ai pas le détail mais les quelques cables supplémentaires (pour le neutre) ne coute pas très cher, peut etre qu'il m'a pris 5€ par inter
Pour les belm, c'est moi qui les ai acheté et fourni (3€ la boite)


La difficulté, c'est plus de le faire accepter. Par exemple j'ai demandé à mettre des poussoir partout (qui reprenne leur position dès qu'on lache l'inter), donc quand la maison sera livré, la lumière ne fonctionnera pas correctement tant que j'aurais pas installé les module.

Voila le document que j'ai donné à l'électricien. (en rouge, le cablage classique, en vert, ce que j'ai demandé)