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Possibilité de combiner VMC et chaudière gaz à tirage naturel

Ce sujet comporte 8 messages et a été affiché 186 fois
Sebastien_H
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 mois
Le 11/06/2018 à 17h05
Possibilité de combiner VMC et chaudière gaz à tirage nature
Bonjour à tous,

Déjà, merci à tous pour vos interventions sur ce forum, qui ont permis au novice que je suis d'éviter un grand nombre d'écueils et de galères. Néanmoins, malgré pas mal de lectures sur le sujet, je bloque sur un point où j'espère que vous pourrez à nouveau aider :

Nouveau propriétaire d'un appartement de 75m2 des années 1950, nous réalisons dedans un certains nombre de travaux d'aménagement. Ayant des problèmes d'humidité dans notre appartement actuel, situé très proche et assez similaire à notre futur appartement, nous avons préféré prendre les devants et demander à l'artisan de nous chiffrer la pose d'une VMC simple flux. Celle-ci disposerait de trois évacuations : cuisine (ouverte sur salon et SàM), sdb et wc (qui donnent tous les directement sur la pièce ouverte) 

Le problème est le suivant : la cuisine est équipée d'une chaudière murale Frisquet Hydromotrix 23KW a cheminée remplacée en 2007. J'ai bien lu tous les commentaires déconseillant l'installation VMC + chaudière gaz à évacuation, la VMC pouvant mettre la pièce en dépression ce qui pourrait inverser le tirage de la chaudière et donc ramener les déchets de combustion toxiques à l'intérieur. Certains textes sont d'ailleurs bien résumés ici : https://cegibat.grdf.fr/reponse-expert/evacuation-produits-combustion-vmc ; avec notamment la NF DTU. 68.3 qui interdit la cohabitation d'une VMC et de ce type de chaudière dans la même pièce.

Pourtant, selon le même lien, la NF P 45-500 relative au contrôle de l’état des installations intérieures de gaz précise
l’obligation "d’absence de dispositifs d’extraction mécaniques dans une pièce où se trouve un appareil à combustion non étanche raccordé à un conduit de fumée  fonctionnant en tirage naturel. La VMC n’est pas visée par ce contrôle". Il serait donc possible d'associer VMC et chaudière type B.

J'ai appelé Qualigaz en espérant obtenir plus d'informations, et on m'a redirigé vers un conseiller technique Cegibat. Pour lui, il est bien possible d'associer une VMC à une chaudière type B. Celui-ci ne m'a pas par contre pas parlé de ces textes, mais de la NF DTU 61.1 P5, chapitre 9.4.1, et m'a expliqué qu'il fallait seulement s'assurer que les entrées d'air de la pièce soient suffisantes (> à 3,1x la puissance utile de la chaudière) + d'autres entrées dans les pièces utiles.

Par contre, j'ai l'impression que le texte parle des arrivées d'air en général sans parler de VMC, ni que la puissance d'extraction de la VMC soit prise en compte dans les calculs ce que je trouve étonnant...

Bref, je ne suis toujours pas rassuré sur le fait que cette installation ne soit pas dangereuse, et ça m'embête beaucoup de me priver de VMC si ce n'est pas absolument nécessaire.

Est-ce que certains d'entre vous auraient un avis sur la question ?

Merci !!
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 7 ans
Le 11/06/2018 à 20h52
Bonjour : Avec une chaudière à gaz atmosphérique, c'est à dire non étanche, on ne doit pas installer une VMC classique, ce n'est pas aux normes et l'entreprise qui fait l'entretien normalement si elle s'en aperçoit, refuse l'entretien pour non conformité.
De même on ne doit pas installer de hotte à extraction qui sort l'air à l'extérieur avec ce type de chaudière pour la même raison.

Mais il existe des VMC GAZ, je ne sais pas trop comment ça marche, mais c'est prévu pour et ainsi c'est conforme, ça aspire les gaz brûlés....

Reste qu'il faut savoir où faire sortir la VMC. Pour cela ce n'est pas un électricien qu'il faut voir mais un chauffagiste. La plupart des électriciens sont au courant, mais pas tous, donc attention qu'on ne vous installe pas quelque chose que vous ne pourrez pas laisser.

Qu'y a-t-il comme fenêtres ? celles des chambres et du séjour ont-elles des entrées d'air ? ces fenêtres sont-elles récentes ?

A la salle de bain, il doit y avoir une aération haute et basse comme ça se faisait il y a 50 ans, mais ce système ne fonctionne pas bien, ça ne circule que lorsqu'il fait très froid. S'il y a une fenêtre à la salle de bain, il faudrait l'ouvrir au moins pendant une heure ou deux juste en sortant de la douche, mais lorsqu'il fait froid, on hésite, et l'humidité condense sur les murs ce qui produit des moisissures.

https://www.mychauffage.com/blog/normes-ventilation-chaudiere-gaz
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dakota76

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
De : Tourville La Iviere (76)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 12/06/2018 à 00h10
Bonjour

C'est une vmc avec un caisson qui supporte la chaleur
mais attention , l'installation necessite un relais appelé DSC ( dispositif securite collective )
qui coupe l'alim elec de la chaudiere en cas d'arret de la vmc via un detecteur mecanique ou a depression

Il faut aussi que la chaudiere soit a la bonne hauteur (je ne me rappelle plus !!!)

Les VMC gaz sont le plus souvent installees en collectif
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Là ou entre le soleil , le medecin n'entre pas
La connaissance ne s'acroit que si on la partage
Lexpérience est le nom que l'on donne a ses erreurs
Pas cher c'est toujours trop cher !!!!
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Sebastien_H
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 mois
Le 12/06/2018 à 22h28
Merci à tous les deux pour vos avis.

Donc si on oublie le fait de mettre une VMC "standard" avec notre chaudière actuelle, reste deux alternatives :

Pour la VMC GAZ, quelque chose m'échappe : est-il possible, en tant que propriétaire d'un appartement de copropriété, d'installer ce type de VMC (surcout assez faible par rapport à une simple flux standard) dans le faux plafond de mon appartement + DSC sur ma chaudière, sans qu'il soit nécessaire de faire des travaux dans la copro. ?

Sinon, nous reste l'alternative de changer la chaudière (qui a 12 ans, mais une frisquet semble faite pour tenir longtemps) par une chaudière à condensation ventouse ; surcout de 2500 à 3000 € sur nos travaux, mais ça permet d'avoir une chaudière plus efficace, de mettre une VMC, et de reboucher quelques trous dans les murs...
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 6000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 7 ans
Le 12/06/2018 à 23h06
Bonjour, Il faut voir exactement quels sont les travaux nécessaires et voir avec le syndic.

S'il faut faire un orifice en façade, il faut obtenir l'accord de la copropriété.

Il y aurait peut- être une solution : ce serait de pousser l'air du logement avec un extracteur placé de façon à pousser l'air dans la cuisine, et la même chose pour la salle de bain.

Vu qu'on pousse l'air, aucun problème avec la chaudière.
Et bien sûr il faut laisser la porte de la cuisine et de la salle de bain fermées pour que ça fonctionne. De plus pour la porte de la cusine et de la salle de bain, il ne faudrait pas de passage sous la porte.

Mais il faudrait des aérations sur les fenêtres des pièces dites sèches (chambres et séjour).
Il faudrait des extracteurs peu bruyants qui puissent fonctionner en continu.
On utilise un peu le système de la VMI®.
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dakota76

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
De : Tourville La Iviere (76)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 13/06/2018 à 09h41
Quelle est le ref de la chaudiere ?
C 'est sur que le conduit est individuel ?
Il y a des combles ?

https://cegibat.grdf.fr/dossier-techniques/performance-equipements/evacuation-produits-combustion-evapdc-renovation

j'ai ete agréé gaz il y a 20 ans , les vmc etaient interdites
mais les chaudieres ont tellement evolué !!!
Une ventilation basse aussi de 100cm²
La hotte ascpirante raccordée aussi, je pense qu'elle l'est tj
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Sebastien_H
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 mois
Le 14/06/2018 à 13h52
@ Larzac : Il sera compliqué de pousser l'air de la façon dont vous l'expliquez - nous sommes sur une cuisine ouverte salon et séjour, et avons comme habitude de laisser nos pièces ouvertes. => Par contre, je n'ai pas compris le fonctionnement : l'idée serait de mettre les pièces en surpression (la cuisine et la sdb dans votre explication) afin que l'air s'évacue de façon naturelle par les évacuation ? Dans ce cas là, effectivement, le faire avec des pièces non fermées voudrait dire que toutes les odeurs/humidité vont circuler dans la maison pour aller s'évacuer où elles peuvent - si j'ai saisi le principe. Ca ne marche pas dans notre cas mais l'idée est très intéressante !

@ Dakota : Notre chaudière est une Frisquet hydromotrix tradition 23KW. Pas de combles (si ce n'est le faux plafond que nous ferons réaliser). Pour l'évacuation, je n'ai pas réussi à avoir l'info du gestionnaire de l'immeuble, mais le chauffagiste que j'ai vu hier - qui habite l'immeuble et a installé un certain nombre de ses chaudières - m'a dit qu'une VMC gaz était impossible (je n'ai pas pensé à demander plus de précisions). J'imagine que c'est pour ça que vous posiez la question, le lien que vous donnez indiquant qu'un conduit individuel est nécessaire pour installer la VMC Gaz.
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dakota76

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
De : Tourville La Iviere (76)
Ancienneté : + de 2 ans
Le 14/06/2018 à 17h13
L'immeuble a conbien d'etages ?
Il faut absolument connaitre la nature du conduit
Peut etre voir l' acte de vente
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