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Modification de charpente gain d'espace Résolu

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Env. 90 message Essonne
Bonjour,

Je souhaiterai créer de l'espace supplémentaire dans mes combles. La dalle est en beton

toutes les pannes sont  maintenues par deux murs séparant les deux pièces

Mon souhait est de supprimer une grosse colonne de cheminée ainsi que tous les murs de facon 
à aménager une suite parentale. un poele à granulés sera placer au RDC et le conduit passera dans les combles.

Plusieurs charpentier sont passés chez moi.

2 m'ont proposé de garder les murets soutenant les pannes intermédiaires (juste après les sablières) puis de créer une ferme dans l'encadré bleu.
les 5 autres m'ont proposé de placer des piliers pour soutenir la panne faitiere et intermédiaire.

La première solution me conviendrait mais j'aimerai quand meme avoir plus de détails.
Sur le schéma, cette indication H1.83M2.71 veut dire :  Hauteur 1.83,  Distance jusqu'au mur 2.71m

Pouvez vous m'aider à faire le choix ?, en fait j'ai peur de m'engager car je trouve certaines informations pas claires. Est ce que c'est faisable ? 
L'un des charpentiers m'a indiqué que c'était risqué de mettre une ferme et d'enlever les murs.
Par exemple si on crée une ferme comment cela va se représenter ?
Sur l'un des devis, on m'a proposé de placer :
2 arbalétriers, 2 moises, 2 jambes de forces, poinçon, blochet. je ne vois pas comment il peut placer deux arbalétriers alors que la panne de droite H1.83M2.71 n'est pas en un seul morceau.



Merci à tous pour votre aide.

ci joint les plans avant :





et après :

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
Messages : Env. 90
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

On peut mettre une ferme comme vous dites.

On peut aussi mettre des piliers ; par exemple garder les deux murets, puis passer des poutres dites "faux arbalétriers" reprenant les pannes ventrières, et s'appuyant sur un poteau central sous l'aplomb de la faitière. Cela évite d'avoir des poteaux sous les pannes ventrières.
On peut même imaginer de ne pas avoir les murets, ou seulement celui sur cage d'escalier, et de porter par le faux arba les deux pannes ventrières.
Il faudra voir sur quoi les poteaux pourront s'appuyer.

Mais il faudrait voir le dessin en coupe, montrant le plancher de comble, les murs, les pannes, les hauteurs, etc ...
Je suppose que c'est un toit en tuiles, et que vous mettrez un plafond rampant et une isolation ?

Et qu'est-il prévu pour la ventrière interrompue apparemment sur un mur de couloir que vous semblez vouloir supprimer ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 90 message Essonne
Bonjour Llovir,
Merci pour cette réponse rapide et précise.
Effectivement, il s'agit d'un toit en tuile et je compte isoler + plafond rampant.
Concernant la ventrière interrompue, justement il ne m'en a pas parlé lors de sa visite, c'est en effectuant des recherches  sur le net avec les mots clé ferme, arbalétrier que je me suis aperçu que ce qui'il m'avait proposé n'était pas complet. Ce qui est prévu c'est que mon maçon étaye toutes les pannes sauf les plus basses situé à 0.91 cm de hauteur. Ensuite il casse tout les murs. Et après le charpentier passe faire son boulot. mais vous imaginez si je casse tout les murs et qu'après le charpentier me dit que finalement c'est pas possible, il faut payer encore pour continuer...  Ce qui me gêne c'est que lorsque j'appelle pour avoir plus d'info et essayer de comprendre ce qui va être réalisé, j'ai l'impression de ne pas être écouté. 
Le seul dessin en coupe est celui ci mais je doute qu'il sera utile car il manque les hauteurs et les fameux murs. Cependant, sur le plan ou figure les pannes apparaît la hauteur et la distance jusqu'au mur.
Messages : Env. 90
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)


Voilà quelques idées

Le dessin du haut est la solution classique de ferme à blochet, dont le but est de ramener au niveau du plancher, dans lequel il y a un tirant (le chainage du plancher béton par exemple), la poussée au vide (horizontale) que les arba exerceraient sur le mur gouttereau.
Ici, c'est le tronçon de mur conservé que l'on protège de cette poussée. C'est justifié si on n'a pas confiance dans ce mur. L'inconvénient est la place prise par les blochets et jambes de force.

Le dessin du milieu est une solution avec poteau. Il faut qu'il s'appuie sur du plein, pas sur une porte en dessous par exemple. L'inconvénient, en dehors du poteau, sera une grosse section d'arbalétrier.

Le dessin du bas, c'est ce que je ferais si c'était moi. On enlève le bout de mur qui ne sert à rien, et on fait une ferme en A classique. Le chainage du plancher béton sert d'entrait.

Reste à voir comment placer les contreventements dans le sens longitudinal, que normalement il doit y avoir.

Variantes, plus compliquées, plus chères :

Au lieu de passer l'arbalétrier sous les pannes, couper les pannes et les appuyer de part et d'autre de l'arbalétrier avec des sabots. L'arbalétrier peut ainsi être plus haut et prendre moins de place. C'est du boulot ; il faut trouver les volontaires.

S'offrir sur un versant, une ou deux lucarnes ...
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 90 message Essonne
Merci infiniment pour toutes ces informations et conseils tres précieux. Cela m'a permis d'y voir plus clair. Merci encore pour le temps consacré. À bientôt !!
Messages : Env. 90
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
En cache depuis le mercredi 24 avril 2024 à 11h30
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