Aménagement Sous-sol : Architecte ou pas ?

Bonjour,
Qu'appelles-tu "vide-sanitaire" ?

mistigri34 a écrit:

Bonjour,
Qu'appelles-tu "vide-sanitaire" ?

Bonjour,
Vide-sanitaire c'est un espace "vide" qu'on laisse en dessous du plancher.
Il permet entre autre d'éviter que la maison soit inondée en cas de forts orages...
Il permet également de faire passer certaines canalisations...
Bonne soirée.

Titice74 a écrit:

Bonjour,
Vide-sanitaire c'est un espace "vide" qu'on laisse en dessous du plancher.
Il permet entre autre d'éviter que la maison soit inondée en cas de forts orages...
Il permet également de faire passer certaines canalisations...
Bonne soirée.
.
Je projette de transformer les vides sanitaires en surfaces habitables.

Et il a quelle hauteur ce vide-sanitaire  qui fait bassin en cas d'orages ?

Bonjour,

Je n'ai pas de réponse à la question, désolé.

Mais une chose quand même :
Un vide sanitaire est par définition non imperméabilisé, encore moins étanchéifié.
Imperméabilisé : résiste à l'eau liquide
Etanchéifié : résiste à l'eau liquide et à la vapeur d'eau

Pour avoir une partie habitable, il faut étanchéifier. C'est très cher à faire à postériori et beaucoup de boulot (en général ça se fait par l'extérieur). Je ne sais pas si on peut le faire de façon efficace par l'intérieur (à moins de faire une boite dans la boite peut-être).

Il fait 60 cm en ce moment.
Mais la cave elle fait 2m de hauteur.
Donc à priori je pense que je pourrais (faire) creuser pour avoir au moins 2m de hauteur au total.

Woofy a écrit:

Bonjour,

Je n'ai pas de réponse à la question, désolé.

Mais une chose quand même :
Un vide sanitaire est par définition non imperméabilisé, encore moins étanchéifié.
Imperméabilisé : résiste à l'eau liquide
Etanchéifié : résiste à l'eau liquide et à la vapeur d'eau

Pour avoir une partie habitable, il faut étanchéifier. C'est très cher à faire à postériori et beaucoup de boulot (en général ça se fait par l'extérieur). Je ne sais pas si on peut le faire de façon efficace par l'intérieur (à moins de faire une boite dans la boite peut-être).

Merci pour ton retout Woofy,
Pour info, une cave de 12 m² jouxte déjà ces vides sanitaires.
Donc à priori de les creuser ne serait pas trop la mer à boire... 

Titice74 a écrit:

Il fait 60 cm en ce moment.
Mais la cave elle fait 2m de hauteur.
Donc à priori je pense que je pourrais (faire) creuser pour avoir au moins 2m de hauteur au total.

Mais bien sûr !
Et donc creuser d'1m40 sous les fondations du vide-sanitaire.
Bonne chance en attendant que votre maison à 2 étages s'effondre

Non, il ne s'agit pas de creuser sous les fondations...
Il s'agit d'enlever la terre du vide sanitaire jusqu'au niveau de la cave...

Titice74 a écrit:

Non, il ne s'agit pas de creuser sous les fondations...
Il s'agit d'enlever la terre du vide sanitaire jusqu'au niveau de la cave...

Le vide sanitaire n'a pas ses fondations à cette profondeur !
Donc la partie de la maison qui est sur ce vide-sanitaire va se casser la figure !

Surtout que le val de marne est une zone bien tranquille
http://www.val-de-marne.gouv.fr/content/download/6804/49216/[...]20pr%C3%A9sentation.pdf

mistigri34 a écrit:

Titice74 a écrit:

Non, il ne s'agit pas de creuser sous les fondations...
Il s'agit d'enlever la terre du vide sanitaire jusqu'au niveau de la cave...

Le vide sanitaire n'a pas ses fondations à cette profondeur !
Donc la partie de la maison qui est sur ce vide-sanitaire va se casser la figure !

Bonjour Mistigri et merci pour ton retour.
Je suis totalement néophyte en la matière mais pourquoi la partie de la maison qui est sur ce vide-sanitaire se casserait la figure puisqu'il y a déjà un vide (60 cm) entre la dalle du rdc et la terre du vide-sanitaire?

Bonjour

Titice74 a écrit:

Woofy a écrit:

Bonjour,

Je n'ai pas de réponse à la question, désolé.

Mais une chose quand même :
Un vide sanitaire est par définition non imperméabilisé, encore moins étanchéifié.
Imperméabilisé : résiste à l'eau liquide
Etanchéifié : résiste à l'eau liquide et à la vapeur d'eau

Pour avoir une partie habitable, il faut étanchéifier. C'est très cher à faire à postériori et beaucoup de boulot (en général ça se fait par l'extérieur). Je ne sais pas si on peut le faire de façon efficace par l'intérieur (à moins de faire une boite dans la boite peut-être).

Merci pour ton retout Woofy,
Pour info, une cave de 12 m² jouxte déjà ces vides sanitaires.
Donc à priori de les creuser ne serait pas trop la mer à boire... 

Mon dieu, mon dieu, mon dieu

Vous avez lu la reponse de Woofy

Vous sous-estimez totalement le projet dans lequel vous vous lancez

On va commencer par la partie "simple". La cave. Parcourez le forum. Vous verrez qu'il est effectivement tout à fait possible de transformer une cave en partie habitable... il faut juste en avoir les moyens
Et ça coûte très cher. Il va falloir, comme l'a dit Woofy, étancher et imperméabiliser cette cave. Et vous verrez vite en cherchant sur le forum que ce sont des travaux qui coûtent très très cher.

Maintenant, la partie "compliquée". La partie VS, vous voulez creuser. Mais vous savez ce que vous allez trouver en creusant ? Vous êtes sûr que vos fondations sont suffisamment profondes et que vous n'allez pas passer dessous. Vous avez déjà vérifié avec un BE structure que la maison supportera ces travaux
Après, ce que j'aime dans votre projet, c'est qu'il sort de l'ordinaire. Et si vous tombez sur des ingés passionnés, ça va les intéresser car c'est un projet beaucoup plus original que ce qu'ils voient au quotidien.

Aujourd'hui, quand on a de l'argent, presque tout est faisable... Mais ce n'est pas parce qu'on a de l'argent qu'il faut le jeter par les fenêtres

Donc un conseil. Ce projet vous tient à coeur, alors chiffrez le. Mais comme ça risque de coûter très très très cher (si faisable), chiffrez aussi en parallèle la destruction de la maison, pour reconstruction entièrement, en incluant un sous-sol. Rien ne dit que ce ne sera pas moins cher

Poste nous une photo, ça serait plus facile pour t'expliquer.

Bince a écrit:

Poste nous une photo, ça serait plus facile pour t'expliquer.

Bonsoir Bince,
Pour info, je suis en train d'en faire l'acquisition.
Le compromis de vente est signé.
Je ne suis malheureusement pas en mesure de produire une photo du sous-sol.
Cordialement,
Christian.

fouga a écrit:

Bonjour

Vous sous-estimez totalement le projet dans lequel vous vous lancez

... Et ça coûte très cher...

... Mais comme ça risque de coûter très très très cher (si faisable)...

Bonsoir Fouga et merci pour votre retour.

Non je ne sous estime pas du tout le projet...

Dites, sauriez-vous mettre un chiffre (ou une fourchette) sur le très très cher svp ?

Par avance merci.

Titice74 a écrit:

Bonsoir Fouga et merci pour votre retour.

Non je ne sous estime pas du tout le projet...

Dites, sauriez-vous mettre un chiffre (ou une fourchette) sur le très très cher svp ?

Par avance merci.

Bonsoir,
Et vous avez-vous une estimation de prix faite après une étude sérieuse ?
Vous semblez refuser de comprendre que votre vide sanitaire a de petites fondations et que vous voulez creuser plus bas que ces fondations >>>étude de charge à faire sur la construction et reprise de fondations impérative.

Titice74 a écrit:

fouga a écrit:

Bonjour

Vous sous-estimez totalement le projet dans lequel vous vous lancez

... Et ça coûte très cher...

... Mais comme ça risque de coûter très très très cher (si faisable)...

Bonsoir Fouga et merci pour votre retour.

Non je ne sous estime pas du tout le projet...

Dites, sauriez-vous mettre un chiffre (ou une fourchette) sur le très très cher svp ?

Par avance merci.

Non, je ne saurais pas.

D'une part, ce type de travaux fait appel à des spécialistes, et ne travaillant pas dans le bâtiment, je n'aurais pas personnellement les compétences pour le chiffrer.

Mais d'autre part, même si j'en avais les compétences, je n'aurais pas les informations pour le faire. On a aucune information sur la nature du sol, le type de fondations, les protections éventuellement déjà faites sur les murs,...
Donc en l'état, à part avec une boule de cristal, personne ne pourra vous donner un chiffre.

Je peux juste vous dire qu'on parle au mieux en dizaine de k€... Et dans le pire des cas, je pense qu'on doit pouvoir dépasser les 100k€

Mais si vous ne sous-estimez le projet, ça veut dire que vous avez dû commencer à le faire chiffrer, ou au moins à vous rapprocher d'un BE structure pour connaître les travaux à réaliser

mistigri34 a écrit:

Bonsoir,
Et vous avez-vous une estimation de prix faite après une étude sérieuse ?
Vous semblez refuser de comprendre que votre vide sanitaire a de petites fondations et que vous voulez creuser plus bas que ces fondations >>>étude de charge à faire sur la construction et reprise de fondations impérative.

Bonsoir mistigri,

Non vous vous trompez. Je ne suis pas dans le refus.
Je ne suis pas féru en la matière.
J'ai juste besoin de comprendre les choses.

Je voudrais par exemple savoir pourquoi la fondation des vs ne serait pas à la même hauteur que celle de la cave ?

Je n'ai aucune étude sérieuse en la matière vue que je suis encore en phase d'acquisition...

En quoi consiste une reprise de fondation et à cbn est elle estimée ?

Merci pour vos conseils.

[quote="mistigri34"]
Vous semblez refuser de comprendre que votre vide sanitaire a de petites fondations et que vous voulez creuser plus bas que ces fondations/quote]

Pas forcément Mistigri. Par exemple, chez moi, les fondations font 1,5m.
Mais rien ne permet ici de connaître leur profondeur. Et même si on savait qu'elles faisaient 3m, il serait dangereux de creuser sans savoir si ça ne fragilisera pas la structure.

Donc je te rejoins sur la nécessité qu'il faut faire faire une étude par des pros pour connaître réellement l'étendue des travaux pour réaliser ce projet.

Merci Fouga pour votre retour.

Pas encore d'études faites à ce sujet.
Je suis en phase d'acquisition et on va dire que j'explore les différentes options.

Bien cordialement.

fouga a écrit:

Et même si on savait qu'elles faisaient 3m, il serait dangereux de creuser sans savoir si ça ne fragilisera pas la structure.

Pardonnez mon ignorance en la matière svp.
Mais dans l'hypothèse qu'elles feraient 3m et qu'on en creuse jusqu'à 2m, qu'est-ce qui pourrait faire fragiliser la structure ?

Par ailleurs, je suis bien conscient qu'il faille faire des études plus poussées pour connaître la vraie faisabilité des choses mais comprenez que je veuilles avoir une idée des coûts avant même d'envisager les choses.
Telle est ma démarche.

En tout cas merci pour vos réponses...

Vous avez du mal à comprendre qu'il est impossible de vous donner un prix réaliste sans connaître la situation

Si vous tenez absolument à avoir une fourchette de prix, je dirais entre 10k€ et 300k€ environ.

Comme on ne sait pas si le projet est réalisable, la fourchette haute correspond à une destruction-reconstruction... Et encore, même là, on n'a pas assez de données pour chiffrer correctement ces travaux. Donc, comme votre objectif est d'avoir une fourchette, j'ai pris des hypothèses plutôt pessimistes, tout en restant sur l'idée d'une reconstruction d'environ 100m2. Mais sans connaître le contexte, je ne peux même pas garantir à 100% que ça ne dépasserait pas 300k€

Mais je ne suis pas sûre qu'une fourchette telle que celle que je vous ai donné vous aide réellement à y voir plus clair

Bonjour

Pour que votre projet puisse être imaginé, vous avez compris qu'il faut vérifier la profondeur des fondations. Si elles sont à la même profondeur sur la partie vide sanitaire et la partie cave alors c'est faisable (une fois réglé des soucis d'étanchéité et d'évacuation des eaux usées si c'est nécessaire).

Or, c'est peu probable qu'à la construction, ils aient fait des fondations à 3m du niveau fini pour ensuite se faire ch.... à remplir la partie dite "vide sanitaire".

Bonjour,

Ci-dessous un plan que j'ai fini par obtenir de la part de l'ancien proprio.

Est-ce qu'il pourrait être une piste pour savoir si les parties vs et cave ont la même hauteur de profondeur?
Car cette réponse il ne l'a pas (ou il refuse de me la donner  )

Merci pour vos retours.

Je ne comprends pas trop votre question

Certes, le plan semble ancien, à une époque où il n'y avait sans doute pas d'étude de sol, et où on determinait la profondeur des fondations en ouvrant le chantier.
Mais du coup, seules les personnes qui ont assisté à l'ouverture du chantier peuvent vous dire si le plan que vous affichez a été respecté, ou s'ils ont du creuser plus profond.

Comme il y a très peu de chances de croiser l'une de des personnes sur le forum, il vaut peut-etre mieux partir de l'hypothèse que le plan a été effectivement suivi... même si ce n'est pas la reponse que vous vouliez entendre

fouga a écrit:

Comme il y a très peu de chances de croiser l'une de des personnes sur le forum, il vaut peut-etre mieux partir de l'hypothèse que le plan a été effectivement suivi... même si ce n'est pas la reponse que vous vouliez entendre

Lol.
OK.
Merci pour vos réponses.
Je ne vais pas couper à cette étude de sol...
Je pensais anticiper en ayant quelques pistes...

Bonjour,
Sur le plan en tout cas, il semble clair que les fondations sont au moins moitié moins profondes au niveau du vide-sanitaire.
Après il reste à savoir si ce plan a été respecté ou pas.

mistigri34 a écrit:

Bonjour,
Sur le plan en tout cas, il semble clair que les fondations sont au moins moitié moins profondes au niveau du vide-sanitaire.
Après il reste à savoir si ce plan a été respecté ou pas.

Merci Mistrigri...

Bonjour,

J'ai eu la confirmation de la part de l'ancien propriétaire que la hauteur des fondations n'étaient pas les mêmes entre la partie vide sanitaire (60 cm) et la cave (1,70).
Il me dit que pour rendre la bas habitable, il faut faire de la "reprise en sous-oeuvre".
J'ai vite fait de chercher sur internet mais çà m'a l'air tellement complexe cette histoire... :(

Sachant que le gros oeuvre je risque de ne pas y couper, je me suis demandé si au lieu de vouloir à tout prix aménager la cave, je ne pouvais pas plutôt envisager de couler une dalle totale au niveau de l'étage afin de gagner les m² que je voulais avoir en sous-sol.
En effet la superficie habitable du RDC est de 72m² alors qu'à l'étage, la dalle a été coulée sur uniquement 30m².

Ne pensez-vous pas qu'il serait beaucoup plus judicieux aussi bien en terme de coût que de confort (les nouvelles pièces seraient en surface contrairement en dessous du sol dans l'option précédente)?

Par avance merci pour vos conseils.

Cordialement,
Christian.

Bonjour, vu ce que vous projetez de faire et comment vous vous y prenez, il est clair qu'il vous faut un architecte pour vous conseiller.

Ce n'est pas une critique, mais apparemment, vous n'y connaissez rien au domaine de la construction, faites donc appel aux professionnels qui sauront vous dire si ce que vous souhaitez est réalisable ou vous donner d'autres conseil pour gagner de l'espace habitable.

Richard45 a écrit:

Bonjour, vu ce que vous projetez de faire et comment vous vous y prenez, il est clair qu'il vous faut un architecte pour vous conseiller.

Ce n'est pas une critique, mais apparemment, vous n'y connaissez rien au domaine de la construction, faites donc appel aux professionnels qui sauront vous dire si ce que vous souhaitez est réalisable ou vous donner d'autres conseil pour gagner de l'espace habitable.

Bonjour Richard,
Je ne le prends pas pour une critique.
En effet je n'y connais absolument rien au domaine.
Les questions que je pose ici c'est justement pour avoir une idée des faisabilités et des coûts avant de contacter les professionnels. Je pense qu'avant de les rencontrer il faut quand même avoir anticipé à quelle sauce on va être mangé.
Cordialement.

Titice74 a écrit:

Bonjour,

J'ai eu la confirmation de la part de l'ancien propriétaire que la hauteur des fondations n'étaient pas les mêmes entre la partie vide sanitaire (60 cm) et la cave (1,70).
Il me dit que pour rendre la bas habitable, il faut faire de la "reprise en sous-oeuvre".
J'ai vite fait de chercher sur internet mais çà m'a l'air tellement complexe cette histoire... :(

Sachant que le gros oeuvre je risque de ne pas y couper, je me suis demandé si au lieu de vouloir à tout prix aménager la cave, je ne pouvais pas plutôt envisager de couler une dalle totale au niveau de l'étage afin de gagner les m² que je voulais avoir en sous-sol.
En effet la superficie habitable du RDC est de 72m² alors qu'à l'étage, la dalle a été coulée sur uniquement 30m².

Ne pensez-vous pas qu'il serait beaucoup plus judicieux aussi bien en terme de coût que de confort (les nouvelles pièces seraient en surface contrairement en dessous du sol dans l'option précédente)?

Par avance merci pour vos conseils.

Cordialement,
Christian.

Même chose, sans une étude sérieuse c'est impossible de dire si ce projet est viable.
On ne joue pas aux Lego 

Titice74 a écrit:

Richard45 a écrit:

Bonjour, vu ce que vous projetez de faire et comment vous vous y prenez, il est clair qu'il vous faut un architecte pour vous conseiller.

Ce n'est pas une critique, mais apparemment, vous n'y connaissez rien au domaine de la construction, faites donc appel aux professionnels qui sauront vous dire si ce que vous souhaitez est réalisable ou vous donner d'autres conseil pour gagner de l'espace habitable.

Bonjour Richard,
Je ne le prends pas pour une critique.
En effet je n'y connais absolument rien au domaine.
Les questions que je pose ici c'est justement pour avoir une idée des faisabilités et des coûts avant de contacter les professionnels. Je pense qu'avant de les rencontrer il faut quand même avoir anticipé à quelle sauce on va être mangé.
Cordialement.

Tout à fait, mais ici, vous n'aurez qu'une ébauche et une approche des possibilités. Rien ne vaut un coup d'oeil et une vue d'ensemble pour conseiller au mieux.
Déjà, vous pouvez vous dire qu'aménager le VS en habitable, c'est mort.