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Projet autonomie et handicap

Ce sujet comporte 32 messages et a été affiché 490 fois
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Env. 20 message Loire Atlantique
Bonjour à tous,
Depuis quelques années, la vie en "double" autonomie me tente (autonomie en ressources et autonomie vis-à-vis du handicap), mais je l'ai toujours vue comme un rêve, au vu de ma situation physique (opérée de fractures de vertèbre et de genou).
Mais pas mal de personnes m'ont incitée à me lancer, en mode coopératif : proposer, par exemple, un hébergement contre coup de main pour les choses que je ne peux pas faire seule, etc (après m'être installée, j'entends).
Du coup je l'envisage, sous forme d'une autoconstruction d'un super-adobe (éco-dôme). Mais, même si j'ai une idée d'où je veux atterrir, je ne sais pas vraiment par où commencer. Je souhaite le faire sans emprunt.
Pouvez-vous me donner vos retours quant à comment vous avez mis en place votre projet, avant même d'acheter un terrain? (chiffrage, vie pendant le chantier, etc)
Pensez-vous qu'il soit correct que je demande de l'aide dans le cadre d'un chantier participatif, alors que je ne peux moi-même pas faire grand-chose de physique, ni rendre le même service à d'autres? (ça me gêne beaucoup)
Merci d'avance de vos réponses,
Emma
Messages : Env. 20
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte - construction de maison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Membre utile Env. 700 message Rhone
Hello !

Pour le Superadobe je ne suis pas sur que ce soit hyper adapté sous nos latitudes ?!

Si je devais porter un projet comme le tiens je pense que je me tournerais plus vers la paille, qui en plus d'être économique et écologique est un très bon isolant.

Pour ce qui est de l'entraide je n'ai jamais creusé ce sujet, mais tu peux peut-être contacter une association comme les castors par exemple, et leur parler de ton projet ? Tu penses ne pas pouvoir aider mais peut-être que tu as d'autres compétences que tu pourrais mettre a profil !

L'administratif c'est beaucoup de boulot dans un projet de construction, mais ce n'est qu'un exemple bien sur. Après il y a bricolage et bricolage, j'imagine que tu ne peux pas monter des parpaings mais peut-être que tu peux faire de l'électricité ou de la plomberie, ou même de la peinture ?

Au faite, tu as une idée du budget total ?

J'espère que tu arriveras au bout des tes projets en tous cas !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
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Env. 20 message Loire Atlantique
Merci de ta réponse, Cyril!
Effectivement, j'ai d'autres compétences : je peux cuisiner pour un groupe, faire de la peinture, je n'ai aucune expérience d'électricité ou de plomberie, mais je peux assister et apprendre (tant que ça n'implique pas de porter de grosses charges, de travailler au sol ni d'être penchée).
Le super adobe se fait aussi en Europe. J'ai contacté cette asso, qui est spécialisée dans ce type de construction -> https://www.ecofreedoms.com/ L'avantage du super adobe, c'est le prix! 10000EUR pour 80m². Penses-tu que la paille revienne aussi bon marché?
A vu de nez, j'ai budgétisé 30000EUR -> 10000 pour le terrain (je cherche un trou paumé, n'importe où au sud de la Loire ), 10000 pour le dôme, 10000 pour mettre en place l'autonomie en énergie.
Qu'en penses-tu?
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,

Je pense qu'il faudra faire un bon cahier des charges de ce que vous voulez pour commencer.
Vous dites vouloir être autonome en ressources, c'est à dire autonome en production électrique, eau sanitaire, eaux usées ?
C'est possible mais ça a un coût certain.

C'est peut-être jouable de faire des chantiers participatifs, mais un chantier participatif est aussi là pour permettre à des gens d'apprendre. Vous aurez souvent des gens pleins de bonne volonté, prêt à aider, mais qui ne savent pas quoi faire. Donc il faudra leur expliquer, leur montrer, quelles sont leurs tâches et comment ils doivent les faire. Suivant votre autonomie physique, et les tâches à faire, ça sera possible ou pas.
De plus, les chantiers participatifs ne se font que sur des périodes bien précises, sur une journée, un week-end. Il y a une forme de rétribution des participants pour leur aide : ils sont nourris, parfois logés si ça dure plus d'une journée (ou qu'ils viennent de loin).
Il faudra penser également aux livraison des matériaux, des camions à décharger, ce n'est pas le livreur qui le fait en général. Et souvent vous ne choisissez pas trop les dates de livraison.

Si vous avez un proche ou un parent qui peut gérer la plupart de ces aspects où une présence physique (et le travail qui va avec) est indispensable, ce serait un gros plus.

En travail non physique, il y a tout l'aspect logistique qui doit être très prenant (je suppose, je ne me suis pas lancé encore), ainsi que la partie conception, commande des matériaux, ... Pour le faire sans crédit, ça va dépendre de vos ressources, si la main d'oeuvre est gratuite, les matériaux et les livraisons ne le sont pas. Il vous faudra également plusieurs études suivant ce que vous voulez faire (étude de sol, étude de structure, architecte, ...). Et bien entendu, il faudra le terrain également.

Une autoconstruction "classique" est estimée entre 500 et 1000EUR du m² (hors terrain). J'ai tendance à penser qu'une petite surface aurait un prix au m² plus élevé qu'une grande (car certains coûts sont fixes et ne dépendent pas de la surface).

En tout cas, il y a un bon projet qui se prépare, je vais surveiller ça.



EDIT : on a posté en même temps. 10 000€ pour l'autonomie en énergie : waw, va falloir être inventif
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Loire Atlantique
Wow, merci pour toutes ces infos!
C'est vraiment un chiffrage à vue de nez, encore une fois. Il faudra sans doute que je prévoie plus, mais encore une fois, je suis encore à la phase "je lis les expériences des autres pour m'inspirer"
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Quel est le but de l'autonomie en énergie ? Juste un souhait "écolo" ?

C'est jouable, mais ça demande quand même un investissement fort, autant financier (batteries, panneau solaires, batteries, redresseur de courant, encore des batteries, et penser à changer les batteries au bout de 2 à 5 ans) qu'au niveau du mode de vie (pas de chauffage électrique ou assimilé, éviter four, plaque de cuisson électrique/induction, réduire tout ce qui consomme beaucoup de courant, pas de tv toute la journée l'hiver quand il fait moche ...) et il y a les risques d'avoir une coupure de courant plus ou moins longue, suivant la décharge des batteries, ou le dysfonctionnement de l'installation.

Autonomie en eau, c'est pas simple non plus si on veut de l'eau potable. On peut récupérer l'eau de pluie pour mettre dans les toilettes, le lave-linge, éventuellement prendre sa douche avec. Il faut un endroit un peu pluvieux, et une grande cuve de stockage. Possibilité de pénurie d'eau également, pendant plusieurs jours.


Et il doit y avoir des solutions plus créatives que je ne connais pas, certains l'ont fait, mais bon il faut savoir faire des concessions.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Env. 20 message Loire Atlantique
Le but de l'autonomie en énergie s'inscrit dans un but total d'essayer, le plus possible, de se passer du verbe acheter.
Pas de souci pour la TV, je n'en ai déjà pas, mon four me sert une fois par mois, max, je devrais donc pouvoir m'en passer, cuisson au chaudron envisagée, chauffage au bois, etc. La seule "gourmandise" qui me tient à coeur, c'est de pouvoir, de temps à autres, aller à un point pc et internet pour pouvoir partager mon expérience et promouvoir un mode de vie plus sobre.
L'eau, je t'avoue ne pas y avoir pensé.. J'ai pas trop d'idée, pour le coup, à moins d'avoir une source sur son terrain. C'est uniquement pour boire, cuisine, faire la vaisselle que ça me pose problème. Un nantais a inventé ce système -> http://www.safewatercube.com/safe-water-cube/fonctionnement-[...]-de-la-safe-water-cube/ à voir comment le reproduire...
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 700 message Rhone
Alors pour l'autonomie, si ce n'est pas idéologique je pense que ça ne vaut pas le coup. Ce n'est clairement pas rentable (certes tu seras autonome, mais tu auras dépensé beaucoup pour l'être et ça ne te dispensera pas des frais de l'entretien).

Après, tu peux tendre à faire dans le plus économe possible. La base c'est déjà d'avoir une habitation passive, c'est d'ailleurs très facile avec la paille. Ensuite du solaire thermique fait maison pour ton eau chaude, tu peux trouver de nombreux auto-constructeurs sur internet pour des idées.

Pour le reste le principe est toujours le même... moins tu consommes (chauffage, électricité...) moins tu dois acheter/produire !

Pour l'eau, tu peux faire de la récupération mais le raccordement (et les frais qui vont avec) est obligatoire dans la majorité des PLUs.

Et pitié, pas de chauffage au bois ou alors vraiment un appoint rikiki dans une maison passive ! Tongue
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Loire Atlantique
Ah, au temps pour moi -> c'est aussi pour des raisons écologiques : ne pas consommer du nucléaire.

C'est quoi, des PLU's?

Alors, je sais que le chauffage au bois est source de micro-particules, mais quelle est l'alternative écologique, si on n'y a pas recours ET qu'on ne peut pas produire assez d'électricité pour se chauffer?
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Membre utile Env. 700 message Rhone
L'alternative au nucléaire c'est ta démarche, ne pas le consommer ! Tongue Donc maison passive et appoint bois c'est bien Smile

Un PLU c'est un plan local d'urbanisme, c'est un document qui est émis par les mairies et qui défini les règles de construction (distance, forme, taille, couleur...) c'est a cause des PLUs qu'il est difficile de faire de l'atypique en France Rolleyes
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Savoie
Le recours à "pas de chauffage au bois" est "pas de chauffage du tout" ! Une maison super isolée et bien conçue peut n'avoir quasiment pas besoin de chauffage.

Et pour, ou plutôt contre le nucléaire : se passer des fournisseurs qui l'utilisent ! C'est très simple, ça prend 5mn de devenir client d'Enercoop, et même coopérateur si on veut, c'est à dire copropriétaire de son moyen de production d'électricité renouvelable.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Loire Atlantique
Wow! On n'a pas le droit de choisir la couleur de sa maison comme on veut??

@manu65, merci pour ces infos!
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Savoie
Couleur, forme, hauteur, aspect, implantation... : tout est codifié, les règles d'urbanisme s'imposent à tous...
Mon récit : La Bistorte
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Loire Atlantique
Même quand la maison n'est pas visible depuis la route?
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Membre utile Env. 700 message Rhone
Et oui ! Après certaines mairies sont plus souples... et certains interlocuteurs vont exiger un respect à la lettre prêt du règlement, quand d'autres accepterons de prendre en compte le contexte par exemple... au final c'est très difficile de savoir a l'avance si notre projet est compatible avec un PLU car il y a aussi beaucoup de règles très abstraites (Chez nous aspect extérieur homogène avec le reste de l'environnement... oui mais à côté de nous il y a une maison orange, une jaune, une grise...on fait comment ? Tongue)

C'est entre autres pour ça qu'il faut une clause suspensive au compromis de l'achat du terrain pour corréler celui-ci à l'obtention du permis de construire, surtout si ton projet est atypique (bon dans 80% des cas les notaires sérieux le font déjà, mais il faut y veiller)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Savoie
Hé oui, bien sûr ! Mais le PLU d'où sera votre terrain ne sera pas forcément restrictif.

Par contre ce que contient le PLU devra être un élément essentiel du choix de votre terrain.
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Env. 20 message Loire Atlantique
T'en fais une rose Laugh
Ok, good to know, merci! Pfiou, j'ai beaucoup à prendre en compte.
Mais en tout cas, ce qui est sûr, c'est que la vie en appart, c'est plus possible!
J'envisage pas mal une caravane isolée sur terrain privé, pour pouvoir plus vite mettre de côté le budget...
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 700 message Rhone
Ca aussi c'est compliqué, il faut bien se renseigner avant !
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Loire Atlantique
Oui, je sais. J'ai un chat prévu cette semaine avec une nana qui vit en camion et travaille dans une caravane que son camion tire. Je vais pouvoir avoir son retour d'expérience.
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Ce que cyril18 voulait dire, c'est que souvent les PLU interdisent également d'habiter dans un mobilhome, une caravane ou une yourte sur son terrain.
Va falloir trouver autre chose, ou une municipalité avec un PLU permissif !
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Env. 20 message Loire Atlantique
Même dans les coins paumés, tu penses?
J'aurais pensé que c'était un peu comme l'église catholique : moins elle attire de membres, plus elle permet de choses
Emma
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Ca dépend de chaque municipalité. On ne peut pas dire.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Ah puis tant qu'à rajouter ... s'il y a un bâtiment remarquable dans le coin (église, chateau, ou juste un mur) qui est classé au patrimoine national (ou dans le genre, je ne sais plus exactement), il faudra faire non seulement avec le PLU de la commune, mais en plus avec les Architectes des Bâtiments de France (les ABF), qui peuvent contraindre encore plus de choses.
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Messages : Env. 10000
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
EmmaKarena a écrit:
A vu de nez, j'ai budgétisé 30000EUR -> 10000 pour le terrain (je cherche un trou paumé, n'importe où au sud de la Loire ), 10000 pour le dôme, 10000 pour mettre en place l'autonomie en énergie.
Qu'en penses-tu?


Bonjour

Les taxes sont budgetisees où ? Dans certains coins, on peut dépasser les 10k€, donc il vaut mieux ne pas les négliger.

Les frais de terrassement, étude de sol, étude thermique,.... sont aussi à prendre en compte.

Vous avez pas mal de sujets sur le forum sur tous les frais d'une construction. Vous devriez peut-etre les regarder pour approfondir le sujet.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Loire Atlantique
@Woofy, merci pour cette info.
@Fouga, comme précisé plus haut, je viens juste de commencer à envisager de passer à l'action. J'ai lu certains sujets sur le forum, mais, en effet, je ne m'étais pas penchée sur la partie administrative/fiscale. C'est justement ce que je suis en train d'établir : une liste des choses à checker ;) Merci!
Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
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Membre utile Env. 300 message Finistere
Pourquoi s'embetter à construire. Achetez une vieille grange/ferme dans un trou paumé pour 20 000 EUR voire moins. En Auvergne y'en a plein.
Mettez votre caravane dedans et bricoler à votre rythme.
Par exemple ça : https://www.leboncoin.fr/ventes_immobilieres/989583380.htm?ca=3_s
Le bâti a l'air en relatif bon état, surtout le toit, important le toit !
Et puis c'est pas trop paumé non plus car il faut penser à la revente. Tout le monde n'aime pas l'autonomie écolo machin. Et rapidement vous verrez que c'est pas très marrant, surtout l'hiver.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Loire Atlantique
Je vais pas aller loin, en autonomie, avec 565m² de terrain, mais c'est une bonne idée, merci!
Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Citation: Depuis quelques années, la vie en "double" autonomie me tente (autonomie en ressources et autonomie vis-à-vis du handicap), mais je l'ai toujours vue comme un rêve, au vu de ma situation physique (opérée de fractures de vertèbre et de genou).

Je vais pas aller loin, en autonomie, avec 565m² de terrain

Bonjour,
Je comprends mal votre projet.
Vous parlez de handicap vous limitant en possibilité d'effectuer des travaux et à contrario vous envisagez d'exploiter plus de 500m² pour être en autonomie alimentaire
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
EmmaKarena a écrit:Ah, au temps pour moi -> c'est aussi pour des raisons écologiques : ne pas consommer du nucléaire.

C'est quoi, des PLU's?

Alors, je sais que le chauffage au bois est source de micro-particules, mais quelle est l'alternative écologique, si on n'y a pas recours ET qu'on ne peut pas produire assez d'électricité pour se chauffer?


Tiens, je n'avais pas réagi là dessus.
Le chauffage au bois émet beaucoup de particules : si c'est un foyer ouvert (cheminée). Pour un foyer fermé (poêle), c'est grandement diminué, quasi négligeable je crois. Et pour les combustions à haute température (poêle de masse), c'est encore plus efficace (mais par contre si vous faites de la construction passive, vous allez crever de chaud avec un poêle de masse, et un poêle standard il en faudra un tout petit, très peu puissant). J'ai même vu un forumeur (Rabbit) qui avait une construction passive suffisament efficace pour se chauffer avec une cheminée à alcool (normalement c'est pour faire joli, mais pour 0,50€ de bioethanol, brulé en 15 minutes, il augmentait la température de 2° ; le reste du chauffage se fait avec une résistance électrique sur la VMC).
Rappelons que tout ce que le bois a stocké en terme de carbone sera rejeté lors de la combustion. On a donc un mode de chauffage "neutre" en terme de bilan énergétique.

Vous pouvez être autonome en bois, mais ça demande du terrain, des arbres sur ce terrain, et du boulot. Mon père fait ça, mais il a 3ha de terrain, et il a besoin d'une brouette à chenille et d'une fendeuse de buche hydraulique, ça lui prends pas mal de temps (actuellement il a 7 tas de bois qui sèchent, certains depuis 2 ans). En 17 ans pour le moment ils n'ont jamais acheté de bois. Mais c'est un boulot énorme et physique.

Pour le nucléaire, si vous vous reliez à l'électricité (et c'est conseillé comme dit plus tôt) vous en consommerez. En revanche vous pouvez ne pas la financer en souscrivant à des fournisseurs "écolo" : Enercoop, Planète Oui, ...
Vous financerez de l'hydraulique, de l'éolien, un poil de solaire. Mais bon, le principal étant de ne pas consommer avant de produire.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

qui dit construction dit RT2012 ;
l'acquisition d'une bâtisse existante pourrait être une bonne piste.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Loire Atlantique
mistigri34 a écrit:
Citation: Depuis quelques années, la vie en "double" autonomie me tente (autonomie en ressources et autonomie vis-à-vis du handicap), mais je l'ai toujours vue comme un rêve, au vu de ma situation physique (opérée de fractures de vertèbre et de genou).

Je vais pas aller loin, en autonomie, avec 565m² de terrain

Bonjour,
Je comprends mal votre projet.
Vous parlez de handicap vous limitant en possibilité d'effectuer des travaux et à contrario vous envisagez d'exploiter plus de 500m² pour être en autonomie alimentaire

Bonjour,
Ce n'est pas incompatible, au contraire. Je jardine en carrés hauts, pour pas avoir à me baisser. Il faut donc une plus grande surface que quand on jardine au sol.
Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Ardeche
Ce message a été effacé car son auteur n'a pas prouvé l'authenticité de ses propos (propos pouvant être positifs comme négatifs).
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Messages : Env. 10
Dept : Ardeche
Ancienneté : moins d'1m
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