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Chauffe eau thermodynamique ou electrique en heure creuse

Ce sujet comporte 27 messages et a été affiché 459 fois
kisscool1981
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Eure
Ancienneté : + de 5 ans
Le 30/09/2017 à 11h37
Chauffe eau thermodynamique ou electrique en heure creuse
Bonjour,
a l'heure actuelle j'ai un chauffe eau électrique de 300l sur heure creuse et pense acheter un chauffe eau thermodynamique et basculer sur un contrat EDF de base.

Après simulation le gain HP/HC par rapport au tarif de base est faible.

voici la simulation:
Puissance souscrite : 9 kVA
Option tarifaire : HPHC
Facture annuelle estimée :
1 042 TTC avec mon option tarifaire actuelle "Heures Pleines / Heures Creuses"
1 066 TTC avec une option tarifaire "Base"
Consommation annuelle : 6388 kWh (HP : 2965 kWh, HC : 3423 kWh)

a l'heure actuelle la consommation en eau pour 5 dont 3 enfants oscille entre 50l et 130l par jour.

Ma question est donc quelle économie suis-je susceptible de faire avec un chauffe eau thermodynamique correctement dimensionné ?

Merci pour vos retours d’expériences et conseils.
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kisscool1981
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Eure
Ancienneté : + de 5 ans
Le 30/09/2017 à 12h13
Ou au vu de la consommation d'eau un chauffe eau instantanée réglé a 40°c...
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 30/09/2017 à 12h39
Bonjour

le CE instantané est à éviter : la puissance nécessaire pour alimenter une ddouche est bien trop élevée.

j'ai pris une doc GSB : CE 6,6 kW , débit eau "chaude"  3,8 litres/minutes... avec un deltaT de 25
(pour avoir de l'eau à 40°C , l'eau de départ doit être à 15°C )
et 3.8L /minute...

en général, pour un CE standard , la moitié de la conso est utilisée pour maintenir le volume d'eau à bonne T° , vos chiffres confirment.
un ballon 200L sans abo HC suffirait.
selon la config de l'installation (implantation des points d'eau) voir pour 2 CE plus petits (10L suffit pour une cuisine avec lave-vaisselle ; 50L suffit pour une douche....)
à voir également selon votre mode de vie : si tout le monde prend la douche à la même heure...
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kisscool1981
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Eure
Ancienneté : + de 5 ans
Le 30/09/2017 à 17h55
Effectivement ça n'a pas l'air terrible.

Pourquoi pas ce genre d'appareil. Retour sur investissement au alentour de 4/5 ans.

https://www.discountetqualite.fr/chauffe-eau-thermodynamique[...]-e-neufs-declasses.html
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Raymond037

Messages : Env. 1000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 30/09/2017 à 18h37
Bonjour,

Un CET sera toujours plus économique qu'un CE même en HC, surtout qu'il est possible de programmer le CET pour fonctionner en HC, mais de jour, car la nuit les T° baissent.
Avec un CET de 3KW, il faudra moins de 4h (environ 3h) pour chauffer un ballon de 300l (eau de 12 à 42°C), en le faisant fonctionner de 1 h avant à 1 h après les 2HC du milieu de journée(chez nous HC:14h30-16h30); vous alliez les 2 avantages : PAC en période chaude de la journée et HC. Le tout étant à moduler en fonction des conditions "in situ": T° dans la journée et la programmation EDF des HC.
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kisscool1981
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Eure
Ancienneté : + de 5 ans
Le 30/09/2017 à 20h43
Chez moi les heures creuses sont de 1h30-7h30 et 21h-23h, donc pas avantageux avec un CET !
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Raymond037

Messages : Env. 1000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 01/10/2017 à 09h13
Pas de pot !
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bainado

Messages : Env. 10
Dept : Orne
Ancienneté : + de 2 ans
Le 23/10/2017 à 15h34
Pour ma part, l'année dernière j'était en forfait HPHC , avec le chauffe eau thermodynamique ,j'ai utlisé presque 1000kvh sur l'année , en utilsant ce dernier uniquement sur les HC ( nous sommes 4 dans la maison)
Or d'après mes calculs, et vu que cela ne représentait que 24% de ma consommation totale, j'ai passé cette année en tarif de base. 
Il semble que pour l'heure je suis gagnant d'environ 6 à 7 euros par mois mais à voir au resultat final en Mai. 
En principe , sauf erreur de ma part,un CET est fait pour fonctionner en permanence et puiser les calories de l'air au meilleur moment de la journée , il faudrait donc le laisser libre de fonctionner quand il veut. Mais j'ai voulu tester le tarif HBHP. J'ai passer en tarif de base, même si cela a un coup, je pense le récuperer d'ici Mai2018
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Raymond037

Messages : Env. 1000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 23/10/2017 à 19h47
Bonsoir,
La PAC ne choisit pas l'heure à laquelle elle va chauffer, c'est la T° de l'eau qui "décide",sauf programmation; donc cela dépend de la consommation de l'eau chaude. L'idéal est que les heures creuses correspondent à une période chaude de la journée, soit l'après midi.
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bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 02/11/2017 à 02h55
Les HC, déjà peu "rentables" avec un classique cumulus, n'ont plus aucun intérêt avec un CET; le faible écart de prix du kWh sera divisé par 2 ou 3 et l'économie réalisée ne couvrira pas la différence de coût de l'abonnement.

Plus embêtant encore, les température plus froide de la nuit feront baisser le COP du CET...

Un abonnement simple tarif est pertinent avec un cet chauffant à la demande, ce qui permet de réduire son volume et de minimiser les pertes thermiques; tu peux diviser la conso d'électricité par 2,5 environ sur l'année par rapport à un CE électrique classique.
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nodarii

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Brive (19)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/11/2017 à 09h21
Pour ma part j'ai opté pour un ballon thermodynamique de 250L pour 5personnes fonctionnant seulement l'apres midi de 12h à 17h en mode PAC pure (quand les tempérautures extérieures sont les plus chaudes pour avoir un meilleur COP) L'hiver si température trop froide je fais une relance la nuit en électrique
J'ai pris un abonnement heures creuses en demandant une relance l'aprèm donc 15h-17h et 0h-6h
Du coup le ballon thermodynamique bénéfie de 2h d'heures creuses.

l'avantage des heures creuses ne sert pas que pour le ballon mais aussi pour les machines à laver.

Tout se calcule avec un wattmetre à 15EUR

Meme en passif l'abonnement heures creuses est rentable

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mistergues

Messages : Env. 1000
De : 21910 (21)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/11/2017 à 14h09
Hello, pourtant dans la partie j' aime pas les ballons thermodynamiques pour plusieurs raisons....leur coût de départ, l' énergie consommée pour les fabriquer....
comparons:
cumul normal= 300 euros + conso env 350EUR/an= 3800EUR/10ans
-avantages= faible risque de panne, pas de bruit, silencieux, gain de place
-inconvéniants= prendre sa douche avant les enfants
cumul thermo= 2500 euros + conso env 120EUR/an + visite annuelle 80EUR = 4500EUR/10 ans
-avantages= de l' eau chaude tout le temps
-inconvéniants= risque de panne, visite annuelle, froid dégagé, encombrement
ces calculs sont fait a coup de pelle par moi même et n' engage donc que moi mais ce qui est regrétable c est que les couts de maintenances et les risques de pannes ne sont jamais evoqués alors qu' a eux seuls ils peuvent tout plomber ...pensons y ..
++
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la performance énergétique pour tous
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nodarii

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Brive (19)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/11/2017 à 14h56
L'ayant acheté 1900EUR sur le net et ne faisant pas de visite annuelle, je serai donc à 3100EUR sur 10ans

Avantage l'été il me fait un peu de froid car je prends l'air intérieur que je rejette à l'intérieur. En hiver je prends l'air extérieur et je rejette à l'extérieur.

L'avantage de l'eau chaude tout le temps peut aussi être valable pour le ballon classique
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bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 08/11/2017 à 21h19
nodarii a écrit:Pour ma part j'ai opté pour un ballon thermodynamique de 250L pour 5personnes fonctionnant seulement l'apres midi de 12h à 17h en mode PAC pure (quand les tempérautures extérieures sont  les plus chaudes pour avoir un meilleur COP) L'hiver si température trop froide je fais une relance la nuit en électrique
J'ai pris un abonnement heures creuses en demandant une relance l'aprèm donc 15h-17h et 0h-6h
Du coup le ballon thermodynamique bénéfie de 2h d'heures creuses.

l'avantage des heures creuses ne sert pas que pour le ballon mais aussi pour les machines à laver.

Tout se calcule avec un wattmetre à 15EUR

Meme en passif l'abonnement heures creuses est rentable

Similutateur Heures creuses sur ballon thermodynamique Ariston Nuos

A mon humble avis, c'est exactement ce qu'il convient de ne pas faire: choisir une option sans aucune réflexion, se fatiguer pour des cacahouètes, ne pas évaluer le dispositif que l'on a choisi, et venir sur un forum conseiller aux autres de faire pareil...

N.B. ce que tu "économises" avec ton montage est de l'ordre de 1 kWh par jour, soit 4 euros par mois, et ne rembourse même pas le surcoût de l'abonnement heures creuses...
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nodarii

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Brive (19)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/11/2017 à 21h35
À mon humble avis Bardal tu devrais expérimenter un peu plus avant de donner ton avis sur les gens qui ont prouvé que c'est possible :

https://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?p=4353114#4353114
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