EDIT: maison en L: suite à rencontre mairie projet à refaire

Presque 100 visites et aucun avis

bonjour,

grechous a écrit:

Presque 100 visites et aucun avis

oups on l'avait loupé

vu les dimensions, pas besoin d'en avoir tellement en plus, seulement pour la plus grande partie du batiment .
pour être "plus tranquille" tu peux voir pour en mettre en renfort :

j'ai repris ton shéma pour les ajouter, tu vois rien de compliqué
et pas besoin qu'elles soient très larges, elles sont principalement là pour "rassurer"


voilà, çà va peut-être attirer d'autres avis ou d'autres méthodes de calcul

Ah excellent merci
je ne connaissais pas cette méthode des diagonales

D'autres avis sont les bienvenus aussi

grechous a écrit:

Ah excellent merci
je ne connaissais pas cette méthode des diagonales

c'est normal, je l'ai inventée y a 1h00

mais bon, je pensais vraiment que quelqu'un interviendrait pour crier au scandale. dsl, loupé. z'le ferai plus

et à ta question "pourquoi tu n'as pas eu de réponse" c'est parce que PERSONNE ne peut serieusement répondre à cette question.

des fondations çà se calcule, c'est dimensionné en fonction du poids de la construction et aussi en fonction du sol.

elisa21 a écrit:

grechous a écrit:

Ah excellent merci
je ne connaissais pas cette méthode des diagonales

c'est normal, je l'ai inventée y a 1h00

mais bon, je pensais vraiment que quelqu'un interviendrait pour crier au scandale. dsl, loupé. z'le ferai plus

et à ta question "pourquoi tu n'as pas eu de réponse" c'est parce que PERSONNE ne peut serieusement répondre à cette question.

des fondations çà se calcule, c'est dimensionné en fonction du poids de la construction et aussi en fonction du sol.

Salut Elisa21,
Trop tard je viens de couler les fondations avec ta methode

Bon alors sans architecte et avec un maçon qui dit qu'il en sait rien je suis mal barré

C'était quand même une bonne idée de donner un avis...
qui n'est pas si nul que ça si ça se trouve

grechous a écrit:

C'était quand même une bonne idée de donner un avis...
qui n'est pas si nul que ça si ça se trouve

voui bin si la maison se sépare en 2, tu ne diras pas que c'est de ma faute

grechous a écrit:

Bon alors sans architecte et avec un maçon qui dit qu'il en sait rien je suis mal barré

sans archi, çà se fait et maçon, l'a raison, veut pas se mouiller : s'il te fait des fondations "à ma façon " par exemple, c'est son boulot et ses assurances qu'il engage
Tu postes dans "auto-construction" tu fais toi-même ?
tu as fait une étude de sol ? ce serait mieux et au moins tu aurais une préconisation pour les fondations et aussi pour le chois de la dalle (tu as dis hérisson, pas de VS ) çà aussi c'est fonction du terrain

rectification : sans archi... pas sure vu la surface.
En SHON (surface au sol murs extérieurs compris) tu arrives à combien garage déduit ?
Dans tous les cas faut enlever l'étiquette "atelier" sinon, le garage risque de passer en habitable.

mais nan ça sera pas de ta faute!

Pour l'instant je cherche à avancer un peu juste pour essayer de préciser le projet et de pouvoir chiffrer combien ça va coûter. Pour les fondations il faut que je sache combien de mètres de refend il va y avoir. J'ai aussi besoin de savoir où vont se trouver les refends parce que ça va aussi jouer sur le positionnement des fermes de la charpente. Mais je ne compte pas lancer l'aventure sans avoir la certitude que la méthode envisagée est la bonne...
Les fondations et dalle seront fait par un maçon. Les murs, ossature bois, charpente et couverture seront "auto-construits" avec l'aide d'une personne qui a de l'expérience en MOB (je serai manoeuvre en fait...). Le second oeuvre sera partagé entre auto-construction et artisans en fonction du temps déjà passé au gros oeuvre et des finances restantes.
Alors pour le terrain, ici dans les Landes (en tous cas dans les exemples que je connais) il n'y a pas trop d'études de sol (mais ça existe sûrement quand même...), c'est du sable partout donc assez homogène (même s'il y a dans les Landes des coins avec un peu de roche (aliose) ou aussi de l'argile).
Dans le coin où se trouve le terrain il y a autant de constructions sur VS que sur hérisson, les deux sont donc possibles. Après le VS ça a l'air mieux mais en ce qui concerne cette maison c'est dans les 6500 euros de plus mine de rien. J'en connais qui sont sur hérisson et qui ne se portent pas plus mal...

elisa21 a écrit:

rectification : sans archi... pas sure vu la surface.
En SHON (surface au sol murs extérieurs compris) tu arrives à combien garage déduit ?
Dans tous les cas faut enlever l'étiquette "atelier" sinon, le garage risque de passer en habitable.

J'arrive à 169m2, c'est un hasard bien sûr.
Oui il faut dire garage pas atelier.

grechous a écrit:

J'arrive à 169m2, c'est un hasard bien sûr.
Oui il faut dire garage pas atelier.

je crois qu'il y a un 169,7 ou ,8 sur le forum mais... c'est pas mal

encore moi
pour en revenir aux refends :
- coin nuit facile, c'est tes cloisons
- coin jour vu la surface "vide" faut surement prévoir au moins 1 poteau.
sinon, un solivage de 7.5m, les sections vont être dodues.
c'est aménageable au dessus ?

ton "expérimenté" en MOB peut pas t'aider ?
sinon, cette MOB, tu la fais fabriquer où ? Pour ma maison (pas MOB) j'ai donné le plan (même genre que le tien) au fabricant de charpente et il m'a fait tous les plans de toiture et du solivage (plancher bois à l'étage) avec plans de pose, dimensionnement et emplacement du poteau. Il m'a aussi conseillé pour les refends justement pour réduire les sections des solives.

Bin dis donc t'es aussi couche tard que moi...

En tous cas merci de ta contribution!

Tout à l'heure comme je n'avais pas de réponse quelqu'un du forum m'a conseillé de poster sur un autre site spécialisé en maison ossature bois, ce que j'ai fait. Et bien ils me disent pareil que toi!

voilà le principe:
d'abord effectivement un poteaux central soutenant la panne faitière. Si jamais le poteau ne se trouve pas au dessus d'une fondation de refend on met à l'aplomb sous la dalle un bloc de fondation carré qui reprend la charge du poteau. Du coup le poteau reprend une bonne partie du poids de la toiture et les murs latéraux portent bien moins. on construit la ferme autour du poteau avec deux pannes jumellées qui forment l'entrait. ça donne une structure triangulée qui est très stable latéralement. ça me parait un bon système et en plus pas d'une immense difficulté de réalisation. A mon avis le poteau + plot de fondation c'est aussi efficace qu'un mur de refend...

Si on positionne les fermes à l'endroit des cloisons on met le poteau dans la cloison. Sans ça s'il y a un poteau au milieu, suivant où il se trouve ce n'est pas forcément laid...

C'est tout de plein pied pas aménageable (169 m2 ça suffira...) donc pas de solivage. Les seules parties qui auront un plafond plat sont le long du couloir (salle de bain, wc, buanderie) avec des rangements en hauteur accessibles depuis le couloir au dessus du plafond de ces pièces (portes coulissantes tout le long). C'est pour ranger le genre de chose dont on n'a pas besoin tous les jours, vu qu'il faudra une échelle pour y accéder.

Et bien l'expérimenté en mob a travaillé longtemps sur le terrain à partir de plans déjà faits mais ce n'est pas son job de concevoir...
Le terrain se trouve dans les Landes.

Je connais quelqu'un qui pourra me faire les plans de la charpente mais il m'a demandé où vont se trouver les murs de refend et il m'a dit qu'il y a plein de solutions, c'est pour ça que je commençais par ça...

En recoupant toutes les infos ça va finir par coller...







Un petit dessin très très schématique:

grechous a écrit:

Tout à l'heure comme je n'avais pas de réponse quelqu'un du forum m'a conseillé de poster sur un autre site spécialisé en maison ossature bois, ce que j'ai fait. Et bien ils me disent pareil que toi!

pas pour le système du calcul des refends avec les diagonales j'espère



chez moi la pièce principale fait 9.37 X 7.60 (dim extérieures) et je ne voulais pas de refend ; j'ai un poteau central et la ferme pose dessus sur la longueur (toiture 2 pents et pignons coté 9,37)
effectivement "fondations" : un gros bloc béton 1m X 1m.

elisa21 a écrit:

grechous a écrit:

Tout à l'heure comme je n'avais pas de réponse quelqu'un du forum m'a conseillé de poster sur un autre site spécialisé en maison ossature bois, ce que j'ai fait. Et bien ils me disent pareil que toi!

pas pour le système du calcul des refends avec les diagonales j'espère

Non pour le poteau... pour les refends je n'ai pas eu d'avis... entre parenthèse j'ai mis le dessin avec ton ajout des refends, pour voir, personne n'a bronché...

Pas petite ta pièce principale!
et quelle hauteur le bloc de béton, pas 1m quand même...

tu as un post sur ta maison ou un blog avec des photos de la charpente et du plan?

le bloc béton doit faire 80 de profond.
c'est large mais c'est en Monomur de 30+isolation placostyl donc çà réduit la surface habitable.
et il y a un coin cuisine et un coin un bureau, çà ne fait pas immense... même pas du tout.

les fermes :

THE poteau :

le post est là : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-21438.php&am[...]rder=asc&highlight=

t'as vu l'heure

Bon, c'est moi qui ai craqué en premier, je suis allé dormir à 1h15...
Ok pour le bloc béton, 1m x 1m x 0,80 de profond! ça c'est du bloc béton!
Mais en même temps c'est vrai que ça doit porter une bonne partie de la toiture, "de préférence" sans bouger.

Ce matin j'ai regardé le post sur ta maison, je ne pense pas qu'il y en ait beaucoup d'aussi efficaces que toi et sur une durée aussi longue. Et beau résultat en plus. Et techniquement tu en connais autant voir plus que certains qui sont des pros dans le bâtiment, en tous cas beaucoup plus que moi (mais petit à petit on progresse quand même). Moi qui passe parfois par des hauts et des bas, je vois que ce n'est pas ton cas, toujours à fond. D'ailleurs ce qui est marrant c'est que tout en étant très carrée et déterminée (techniquement et ça se sent dans la façon dont tu écris) tu te lâches complètement en déco en sortant largement des sentiers battus et des règles qu'on nous impose insidieusement, TV pubs etc. C'était la parenthèse psychologie de bazar. Et du coup, en lisant ton post, j'ai vu que tu es... une femme, tu me diras, elisa21, j'aurai pu m'en douter...

monomur 30 + placostyl, tu vas pas avoir froid..., tu es prête pour la RT2010

En plus grâce à sa forme en rectangle pas trop allongé ta maison va être plus facile à chauffer.
Encore bravo

bonjour,

grechous a écrit:

Bon, c'est moi qui ai craqué en premier, je suis allé dormir à 1h15...

hihi !!!

Citation:

En plus grâce à sa forme en rectangle pas trop allongé ta maison va être plus facile à chauffer.
Encore bravo

merci grechous
c'est vrai qu'il y a peu de besoin de chauffage. toute la partie Nord est une zone "tampon" un garage et quand même en Monomur 30.
si j'arrive à trouver un système écolo-économique çà devrait être pas mal.

bon, revenons à ton projet : on attend la suite

grechous a écrit:

Bon, c'est moi qui ai craqué en premier, je suis allé dormir à 1h15...
Ok pour le bloc béton, 1m x 1m x 0,80 de profond! ça c'est du bloc béton!
Mais en même temps c'est vrai que ça doit porter une bonne partie de la toiture, "de préférence" sans bouger.

Ce matin j'ai regardé le post sur ta maison, je ne pense pas qu'il y en ait beaucoup d'aussi efficaces que toi et sur une durée aussi longue. Et beau résultat en plus. Et techniquement tu en connais autant voir plus que certains qui sont des pros dans le bâtiment, en tous cas beaucoup plus que moi (mais petit à petit on progresse quand même). Moi qui passe parfois par des hauts et des bas, je vois que ce n'est pas ton cas, toujours à fond. D'ailleurs ce qui est marrant c'est que tout en étant très carrée et déterminée (techniquement et ça se sent dans la façon dont tu écris) tu te lâches complètement en déco en sortant largement des sentiers battus et des règles qu'on nous impose insidieusement, TV pubs etc. C'était la parenthèse psychologie de bazar. Et du coup, en lisant ton post, j'ai vu que tu es... une femme, tu me diras, elisa21, j'aurai pu m'en douter...

monomur 30 + placostyl, tu vas pas avoir froid..., tu es prête pour la RT2010

En plus grâce à sa forme en rectangle pas trop allongé ta maison va être plus facile à chauffer.
Encore bravo

Content que vous ayez fait sa connaissance, elle en connait un rayon la miss...

Dites moi l'ossature bois sera de quelle nature??

Cordialement Ludovic.

kauffmann ludovic a écrit:

Content que vous ayez fait sa connaissance, elle en connaît un rayon la miss...

Dites moi l'ossature bois sera de quelle nature??

Cordialement Ludovic.

Bonjour,
Je confirme qu'elle s'y connaît!
ça fait longtemps que je vous lis au fil de vos interventions sur ce forum et vous ne me paraissez pas être un débutant non plus...

Au départ ce dont j'avais envie c'était du poteau poutre en lamellé collé et remplissage avec la technique MOB. Il y aura quand même une structure poteaux et panne sablière en lamellé collé à l'endroit des baies vitrées pour une bonne stabilité et un rendu esthétique bien net (enfin l'idée que je m'en fait).


Mais ça va être une ossature bois, quel bois je ne sais pas encore ni quel fournisseur, douglas non traité ou bois plus basique avec traitement, tout dépendra de la différence de prix. A priori en 50 x 150 (j'ai vu qu'il existe plus grand...a voir aussi) + 40 en doublage intérieur, ce qui permettra de passer les différents réseaux. Elle sera fabriquée sur place avec nos petite mimines et levée au fur et à mesure.

ça a changé pour de la MOB pour plusieurs raisons:

D'abord du fait que la personne qui va être avec moi pour la construction connaît bien la MOB et moins le poteau poutre et donc est moins chaude pour cette dernière.
La mise en oeuvre sans trop de moyen de levage semble bien plus simple pour la MOB.
Le temps de construction semble également plus court en MOB et du coup ça va coûter moins en temps d'intervention de cette personne.

Bon, coté maçonnerie pour l'instant j'ai un devis de 28000 euros pour ma dalle, ça part mal... bon 200 m2 mais quand même

grechous a écrit:

ça fait longtemps que je vous lis au fil de vos interventions sur ce forum et vous ne me paraissez pas être un débutant non plus...

Bravo grechous!!! tu sais bien lire!!!!

coman17 a écrit:

grechous a écrit:

ça fait longtemps que je vous lis au fil de vos interventions sur ce forum et vous ne me paraissez pas être un débutant non plus...

Bravo grechous!!! tu sais bien lire!!!!

Merci j'avais un doute

Bonjour à tous,
Des nouvelles...

D'abord j'ai eu un nouveau devis à 22000 euros pour fondations dalle, ça fait déjà moins cher que le premier que j'ai reçu (28000).

Ensuite par rapport à la question initiale: quelle fondations?:
Après consultation de plusieurs maçons pour l'étape devis: pas de refend, juste des fondations tout le tour de la dalle. Par contre il faut faire des poteaux béton (comme dans les angles de la maison) aux endroit des murs où vont reposer les fermes de charpente (dans l'hypothèse où on part sur des murs brique au lieu d'ossature bois). Et deux des maçons conseillent aussi de positionner 4 blocs de béton (fondations isolées) sous la dalle dans l'axe de la maison, au cas où avec le temps le remblai se tasse un peu, ici c'est du sable...

Les fondations prévues devront faire, toujours selon les maçons, entre 50 x 30 et 50 x 27, le radier fera 12cm et ST25 (logique c'est la norme) mais une bonne moitié des maçons seraient partis sur du PAF C et moins de 12cm de béton...

Cette consultation des maçons pour avoir des devis (que je n'ai pas encore reçu mais ça ne va pas tarder) et d'autres renseignements pris par ailleurs sur les façons de faire des uns et des autres (avec des infos fiables ou intox je ne sais pas) me laisse à penser que même si on dit exactement ce qu'on veut (taille des fondations, fers utilisés, etc) il va malheureusement falloir tout contrôler et être là: (il semblerait que) le recouvrement des ferrailles dans le radier et les fondations n'est pas toujours respecté, il n'y a parfois pas assez de béton pour arriver à la bonne taille de fondations, plus grave il semblerait aussi que la ferraille du radier n'est parfois même pas soulevée pour se positionner au centre de la dalle mais reste au sol, ce qui n'est pas bon du tout.

ça va être sportif

bonjour,

et si tu faisais une étude sol G12 tu aurais les préconisations à imposer, ce serait plus simple non ?

elisa21 a écrit:

bonjour,

et si tu faisais une étude sol G12 tu aurais les préconisations à imposer, ce serait plus simple non ?

Salut Elisa

C'est bien ce que je pensais au départ mais quand j'en ai parlé tout le monde m'a regardé avec des yeux ronds. Tout le monde dit "c'est simple c'est du sable et les maçons ont l'habitude". Moi: "ah bon.". Visiblement il n'y a eu aucune étude de sol sur les 60 constructions du lotissement. Par contre mercredi je vois l'architecte conseil de la mairie et je vais poser la question (entre autres). La mairie s'est peut-être chargée de faire une étude préalable sur l'ensemble du lotissement...

Bon autant le dire tout de suite je suis déçu déçu déçu

Je sors du rendez-vous avec l'architecte conseil de la mairie (terrain en lotissement). Résultat, je n'ai pas le droit de me mettre en limite de propriété avec l'espace vert public qui borde mon terrain alors que lors de mon précédent rendez-vous (avec l'élu chargé de l'urbanisme), c'était possible. Il m'a même dit à cette occasion qu'ils m'autorisaient à dépasser avec l'avancée de toiture sur l'espace vert public. Tout est à refaire. La maison ne passe pas sur le terrain en me reculant à 5m de la limite du terrain et même en changeant le plan ça ne passe pas. Seule solution foutre tous mes plans à la poubelle et mes devis aussi et recommencer à zéro avec une maison sur deux niveaux.

oh merdum bonjour grechous,

Je le trouvais très bien ce plan mais bon...
et bien, y a plus qu'à te souhaiter bon courage pour refaire autrement et aussi bien

Salut Elisa,

Merci...

L'architecte du CAUE le trouvait bien aussi, il n'y a apporté aucune correction (j'étais assez content de moi...)
Mais voilà. Bon sur le coup j'étais dégouté j'ai passé trois semaines à essayer de tout faire coller pour finalement rien.

Du coup j'ai passé une partie de la nuit à recommencer à zéro sur la base d'une maison plus compacte et rectangulaire mais sur deux niveaux avec un toit à deux pentes.

Il reste quand même le garage + l'abri de voiture dans le même alignement qui sont en L par rapport à la maison, j'aimerai bien avec une toiture plate (il faut que je me renseigne sur le sujet).

Je pars comme pour celle en L pour des murs en brique fait par le maçon et je me chargerai de l'isolation extérieure + bardage et normalement aussi de la charpente avec un ami charpentier mais là ça va être plus chaud à 6 ou 7m de haut que pour la version de plain pied. Il va pas falloir faire n'importe quoi sans sécurité, assurance etc (sauf si je trouve une autre solution avec un devis qui passe).

Pour l'instant je n'ai fait que les vues de dessus, position du bâtiment sur le terrain et position des cloisons des différentes pièces par rapport à l'orientation mais pas encore fait les façades. Je pense que ça peut aussi être pas mal sur deux niveaux mais je trouve que c'est plus difficile de dessiner quelque chose qui rende bien sur deux niveaux plutôt qu'un bâtiment long et bas (enfin c'est l'idée que j'en ai pour l'instant).
La moitié du séjour est sous double hauteur avec le plancher de l'étage qui se termine en mezzanine (enfin c'est plus facile avec le crayon que quand on va passer dans le concret)


Voilà, je vous montrerai ça et chacun pourra faire ses commentaires s'il le souhaite, c'est toujours utile un regard extérieur quand on à la tête dans le guidon
à suivre

Et bien voilà...
Comme supposé il y a quelques temps j'ai recommencé... comme qui dirait "show must go on"
La suite ici:
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-65350.php&am[...]storder=asc&start=0