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Obligation de diplôme (Bouches Du Rhone)

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 923 fois
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonjour,
Je vais tout d’abord me présenter :
Je suis un inadapté social, tout du moin scolaire.
Après le bac, ma famille m’a poussée dans divers domaines d’étude pendant plusieurs années, mais que je n’ai jamais terminé.
Ayant compris que sans diplôme, travailler en France s’avère relativement dur ;
Je suis partis faire un tour d’europe à pied à la rencontre des humains.
A mon retour j’ai décidé d’apprendre à construire ma maison. J’ai fais de la taille de pierre et puis j’ai pus apprendre et travailler avec des «vieux compagnons maçon ».
En parallèle je me suis relancé dans la création assistée par ordinateur, plus particulièrement les pièces technique.
J’ai repris là où je m’etais arrêter, c’est à dire le fameux autocad.
J’ai créer une petite boîte d’impression 3D avec les sous mis de côté.
Cela n’a pas fonctionné, mais j’ai beaucoup appris.
En sortant de cette expérience j’etais compétent pleinement sur solidwork, je maîtrisais suffisamment catia pour faire à peu près ce que je voulais, et côté sculpt, blinder et zbrush furent sympa à étudié mais ce n’est pas mon domaine. Je suis également passé rapidement sur 3ds sans grand intérêt.

La révolution arriva quand ma mère me demanda de lui construire 2 maisons.
Je me suis rapidement rendu compte que aucun logiciel que je connaissais n’etait adapté, pas même autocad architecture que je trouve archaïque.
J’ai donc étudié revit que j’ai trouvé fabuleux. La création de famille paramétrique, c’est magique. J’ai essayé archicad également mais étant habitué à l’interface autodesk je ne m’en sert que pour reprendre des fichiers natif d’autre dessinateur.

Aujourd’hui malgré le fait que je n’ai qu’un simple bacS sur mon CV j’ai réussi à trouver un boulot chez un constructeur de maison individuel. (Depuis un an)
Ça me permet de gagner ma vie, mais pas de vivre avec plaisir.
Je dessine toutes les maisons sur mesures fait les quantitatifs à partir des nomenclatures (composite interdit, ce n’est pas précis) pour le chiffrage avec l’association d’un tableau Excel que j’ai créé. Je dépose les PC dans le respect des PLU, créer les plans d’executions, fait les devis et passe les marchés de travaux.
Seul les négoces sont déjà fait.
Bien sûr c’est une petite boîte.

Sur mes projets perso, pas au boulot, je finalise la 3D avec lumion, qui est plus léger, je gère tout le MEP, et le côté structurel avec » robot » bien que ce ne soit en aucun cas nécessaire pour de la maison individuelle, mais intéressant.

J’en viens finalement à mon interrogation. Ce satané diplôme d’architecte.
Comment faire ? Comment passer outre ? En France apparement si on a pas ce diplôme on est un incapable...
Sans lui apparement on ne sait pas écouter un client, créer de beaux espaces avec des proportions harmonieuses, ou encore s’adapter au terrain et au budget.
Combien de fois je me suis fait remettre à ma place sous prétexte que je n’ai pas de diplôme, et donc que je ne suis pas capable de comprendre ce dont parle monsieur l’architecte.
Jamais plus l’ecole ; trop rare sont les profs qui au lieu d’allumer le feu en nous se contente d’essayer de nous remplir de connaissance.
Je ne parle pas ici de dessiner une maison de 150m2 avec une annexe de 90 pour arriver à une surface sympa et truander.
Mais sans diplôme tout est compliqué, même les assurances.
Ce que je recherche c’est l’autonomie complète sans devoir faire signer mes projet par un architecte.

Faut t’il s’expatrier ? Est ce différent ailleurs ?

Je continu à apprendre tout les jours et je me rend compte un peu plus chaque jour que je ne connais pas grand chose, mais dois je arrêter de croire qu’un autodidacte peu tracer son chemin sur la voie des bâtisseurs sans avoir était initié par des maîtres ?



J’ecris tard et un peu énervé. Navré pour les fautes
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte - construction de maison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Pfff, ouais moi pareil
j'ai voulu faire un peu de gynécologie en freelance, et on m'a dit qu'il fallait un diplome... la looze
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,
Vous n'avez qu'à faire maitre d'oeuvre.
... mais ce n'est pas parce-qu'on maitrise des logiciels de CAO/DAO que l'on maitrise les techniques de constructions, le suivis de chantier,la gestion d'artisans, l'économie...
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

Je ne sais pas répondre à la question, je m'abstiendrais donc.
Par contre, je tiens à féliciter le raisonnement de vie et à approuver l'incompréhension relative à la diplomatisation, comme j'aime à l'appeler.

Les diplômes et toujours les diplômes, pourtant c'est bien au quotidien que je peux constater leur inefficacité quant à l'assurance des qualités et du savoir faire du dit diplômé ... J'avoue avoir été moins contestataire et j'ai poussé mes études à BAC+3, parce que 2 ce n'est pas assez (pour "eux") et 5 c'est trop (pour moi).

En revanche, je dois quand même dire qu'il y a des métiers pour lesquels il faut s'assurer d'un minimum de compétences et de connaissances des réglementations et bonnes pratiques. De là à ce que cela passe impérativement par un diplôme, je trouve ça nul, mais une évaluation de compétences pourrait faire l'affaire.

Bref, je vous rejoins dans la forme, mais je ne sais pas comment vous sortir de cette impasse.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
3VG4 a écrit: une évaluation de compétences pourrait faire l'affaire.

c'est ce qu'on appelle généralement un examen pour obtenir un diplome
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Membre utile Env. 800 message Herault
Pour devenir architecte sur le tard on peut suivre la formation professionnelle continue (FPC pour les intimes). Il faut justifier de 4 ans de pratique professionnelle et passer un concours dans une ENSA. La formation dure 4 ans pour le diplôme d'Etat (+1 an de HMO), et suivant les écoles se fait soit à coup de 1,5 jour/semaine ou 1 semaine/mois.
Dans le Sud, Marseille et Montpellier dispensent ce cursus. Il faut bien anticiper, s'organiser, il n'y a pas de promo tous les ans, et être prêt à en baver sévère, c'est super exigeant !
Pour les critères de sélection, il y a un cadre défini, mais aussi du cas par cas, les profils étant super variés (de dessinateur à ingénieurs pour faire simple...), par contre c'est une formation d'architecte, donc pas vraiment orienté maison/construction, mais plutôt concours et gros bâtiments, mais ce sont des études passionnantes !

http://www.culture.gouv.fr/Thematiques/Architecture/Formatio[...]rmation-professionnelle
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
gill a écrit:
3VG4 a écrit: une évaluation de compétences pourrait faire l'affaire.

c'est ce qu'on appelle généralement un examen pour obtenir un diplome


Je voulais justement insister sur une différence importante entre un cycle diplômant et une évaluation, ce qui ne représente pas du tout le même délai, ni la même implication.

Il y a des diplômes, sauf erreur de ma part, qu'on ne peut obtenir qu'après avoir suivi le cursus qui va avec, alors qu'il y a également des diplômes que l'on peut passer en candidat libre.
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Membre utile Env. 800 message Herault
Les validation des acquis de l'expérience VAE, ne permettent pas l'obtention de diplômes pour les profession protégés, ça peut ouvrir des droits à entamer des cursus de formation, mais on n'obtient pas un diplôme d'architecte, d'ingénieur, de docteur en médecine, ou de compagnon du tour de France.
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Membre utile Env. 1000 message Toulouse (31)
N'oublions pas qu'être architecte ne se résume pas à savoir dessiner une maison... c'est une vue plus qu'erronée et montre votre ignorance de ce qu'est l'Architecture. Ce que vous décrivez n'est pas le trvail d'un architecte, mais celui d'un dessinateur.
Si toutefois l'architecture vous intéresse vraiment, vous saurez trouver les ressources nécessaires pour retourner à l'école et apprendre. Si vous arrivez à communiquez avec les gens, vous n'êtes pas un inadapté social, vous êtes seulement quelqu'un qui n'a pas trouvé sa voie. Soyons humble, acceptez de ne pas savoir mieux qu'un architecte et prenez votre courage à deux mains et tentez de rentrer dans une école d'architecture.
Navrée d'être aussi dur mais marre de voir des jeunes qui pensent mieux savoir que les autres et que tout peut s'apprendre seul dans son coin. L'humilité est une notion qui se perd ou quoi ?!
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
picchunet a écrit:marre de voir des jeunes qui pensent mieux savoir que les autres et que tout peut s'apprendre seul dans son coin. L'humilité est une notion qui se perd ou quoi ?!


Pour ma part, c'est justement tout l'inverse que je défends ...

Marre de voir les vieux demander aux jeunes de passer leur temps le Q sur une chaise, à écouter un mec qui n'y connait rien ! Vous voulez pas plutôt faire partager votre expérience, pour apprendre sur le tas ?
J'aurais vraiment aimer entrer dans le monde du travail à une époque où on avait un ancien qui nous apprenait le métier ...

Maintenant, il faut avoir un diplôme. Super ... quand je vois le niveau des gens qui ont un diplôme, je vois pas ce qu'on cherche à faire. Mieux vaut un mec qui n'a pas de diplôme mais qui a appris avec ceux qui savent.

On ne nous apprend plus rien à l'école, je m'en suis rendu compte le jour où mon maître de stage est venu me voir en entreprise et qu'il était ébahi par un proto tout pourri, que j'avais fait en mangeant mon sandwich ... Là je ne dis pas que pour pratiquer un métier il ne faut pas de connaissances, bien évidemment qu'il en faut, au moins autant qu'il faut de l'expérience ! Je dis juste que ces connaissances n'ont, dans beaucoup de cas, que peu de valeurs à l'obtention du diplôme.

Allez constater le niveau d'un mec qui sort de "Ingé 2000" ou un truc du genre, peut être que vous comprendrez pourquoi les jeunes ont un regain de volonté d'apprendre sur le tas et pas devant un tableau.
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Env. 800 message Haute Savoie
Une expérience personnelle, donc pas générale, quand je regarde des devis d'architectes souvent on y trouve une liste d'intervenants à rallonge. Les bureaux d'études, fondation beton, bois, thermique, etc le dessinateur, l'économiste, etc.
Pour une maison en question, le supplément de tous ces intervenants représentait une somme rondelette d'environ 50.000 Euros... Et là d'une part ca fait fuir et d'autre part, en demarchant moi-même les différents bureaux techniques j'en suis arrivé à une somme de 15000 Euros !
L'autre réflexion c'est quand je parle à certains architectes en fait je ne parle pas à celui qui traduira mes goûts et demandes mais souvent à un business man dirigeant d'une PME qui doit tourner et qui souvent n'écoute pas mes desideratas ou plutôt mes specifications. Cas pratique, je discute avec la personne, je lui envoie une esquisse et des photos et elle me produit un plan qui n'a rien à voir avec ce que l'on attendait mais beaucoup à voir avec ce que le cabinet produisait en série. Il n'a jamais ouvert nos documents. Ou un autre qui me fait part de son envie de faire un bardage en travaillons, après en avoir discuté avec mon epouse on objecte et il se fache (au sens vigoureux du terme) ... Expériences malheureuses? Peut être , mais jen ai rencontré quelques uns comme ça et ça fait peur. Par ailleurs avec la liste d'intervenants extérieurs je me demande finalement ce que fait vraiment l'architecte. Il a besoin d'ingénieurs, d'économistes, de dessinateurs etc ok, moi aussi je peux les gérer en direct ou faire certaines choses moi-même (l'économiste...) ce que je fais maintenant en autoconstruction.

A ce propos, de l'autoconstruction (Castors) , je remarque que beaucoup de réalisations sont reussies, sont en adéquation avec ce que le maître d'œuvre qui est le maître d'ouvrage attendait (forcément), qui souvent sont à la pointe de certaines techniques écologiques et durables ou vraiment en dehors des sentiers battus et à un prix qui est une fraction de ce que le marché propose. Soit tout le monde n'a pas le temps, les capacités, l'énergie, la volonté, le persévérance et la curiosité, d'être autoconstructeur mais force est de constater que pas ou peu d'architecte ne rime pas du tout avec désastre (comme souvent sous entendu par certains ici).
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Hum, ça n'a que peu de rapport avec le sujet, non ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
3VG4 a écrit:
Maintenant, il faut avoir un diplôme. Super ... quand je vois le niveau des gens qui ont un diplôme, je vois pas ce qu'on cherche à faire. Mieux vaut un mec qui n'a pas de diplôme mais qui a appris avec ceux qui savent.

oui, bien sûr
tous ceux qui ont des diplomes sans exception sont des incapables, c'est bien connu
vous, clairement vu votre discours, des diplomes vous n'en avez pas, et vous vous sentez supérieur à tous vos chef !!
"To do is to be" - Nietzsche
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
gill a écrit:
3VG4 a écrit:
Maintenant, il faut avoir un diplôme. Super ... quand je vois le niveau des gens qui ont un diplôme, je vois pas ce qu'on cherche à faire. Mieux vaut un mec qui n'a pas de diplôme mais qui a appris avec ceux qui savent.

oui, bien sûr
tous ceux qui ont des diplomes sans exception sont des incapables, c'est bien connu
vous, clairement vu votre discours, des diplomes vous n'en avez pas, et vous vous sentez supérieur à tous vos chef !!


J'ai un BAC+3 en Structure Aéronautique et Spatiale, voulez-vous que je le scan, avec un mot doux pour prouver ma bonne foi ?
Je ne me permettrais pas de me sentir supérieur à quiconque, mais c'est peut être parce que je n'ai pas beaucoup de diplômes que je réagis comme ça

L'un de mes derniers chefs n'avait justement pas de diplôme, aucun à part le BAC, c'est néanmoins de très loin le meilleur manager/chef de projet que je connaisse, pourtant j'en côtoie une palanquée ... Mais il a commencé tout en bas de l'échelle, puis il a monté. C'est ça le genre de personne que je respecte. Pourtant, mon père est docteur es Sciences et il n'y a personne sur terre pour qui j'ai autant d'admiration.

C'est très Français ça, de justement se sentir supérieur parce qu'on a un diplôme ... C'est justement parce que j'ai un diplôme que je me permets de dire que ça n'a aucune valeur ! Evidemment, ce n'est pas vrai dans 100% des cas, tout comme l'inverse n'est pas vrai également.

Par contre, je dois déduire de votre commentaire que tous les "chefs" doivent avoir des diplômes ? Eh bien, heureusement que ce n'est pas le cas ...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Il n'y a rien a déduire de mon post de particulier en dehors de vos propres complexes veulent interpréter

mais vos propos sont vraiment "marrant", vous avez vraiment une vision très déformée du boulot, des diplomes et de vos chef !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
3VG4 a écrit:
Par contre, je dois déduire de votre commentaire que tous les "chefs" doivent avoir des diplômes ? Eh bien, heureusement que ce n'est pas le cas ...

non, moi je ne suis pas comme vous
je ne généralise pas à tout le monde à partir des 2 cas que je connais
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
gill a écrit:Il n'y a rien a déduire de mon post de particulier en dehors de vos propres complexes veulent interpréter

mais vos propos sont vraiment "marrant", vous avez vraiment une vision très déformée du boulot, des diplomes et de vos chef !


Complexes ? Au contraire, avec mon simple BAC+3 j'ai un poste d'ingénieur, ce qui me permet d'être assez fier de moi (du parcours hein, parce qu'être au niveau d'un ingénieur, vous vous en doutez, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre) et de me conforter dans ma vision du "tout diplôme". C'est pas pour autant que je me satisfais de ma situation, en me disant que c'est réglé pour moi et que tant pis pour les futurs "diplômés" ou du moins, les futurs travailleurs. Il y a clairement besoin que l'éducation (et je ne parle que de l'aspect scolaire, parce que sur l'autre aspect aussi, il y a du travail) évolue, qu'on change la façon d'apprendre, qu'on recentre sur les fondamentaux.

Vision déformée du boulot ? Pourtant ça fait 10 ans que je bosse en BE dans l'automobile, sans compter mon passage chez EADS, je pense quand même savoir de quoi il retourne. Peut être que nos visions sont différentes de par la différence des milieux dans lesquels nous bossons ? Ou la taille des entreprises pour lesquelles on bosse, je ne sais pas (ce qui n'est pas gage de qualité, loin s'en faut. Mais la façon de bosser, la hiérarchie et bien d'autres aspects sont différents entre PME et multinationales).

Pour les diplômes oui, nous ne sommes manifestement pas d'accord, ça arrive On pourrait en débattre, si l'idée n'était pas de trouver des pics à lancer dès que les idées diffèrent.
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
3VG4 a écrit:Marre de voir les vieux demander aux jeunes de passer leur temps le Q sur une chaise, à écouter un mec qui n'y connait rien !

En écoles d'architecture, les "vieux" pratiquent l'architecture au quotidien depuis des années et sont architectes au minimum chef de projet en agences.
Citation: Vous voulez pas plutôt faire partager votre expérience, pour apprendre sur le tas ?

"Apprendre sur le tas" nécessite de connaître les bases et de savoir hiérarchiser ses connaissances. Ce n'est pas donner à tout le monde.
Sinon, en plus de nous faire pratiquer en écoles d'architecture, les "mecs" font aussi partager leurs expériences. 
Citation: J'aurais vraiment aimer entrer dans le monde du travail à une époque où on avait un ancien qui nous apprenait le métier...

C'est toujours le cas (voir plus haut)
Citation: Maintenant, il faut avoir un diplôme. Super ... quand je vois le niveau des gens qui ont un diplôme, je vois pas ce qu'on cherche à faire. Mieux vaut un mec qui n'a pas de diplôme mais qui a appris avec ceux qui savent.

Vous généralisez et vous y introduisez l'enseignement d'un domaine dont vous ignorez visiblement tout.
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

Cela fait plaisir de pouvoir discuter, merci

Spoonman a écrit:
3VG4 a écrit:Marre de voir les vieux demander aux jeunes de passer leur temps le Q sur une chaise, à écouter un mec qui n'y connait rien !

En écoles d'architecture, les "vieux" pratiquent l'architecture au quotidien depuis des années et sont architectes au minimum chef de projet en agences.
Citation: Vous voulez pas plutôt faire partager votre expérience, pour apprendre sur le tas ?

"Apprendre sur le tas" nécessite de connaître les bases et de savoir hiérarchiser ses connaissances. Ce n'est pas donner à tout le monde.
Sinon, en plus de nous faire pratiquer en écoles d'architecture, les "mecs" font aussi partager leurs expériences. 
Citation: J'aurais vraiment aimer entrer dans le monde du travail à une époque où on avait un ancien qui nous apprenait le métier...

C'est toujours le cas (voir plus haut)
Citation: Maintenant, il faut avoir un diplôme. Super ... quand je vois le niveau des gens qui ont un diplôme, je vois pas ce qu'on cherche à faire. Mieux vaut un mec qui n'a pas de diplôme mais qui a appris avec ceux qui savent.

Vous généralisez et vous y introduisez l'enseignement d'un domaine dont vous ignorez visiblement tout.


J'ai clairement généralisé à tous les domaines et non seulement au métier d'architecte, que je ne connais pas du tout. Le post porte en effet sur ce métier précisément, mais la problématique du tout diplôme (de mon point de vue) est générale.

Par contre, je n'ai jamais dit qu'il ne faut pas un minimum de bases, j'ai d'ailleurs écrit : "Là je ne dis pas que pour pratiquer un métier il ne faut pas de connaissances, bien évidemment qu'il en faut".

Si l'échange des connaissances est toujours d'actualité dans le domaine de l'architecture, j'en félicite les protagonistes, car croyez moi, ce n'est plus du tout le cas dans beaucoup d'autres domaines, en tout cas, pas dans l'industrie auto/aéro (évidemment, je ne peux pas affirmer que c'est le cas partout ...).

Point de détail, les "vieux" est 200% mélioratif quand ça sort de ma bouche, c'est d'ailleurs comme cela que se nomment eux mêmes les rares anciens qui tentent encore de transmettre leur savoir.

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