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Profondeur de fondations différentes entre le lotisseur et le constructeur (Bouches Du Rhone) Résolu

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Avis sur les constructeurs :

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Avis Maisons France Confort
Maisons France Confort
112 avis 407 récits
 
Photographe Env. 40 message Bouches Du Rhone
Bonjour à tous,

Je me permet de vous consulter aujourd'hui car j'aimerai avoir votre avis sur la recevabilité de notre étude de sol dans un premier temps et sur la profondeur des fondations à effectuer pour ceux qui s'y connaissent.

Nous avons fait réaliser une étude de sol le 14/08/2018 sur la commune du Plan d'Aups. Ces études ont été réalisées le lendemain d'un très gros orage pour lesquels les précipitations ont été de 50mm. De plus, bien que les géotechniciens aient été prévenus, ils ont fait des carottages dans le remblais de 70cm de terre qui a été dégagé sur le terrain le temps de la construction de la voirie. Cette terre n'a donc pas lieu d’apparaître sur le rapport, pour moi le résultat de ce point de carottage n'est pas recevable.

Pensez vous que la forte pluie puisse avoir une incidence sur l'étude de sol ? 

Et si oui, en plus du problème de carottage sur le remblais, puis-je avoir un recours contre les géotechnicien (leur demander de revenir à leur frais ou un remboursement et faire appel à quelqu'un d'autre) ?

PHOTO 1 : Terre de remblais sur terrain suite aux travaux de voierie


PHOTO 2 : Carottage dans le remblais de terre provisoire


PHOTO 3 : Hauteur du remblais provisoire (60cm) 



Passons maintenant à ma deuxième question. Vous aurez pu constater la nature des sols via les photos précédentes. Les réseaux d’égouts ont été creusés à proximité sur une profondeur de 2/3m, les sols ont exactement la même composition visuellement.

J'aimerais comprendre comment ce lis le rapport d'étude de sol. Si je me fie à ce qui est écrit, en aucun cas, les géotechniciens sont la pour statuer sur un conduite à tenir, ils viennent faire des prélèvements et émettent des préconisations.













De ce que j'ai compris ils préconisent donc des semelles filantes (voire des longrines), ce qui me choque, c'est la profondeur qui est annoncée (3m60 au plus profond) or de l'avis générale (terrassier, lotisseur, mon beau-père qui construit des chalet, ...) et de visu, les sols sont de très bonnes nature (terre et gravas, roche en profondeur, pas d'argile, de sable, ...). Je trouve donc qu'il y a des avis contradictoires dans le rapport .. sol de classe A (type rocheux), préconisation de fondations superficielles ... MAIS ancrage à 3m60 ?

Sur l'étude de sol du lotisseur, pour une maison de plain-pied de 120m² en L, les fondations sont dites superficielles sur une profondeur de 1m20 et une largeur de 80cm.

Or mon constructeur à fait une moyenne des 4 points du rapport et nous impose donc des fondations à 2m40 (ce que je trouve "idiot" car au point le moins profond, il faudrait encrer la maison dans la roche...). De plus je trouve la démarche infondée. Elle ne repose sur aucun calcul scientifiques. Ma maison exercerai une pression de 3.2 MPa en un point, pour ce type de sol on pourrait y construire une maison de 3 étages. Je ne fais qu'un plain-pied.

Le constructeur nous a donc dit de nous retourner contre le lotisseur afin de faire baisser le prix des terrains. Nous avons eu le lotisseur au téléphone qui nous a dit que nous étions les 3ème à l'avoir appelé sur les dires du constructeur (Maison France confort) et qu'il allait entamer une procédure contre eux. En effet, sur les 11 lots du lotissement, 3 sont des lots France confort et nous avons tous les 3 des problèmes de fondations à 2m40 alors que les 8 autres acquéreurs ont des résultats similaires à ceux du constructeur (c'est à dire fondation de 80 à 1m20).
Je veux bien que nous ayons tous des terrains de nature différentes mais ne trouvez vous pas cela étrange que cela ne touche que Maison FC ?

D’après les dire, cela leur permettrai de faire leur marges.
Dans le prix initial ils nous avaient compté des fondation à 80cm sous réserve des résultats de l'étude de sol. De ce fait pour des fondation à 2m40, ils nous font payer 20 000€ de plus. Je ne pense pas que le béton soit aussi cher. 

Qu'en pensez vous ?

Nous avons l'impression de nous faire arnaquer .... mais par qui ?

Merci pour votre aide
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 40
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 2000 message Puy De Dome
Jaera a écrit:
Dans le prix initial ils nous avaient compté des fondation à 80cm sous réserve des résultats de l'étude de sol. De ce fait pour des fondation à 2m40, ils nous font payer 20 000€ de plus. Je ne pense pas que le béton soit aussi cher. 

Qu'en pensez vous ?

Nous avons l'impression de nous faire arnaquer .... mais par qui ?

Bonjour,
Si le CCMI a été signé, il n'y a pas de "sous réserve de" qui tienne. Un CCMI est à prix FERME ET DEFINITIF.
Seuls les avenants suite à VOS demandes peuvent faire l'objet d'une facturation supplémentaire.
Alors dans votre cas, si vous avez signé le CCMI, ce n'est pas votre problème et le constructeur doit faire les fondations qui vont bien (en rapport à l'étude de sol) pour ZERO euros supplémentaires.
Et je vous conseille d'adhérer à l'AAMOI qui vous conseillera au mieux contre d'éventuels avenants illégaux de votre constructeur...
Bonne journée
David
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Messages : Env. 2000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 40 message Bouches Du Rhone
DavidF a écrit:
Si le CCMI a été signé, il n'y a pas de "sous réserve de" qui tienne. Un CCMI est à prix FERME ET DEFINITIF.
Seuls les avenants suite à VOS demandes peuvent faire l'objet d'une facturation supplémentaire.
Alors dans votre cas, si vous avez signé le CCMI, ce n'est pas votre problème et le constructeur doit faire les fondations qui vont bien (en rapport à l'étude de sol) pour ZERO euros supplémentaires.
Et je vous conseille d'adhérer à l'AAMOI qui vous conseillera au mieux contre d'éventuels avenants illégaux de votre constructeur...
Bonne journée
David

Bonjour David,
Merci pour votre retour rapide.
Ils nous ont fait signé le document suivant, en plus du CCMI pour se décharger de tout problèmes lié aux fondations



De plus, je viens d'avoir les géotechniciens au téléphone. Ceux-ci m'ont dit que notre sol etait de très mauvaise qualité et qu'il fallait absolument que la maison soit ancrée à la roche.
Cela vous parait-il pertinent ?
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 40
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 2000 message Puy De Dome
Techniquement, je n'ai ni les compétences, ni les données pour répondre par rapport à la pertinence ou pas. Mais pourquoi douter de ce que vous dit le geotechnicien ? c'est son métier !

Par contre vous ne semblez pas douter de la même manière de votre constructeur...
et pourtant, moi, si j'étais vous, j'aurais un doute quand à la légalité du papier signé à part du CCMI...
C'est pourquoi, je vous renouvelle mon conseil : adhérez à l'AAMOI. Des juristes seront là pour vous conseiller efficacement (en tous cas plus que n'importe quel forum) et vous aider dans vos démarche pour dénoncer un éventuel document illégal...
Ils pourraient bien vous faire gagner 20000 euros sur ce coup là...

A+
David
1
Messages : Env. 2000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
MFC qui frappe encore
Adhérez vite à l'aamoi avant de vous faire plumer http://www.aamoi.fr/top-cons[...]onfort-1818
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Jaera a écrit:
DavidF a écrit:
Si le CCMI a été signé, il n'y a pas de "sous réserve de" qui tienne. Un CCMI est à prix FERME ET DEFINITIF.
Seuls les avenants suite à VOS demandes peuvent faire l'objet d'une facturation supplémentaire.
Alors dans votre cas, si vous avez signé le CCMI, ce n'est pas votre problème et le constructeur doit faire les fondations qui vont bien (en rapport à l'étude de sol) pour ZERO euros supplémentaires.
Et je vous conseille d'adhérer à l'AAMOI qui vous conseillera au mieux contre d'éventuels avenants illégaux de votre constructeur...
Bonne journée
David

Bonjour David,
Merci pour votre retour rapide.
Ils nous ont fait signé le document suivant, en plus du CCMI pour se décharger de tout problèmes lié aux fondations



De plus, je viens d'avoir les géotechniciens au téléphone. Ceux-ci m'ont dit que notre sol etait de très mauvaise qualité et qu'il fallait absolument que la maison soit ancrée à la roche.
Cela vous parait-il pertinent ?


Bonjour

J'aime beaucoup le document qu'ils vous ont fait signer

L'étude de sol est à la charge du CST. Donc en gros, ils écrivent que comme vous n'avez pas fait leur boulot, ils vont vous facturer illégalement des suppléments illégaux de prix.

Vous devriez suivre le conseil d'adhésion à l'AAMOI. Ce document fait partie de ceux qui devraient les amuser

Au passage. Non seulement vous ne devez pas payer de suppléments pour ces fondations. Mais si vous avez payé l'étude de sol comme ce document semble l'indiquer, vous pouvez en demander le remboursement.

Et vous ne trouvez pas bizarre que ce qu'ils vous demandent en suppléments de prix soit justement pile le maxi marqué sur votre document
Sur ce coup, je ne peux pas garantir que le lotisseur a raison techniquement... Mais on peut effectivement trouvé la coïncidence surprenante

PS : pour les suppléments de prix après la signature du CCMI, la loi est très claire. Il n'existe que 2 cas :
- révision de prix si la clause a été acceptée au contrat
- modification à la demande du client.
Et même si les CST rivalisent d'imagination pour créer d'autres cas, ca ne rend pas leurs demandes légales pour autant
1
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Massy (91)
Bonjour,

Nous confirmons l'illégalité de ce document et l'idiotie de faire une moyenne des préconisations, ce qui techniquement n'a pas de sens.
Une action coordonnée des 3 MO concernés serait plus efficace.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Massy (91)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 40 message Bouches Du Rhone
Bonjour à tous,

Merci pour toutes vos réponses. Elles sont très claires.
Nous avons entamé une "procédure" contre le constructeur et bizarrement celui-ci nous a proposé de nouvelles solutions de fondations, qui sont bien évidemment moins coûteuses et à leur charge.

De son coté le lotisseur avait également entrepris une action contre Maison FC suite à un "ras le bol" général.

Cela semble avoir porter ses fruits, nous attendons le retour de Maison FC qui nous indique avoir quelque chose à nous proposer. Je suis curieuse, je vous tiendrai au courant de l'avancement de la situation.

Merci de m'avoir confirmé l’illégalité du document. D'autant plus que nous avions signé notre CCMI le 22/05 et que la signature de ce document avait eu lieu le 31/05 ce qui lui donne, pour moi, un caractère d'autant plus irrecevable.
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 40
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 1 an
En cache depuis le mercredi 12 février 2020 à 14h08
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