Retour
Menu utilisateur
Menu

Arbitrages construction maison

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 501 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
3
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 40 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Après avoir glané de nombreuses informations sur ce forum et sur internet nous allons devoir trancher sur de nombreux points afin d'avancer sur notre projet et déposer notre permis de construire.

Pouvez-vous m'indiquer si je fais fausse route pour mon projet :

La maison fera environ 130m², sur 8m de façade (maison en ville) avec façade expo sud/est (chambre) et pièce de vie à l'arrière de la maison exposée ouest et un peu de nord. La maison se situera à Rennes donc températures clémentes (de -5° à 35° en période de canicule).

Matériaux et isolation :
Construction en brique thermo (20cm R 1,25) + panneaux ouate 16cm R 4 + ba 13.
Ouate souflée 35cm pour un R de 7 pour la toiture.
Pour la dalle nous utiliseront des entrevous je pense afin d'avoir une bonne isolation également.
Pas de possibilité d'isolation par l'extérieur car maison mitoyenne d'un côté et pas de bon artisan qui maîtrise cette technique dans nos connaissances.

Menuiseries :
Baies coulissantes,chassis fixe, fenêtres OB marque TECHNAL en double vitrage.
Pas de triples vitrages du fait du surcoût et de l'utilité chez nous (-5°max).

Ventilation :
Simple flux hygro B.
Pas convaincu de l'utilité de la double flux du fait de son coût, entretien qui va le faire ? car si les gaines ne sont pas entretenu j'ai peur que la qualité de l'air se dégrade.

Chauffage et Eau Chaude Sanitaire :
Nous n'avons pas encore tranché....nous souhaitons éviter d'avoir un abonnement pour le gaz avec peu de consommation (maison isolée) et un abonnement pour l’électricité. De ce fait pas de chaudière à gaz.
Les solutions possibles :
1) PAC Air/Eau qui fait chauffage et ECS : le conseiller info énergie que j'ai contacté me conseille de partir sur une PAC pour le chauffage et un ballon thermo pour l'ECS afin de ne pas tirer non stop sur la PAC qui fait les deux. En l’occurrence l'été la PAC ne sera jamais sollicitée...inconvénient cela prend plus de place.
 
2) Soit poêle à bois (buche) + quelques radiateurs électriques à l'étage et pour l'eau chaude ballon solaire avec résistance électrique.
Au vu de l'isolation de la maison est-ce une bonne idée car il sera difficile de réguler la température une fois le poele allumé...

3) PAC pour le chauffage et ballon solaire pour l'ECS avec résistance électrique afin de ne pas faire fonctionner la PAC l'été. 

Pour l'instant on ne souhaite pas s'orienter vers des panneaux photovoltaïques. On espère une amélioration des rendements et surtout avec des systèmes de stockage de la production (batterie graphène) afin de devenir indépendant énergétiquement ou de s'en rapprocher d'ou l'idée de ne pas partir avec le gaz.

Nous n'avons pas encore réussi à nous décider pour le moment.

Nous avons prévu des BSO pour ne pas monter trop haut en température l'été.

Je pense avoir fait le tour   (vu le pavé !)

Pensez-vous que l'ensemble est cohérent ? Avez-vous des conseils ou piste de réflexion ?

Merci pour votre aide et de m'avoir lu !
Messages : Env. 40
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez sur la page devis constructeur de maisons de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des constructeurs de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

L'ensemble paraît cohérent même si j'aurais mis un poil plus d'isolant en toiture ( R compris entre 8 et 10 ).

Pour votre système de chauffage + ECS, je partirais soit sur une PAC air/eau double service soit sur la même chose + solaire thermique si vous avez la fibre écolo.

Mais selon moi:
- PAC air/eau + ballon thermodynamique, c'est multiplié les coûts à l'installation pour ne pas faire d'économies derrière.
- Le poele à bois bûche est quasiment impossible à mettre en chauffage principal (RT2012) puisqu'il n'est pas régulé. Reste le pellets si vous souhaitez ce type de solution.

Pour info, les performances sont meilleures en production d'eau chaude sanitaire avec une PAC double service qu'avec un ballon thermodynamique.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 40 message Ille Et Vilaine
Merci pour votre retour john8854,
Effectivement je pense que le poêle risque d'être compliqué à mettre en place.
Je prends note pour augmenter l'isolation de la toiture.
Du coup plutôt PAC air/eau qui fait chauffage + ECS, cela nous fera gagner de la place ! Pas de problème de fiabilité sur ce système ? selon le conseiller info énergie c'est pas hyper fiable...mais qui dit vrai...
Quand la PAC produit l'eau chaude y a-t-il un risque que la PAC réchauffe la pièce ou elle se trouve du fait de l'eau chaude ?
C'est le cas pour un ballon solaire du coup on voulez le mettre ailleurs que dans le cellier pour ne pas trop étouffer l'été.
Messages : Env. 40
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 40 message Ille Et Vilaine
Un plaquiste nous propose de faire l'isolation en coton qui serait moins onéreux qu'avec de la ouate de cellulose....bon on attend les devis pour voir la différence.
Connaissez-vous le coton en isolant ? j'ai regardé sur le net ça a l'air pas mal du tout, seul point négatif c'est le déphasage thermique en été qui est moins important que la ouate...
Messages : Env. 40
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Je ne connais pas l'isolation en coton, mais il faut avant toute chose regarder la résistance thermique de l'isolant proposé. Le déphasage c'est peut-être bien, mais il n'y aucune étude sérieuse qui prouve que le déphasage d'un matériau a un réel impact sur le déphasage global d'un bâtiment. C'est à prendre en considération avec tout le reste

Pour la PAC, c'est à mon avis aussi fiable que les chaudières murales ( il n'existe aucune statistique à ma connaissance pour étayer ça ). Par contre en cas de panne ça coûte beaucoup plus cher à réparer.

Question dégagement de chaleur, ça ne dégage pas plus de chaleur qu'un ballon classique.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Doublon.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 40 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
Effectivement je suis vigilant sur le R en priorité en essayant d'avoir un isolant biosourcé tout de même sinon en terme d'isolation je peux partir sur du PSE c'est le meilleur rapport résistance/prix/épaisseur...mais pas très écolo !
Pour le chauffage j'ai lu une discussion sur ce forum très intéressante sur le chauffage au bois (poêle classique à bûche, granulé ou poêle de masse) le lien : https://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=3[...]p?t=316461&start=90
Il semble qu'il soit possible de bien gérer l'apport en chauffage du poêle à bûche même dans une maison bien isolée. Je pense que nous allons partir sur cette solution, je dois appeler mon thermicien cet aprem...
Messages : Env. 40
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour

Je vois qu'il y a problème de pont thermique et de conception climatique...
Rien d'un petit changement à cela, on pourrait éventuellement se passer du système de chauffage couteux...

Certes ces maisons RT 2012 sont super isolées mais ont toujours besoin d'un système de chauffage alors qu'on peut parfaitement et facilement construire des maisons sans qu'il ait besoin de chauffage...

Le prix d'un tel système de chauffage peut être injecté ailleurs : orientation bioclimatique, sur-isolation, renforcement étanchéité à l'air, exploitation du soleil (puits canadien avec stockage dans le sol), pas de sols froids (plancher bois flottants à la place de PC), VMC DF avec résistance électrique, etc...y a des bcp de solutions sans avoir recours à une usine à gaz)

On oublie souvent que le soleil donne gracieusement 500 Wh.m² et le sol (la terre) aussi offre une énergie

A+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 40 message Ille Et Vilaine
Merci Ulyssesourd pour ton commentaire.
Notre problème étant que c'est une maison de ville sur un terrain avec une façade de 7,91m.
L'exposition n'est pas idéale non plus et nous avons une partie mitoyenne donc pas évident de réaliser une maison passive avec l'ensemble de ces contraintes car nous devons forcément pousser la maison vers le fond de la parcelle pour avoir des m² supplémentaires sans faire de pièce borgne sans ouverture...voir plan ci-dessous




Sinon niveau chauffage nous étudions toujours la possibilité chauffe eau solaire + résistance électrique et poêle à bois avec une partie pierre ollaire pour avoir un peu d'inertie pour la nuit afin de ne pas refaire un feu le matin en attendant que le soleil réchauffe la maison. J'ai pas l'impression de faire une usine à gaz peut être à tort...
Messages : Env. 40
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 40 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
Le projet avance, nous devons avoir les plans définitifs la semaine prochaine.
On va pouvoir faire chiffrer les différentes solutions d'isolation.
Nous partons sur un sytème effimur pour les murs : R=6
Ouate soufflée dans les combles : 40cm R=8
Sol : PU projeté R= 6

Chauffage on reste sur un poêle à bois avec système de régulation électronique pour la validation du poêle en tant que chauffage principale. Nous aurons des radiateurs élect à l'étage.
Eau chaude ballon thermodynamique car la différence de prix est vraiment importante par rapport au CESI.
Vmc simple flux, double vitrage classique d'ailleurs avez-vous des références à mes conseiller pour les menuiseries avec un Uw pas trop élevé ?
Messages : Env. 40
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour

Vous êtes en ville donc faîtes une simulation des ombres portées avec sketchup car malgré l expo pas sûr que vous ayez le soleil espéré (arbres, maisons voisines,...).

Si vous voulez une bonne isolation mettez le paquet au plafond et dans les combles. La chaleur se perd en majorité par le haut.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour
bonjour

Steph035 a écrit:...avez-vous des références à mes conseiller pour les menuiseries avec un Uw pas trop élevé ?

j'avais lu :
Citation: Menuiseries :

Baies coulissantes,chassis fixe, fenêtres OB marque TECHNAL en double vitrage.

vous avez changé d'avis?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 40 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
Merci pour vos retours.
Bon j'ai fait les deux revendeurs de poêle de mon département qui me déconseille de mettre un poele avec régulation électronique car ils ont beaucoup de sav sur ces poeles...bref c'est pas évident de faire un choix. Pac air/eau avec ECS, poele bois + ballon thermo ou poele granulé + ballon thermo. Il semblerait qu'il fasse des poeles à granulés sans bruit de la vis ni ventilation...à étudier.

Pour ***** j'ai vu quelques postes avec des doubles vitrage avec un Uw nettement plus faible que ceux de technal donc si vous avez des fabricants fiables à me donner je suis preneur sinon ce sera technal.
Messages : Env. 40
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 5 ans
En cache depuis avant-hier à 09h00
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur la MAP
Tout savoir sur la MAP
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres de Forum Construire
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres ...
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Calculette construction gratuite !
Calculette construction gratuite !
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

3
abonnés
surveillent ce sujet
Voir