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Fondations

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 496 fois
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Env. 20 message Haute Savoie
Bonjour,

Nous avons un souci de plus-value de fondations. Elle est de 8670 euros et nous n'avons jamais compris pourquoi c'était si élevé. Nous avons négocié la moitié de cette somme, mais après plusieurs avis nous disant que c'était beaucoup trop élevé pour du béton, aussi larges et profondes soient les fondations, nous cherchons une solution pour récupérer un peu d'argent. Nous pensons avoir été bernés et qu'en fait nous payons du coup la totalité de ces fondations supplémentaires. Le problème est que l'on a déjà signé le CCMI, le terrain, et que la construction en est à la charpente. Que pouvons-nous faire jouer pour que le constructeur reconnaisse qu'il a surévalué ce poste et fasse un geste ? avocat, expert, plainte ?
Chiffrage de la plus-value des fondations : maillage 2770 euros, élargissement des fondations des murs périphériques et mur de refend 4790 euros, et béton de propreté 1110 euros.
Merci beaucoup pour votre aide.
Pascal
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Bonjour
Vous devriez prendre le temps de réaliser quelques recherches sur le forum, votre question doit revenir chaque semaine.


Le CCMI est prix FERME et DEFINITIF, donc, dès qu'il est signé le constructeur n'a pas le droit de modifier le tarif de la construction SAUF si c'est vous qui le demandez (des prises en plus, un carrelage différents ...)

@+
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
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Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
ManuTaden a écrit:Bonjour
Vous devriez prendre le temps de réaliser quelques recherches sur le forum, votre question doit revenir chaque semaine.


Le CCMI est prix FERME et DEFINITIF, donc, dès qu'il est signé le constructeur n'a pas le droit de modifier le tarif de la construction SAUF si c'est vous qui le demandait (des prises en plus, un carrelage différents ...)

@+


Bonjour

Juste pour compléter. Il existe 2 cas où le CST peut modifier le prix via un avenant :
- modification à la demande du client comme tu le cites Manu
- révision de prix si la clause a été mise au contrat.

Mais pour les fondations, je te rejoins, on l'aborde plusieurs fois par semaine
Ça et les modifications liées aux ABF, ce sont les 2 cas les plus courants d'avenants illégaux.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Maine Et Loire
Bonjour,

C'est le boulot du constructeur de faire attention alors c'est pour sa pomme , il le sait bien mais il essaye de vous retirer de l 'argent. Ne lui donner pas 1 centime dite le lui et pas besoin de faire de lettre etc...

Soyez ferme.
Messages : Env. 100
Dept : Maine Et Loire
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Env. 20 message Haute Savoie
Merci pour vos réponses. Je sais que ces problèmes sont récurrents. Pouvez-vous me dire dans quelles mesures nous sommes en droit de demander un devis détaillé (main d'oeuvre, fournitures, etc...) ?
Car ils nous balancent des sommes comme ça, parfois énormes par rapport au vrai coût et sans justification, que ça soit pour les surcoûts de fondations, pour le carrelage différents du leur ou des rajouts.
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
A quel moment et pour quelle raison un supplément pour les fondations vous a été demandé ?
Une fois le CCMI signé, le cst n'a pas le droit de vous demander des suppléments sauf pour les modifications que VOUS demandez.
Et celles que vous demandez, il est effectivement en droit de vous demander le supplément qu'il veut. C'est bien pour ça qu'il ne faut JAMAIS signer le CCMI avant d'avoir tout vérifié genre la gamme de carrelage.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Haute Savoie
Après avoir fait l'étude de sol et avant d'avoir signé le CCMI. Mais après plusieurs avis nous pensons qu'ils ont un peu exagéré la somme. Je pense qu'ils l'ont gonflé pour que l'on prenne en charge une partie qui, en fait, finance tout le surcoût.
Pour le CCMI je suis conscient qu'il faut tout vérifier avant de le signer, mais ils n'étaient incapables à l'époque de me donner la plus-value sur le carrelage que l'on souaite. A nous de le prendre ou non, mais je vais être ferme avec eux, négocier sur les rajouts divers, et arrêter de me faire prendre pour un lapin.
Et comme par hasard, ils suppriment les pieds de ferme pour les remplacer par un poteau central, ce qui nous arrange au passage. Mais ils n'appliquent pas de moins-value, donc je commence vraiment à me dire qu'ils nous prennent pour des cons, parce que quand il s'agit de faire une plus-value ils sont bien présents, mais quand il faut faire une moins-value alors là il n'y a plus personne, mais bon, je ne vous apprends rien...
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Skalion a écrit:Merci pour vos réponses. Je sais que ces problèmes sont récurrents. Pouvez-vous me dire dans quelles mesures nous sommes en droit de demander un devis détaillé (main d'oeuvre, fournitures, etc...) ?
Car ils nous balancent des sommes comme ça, parfois énormes par rapport au vrai coût et sans justification, que ça soit pour les surcoûts de fondations, pour le carrelage différents du leur ou des rajouts.




Vous êtes hallucinants vous.
On vous dit que le sujet est abordé régulièrement... Et au lieu d'essayer de consulter au moins 1 ou 2 sujets sur la question, vous reposez une question

Ben oui. Votre nouvelle question montre que vous n'avez même pas essayé de chercher.

Du coup, je considère que vous ne méritez même pas qu'on vous aide à économiser de l'argent.

Mais si vous aviez envie d'économiser quelques milliers d'euros, vous devriez faire quelques recherches
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Skalion a écrit:Après avoir fait l'étude de sol et avant d'avoir signé le CCMI. Mais après plusieurs avis nous pensons qu'ils ont un peu exagéré la somme. Je pense qu'ils l'ont gonflé pour que l'on prenne en charge une partie qui, en fait, finance tout le surcoût.
Pour le CCMI je suis conscient qu'il faut tout vérifier avant de le signer, mais ils n'étaient incapables à l'époque de me donner la plus-value sur le carrelage que l'on souaite. A nous de le prendre ou non, mais je vais être ferme avec eux, négocier sur les rajouts divers, et arrêter de me faire prendre pour un lapin.
Et comme par hasard, ils suppriment les pieds de ferme pour les remplacer par un poteau central, ce qui nous arrange au passage. Mais ils n'appliquent pas de moins-value, donc je commence vraiment à me dire qu'ils nous prennent pour des cons, parce que quand il s'agit de faire une plus-value ils sont bien présents, mais quand il faut faire une moins-value alors là il n'y a plus personne, mais bon, je ne vous apprends rien...


Dans votre 1er message, le CCMI était signé... Et maintenant il ne l'est plus

Le droit demande une grande précision... Sinon, on a des conseils à côté de la plaque
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,

Si l'avenant à été signé après l'étude de sol mais avant la signature du CCMI, il n'a rien d'illégal.
Et c'est avant de le signer que vous auriez dû essayer de le négocier.
Pourquoi avoir attendu d'en être à la charpente ?
Il est mignon Monsieur Pignon
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Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Haute Savoie
@fouga : Je n'ai jamais dis que le CCMI n'était pas signé, on l'a signé en mai. D'autre part, j'ai bien consulté les sujets sur la question, mais ils ne sont pas abordés de la même manière. Ils parlent souvent de mauvaises constructions ou de non-respect de la notice. Pas de la manière de négocier ou d'être ferme avec le constructeur quand on se rend compte qu'ils se moquent de nous.
@Hajime : Nous n'avons pas attendu la charpente mais ces derniers temps j'ai eu plusieurs avis sur la question de proches que je n'avais pas vu avant, et du coup je me pose des questions ;)
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Est ce que l'avenant à été signé avant le CCMI?
Il est mignon Monsieur Pignon
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Skalion a écrit:@fouga : Je n'ai jamais dis que le CCMI n'était pas signé, on l'a signé en mai. D'autre part, j'ai bien consulté les sujets sur la question, mais ils ne sont pas abordés de la même manière. Ils parlent souvent de mauvaises constructions ou de non-respect de la notice. Pas de la manière de négocier ou d'être ferme avec le constructeur quand on se rend compte qu'ils se moquent de nous.


Tous les posts vont dans le même sens sur ce sujet

Si un avenant pour suppléments de fondations est proposé après signature du CCMI, il est illégal.

Si l'adaptation des fondations est prise en compte avant signature du CCMI, le MO est alors libre de signer ou pas le contrat, en connaissant le prix global. Si le prix vous paraît élevé, il faut mettre en concurrence/négocier avant de signer le contrat.

Là, si je comprends bien, vous êtes entre les 2. Le CST vous a indiqué le surcoût fondation avant de signer le CCMI. Vous avez signé en l'état. Et après coup, vous vous dites que finalement le contrat signé est peut-être trop cher... si j'ai bien compris, il ne vous reste qu'un espoir. Être dans les 10 jours de rétractation. Mais vu la date de signature, c'est peu probable....

Malheureusement pour vous, vous avez accepté le contrat, vous ne pouvez plus revenir dessus au-delà des 10 jours de rétractation.
Imaginez en sens inverse (un contrat c'est dans les 2 sens ). Votre CST se rend compte que finalement il ne gagne pas assez d'argent sur votre maison. Il demande alors à augmenter le prix. Une fois le contrat signé, vous accepteriez vous
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Env. 20 message Haute Savoie
Ce n'était pas un avenant, c'était dans le prix de la construction tout court.
Je résume : étude de sol en décembre, finalisation des plans en janvier et négociation des fondations. Signature du CCMI en mai. Après coup je réalise qu'ils nous ont un peu roulés dans la farine donc je viens ici pour avoir des avis sur le coût de ces fondations.
Si vraiment les fondations sont trop chères, je suis à même de râler et de négocier une moins-value charpente et renégocier le carrelage.(surcoût de 3200 euros pour 52m2 et moins-value de 100 euros pour 7m2 de SDB... Bizarre non ?
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Ben non

Si vous acceptez le prix, vous ne pouvez plus rien faire.

Je n'ai par ailleurs pas trop compris le lien avec la charpente et le carrelage. Je devine qu'apres la signature, vous avez demandé une modification de charpente, mais que vous trouvez le prix proposé élevé, et la suppression du carrelage, et là vous trouvez la moins-value trop faible... Mais c'est malheureusement le jeu du CCMI, et c'est pour ça qu'il faut bien réfléchir à tout avant signature contrat. Parce qu'apres, le CST est libre de refuser les demandes de modifs, ou de les accepter au prix qu'il veut (et j'ajouterai même en ajoutant le délai supplémentaire qu'il veut - certains CST ajoute systématiquement 1 mois pour chaque avenant... même quand il s'agit de travaux en moins )

Cependant, un avenant n'est pas obligatoire. Si les conditions proposées par le CST ne conviennent pas au MO, il reste libre de refuser l'avenant et de rester sur le contrat d'origine
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Le CCMI est à prix forfaitaire.
Vous avez accepté ce prix, il n'y a rien à négocier.
Il est mignon Monsieur Pignon
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 100 message Maine Et Loire
Certain constructeur facture une étude de sol alors que cette dernière n'est souvent même pas faite.
Messages : Env. 100
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
Skalion a écrit:... pour que l'on prenne en charge une partie qui, en fait, finance tout le surcoût.
...


Bonjour,

Voire même avec encore un substantiel bénéfice.

Pratique très courante mais légale, les prix étant libres avant la signature.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Saint Germain En Laye (78)
Ancienneté : + de 18 ans
En cache depuis le mardi 24 janvier 2023 à 18h32
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