Perdu quant à notre mode de chauffage....

La Daurade a écrit:

Nous sommes aussi en Ardèche à ~700m d'altitude, et je voulais juste préciser que l'an dernier nous avons eu jusqu'à -17° (ressenti), et très souvent du -8° réel.

La PAC ne sera pas influencé par la température ressentie mais uniquement par la température réelle, donc -8°C. 
Je suis en Haute-Garonne, l'hiver dernier nous avons eu du -8°C réel, et ma PAC a parfaitement chauffé la maison. Tout est une question de dimensionnement. Une PAC de bonne gamme conserve sa puissance nominale (dégivrage inclus) sans aucun souci, à -10 voire -15 degrés (avec un COP dégradé, de l'ordre de 2 à 2.5)

Une chaudière fioul à 10 000EUR !

En 2018 !

Manu65 a écrit:

Une chaudière  fioul à  10 000EUR !

En 2018 !

Ah oui j'avais pas vu, à ce prix là, j'espère qu'elle condense bien avec une installation prévue pour la basse température !

Manu65 a écrit:

Une chaudière  fioul à  10 000EUR !

En 2018 !

Il n'y a pas que la chaudière...
Les prix sont unitaire et hors-taxe :
Main d'œuvre pour le remplacement de votre chaudière avec la  1 400,00
dépose et l'évacuation de l'ancienne chaudières  fioul, le 
nettoyage du circuit hydraulique et des radiateurs, ainsi que la 
pose, le raccordement et la mise en service de la nouvelle 
chaudière
Chaudière fioul condensation De Dietrich MODULENS 0 18Kw : 6 348,80
avec ballon 100 litres superposé
Gainage flexible PPTL D80 avec chemilux : 360,00
Vase d'expansion Flamco 25 litres  : 45,00
Ensemble conduit de raccordement des fumées en PPTL D80 : 95,00
Filtre désemboueur magnétique 26-34 : 98,00
Disconnecteur hydraulique 15-21 : 69,00
Unité de rinçage 26-34 : 26,00
Ensemble des vannes, raccords et tubulure nécessaire au  : 145,00
remplacement
Fourniture pour le raccordement PVC des condensats  et du  : 30,00
groupe de sécurité vers l'extérieur
Commande à distance avec sonde d'ambiance FM52 : 199,00

On arrive donc un chouia en dessous des 10k€ 

Il n'y a pas de quoi se vanter !

Mais qui se vante ?
Vous êtes surpris que ma chaudière m'ait coûté ~ 10kEUR ...
Je vous le prouve en faisant un C/C de la facture.
Maintenant si vous pouvez vous aligner, voire faire mieux avec les mêmes produits et prestations... Donnez-nous vos tarifs ou des adresses

Je suis affligé qu'on choisisse le fuel en 2018. Et encore plus qu'on investisse tout ça dans une énergie du passé.

Pour une chaudière à pellets c'était minimum 19 kEUR (je ne m'appelle pas Rotchild) puis faut avoir la place pour le silo.

Bonjour,

Je fais un rapide calcul : 1 litre de fioul bien utilisé dans une chaudière va délivrer 10 kWh de chaleur. 1 litre de fioul, c'est actuellement 1 euro. Donc 1 kWh de chauffage va coûter 0.1 EUR.

Radiateurs électriques : 1 kWh de chauffage va coûter 0.15 euros (abonnement de base).
Pompe à chaleur, en supposant un SCOP de 3 (ce qui est une valeur très basse, une bonne PAC actuelle dans nos climats va plutôt être aux alentours de SCOP =4.) Avec SCOP de 3 : 1 kWh chauffage = 0.5 EUR.

Bref, avec une PAC, le chauffage à l'usage coute 2 fois moins cher que le fioul.
Votre maison sera neuve et petite 100 m2. Les besoins en chauffage vont être faibles, disons 5000 kWh par an (et ce sera moins que ca).

Bref : chauffage fioul : 500 euros de fioul par an >> 10000 euros sur 20 ans
chauffage électrique : 750 euros par an >> 15000 euros sur 20 ans
PAC : 250 euros par an >> 5000 euros sur 20 ans.

Je vous laisse ajouter le prix de l'investissement initial de ces 3 types d'installation de chauffage et conclure par vous-même.

Si j'étais à votre place, je mettrais une PAC air/air dans le séjour de bonne marque, avec 2UI de type console dans le séjour, et des petits radiateurs électriques basiques dans les chambres qui serviront très peu voire jamais.
L'investissement sera de 5000 euros max, la consommation inférieure à la chaudière fioul, moins d'entretien, moins de contraintes (volume de la cuve, remplissage), et en plus vous pourrez climatiser l'été...

La Daurade parle donne un retour d'expérience. Inutile de le conseillez, c'est déja fait ! (et dans vos calculs il faut intégrer l'ECS).

On a le droit de dire que la diffusion "soufflée" de la pompe à chaleur peut apparaître comme déplaisante pour certains ?
Ou que l'électricité qui va alimenter chaudières, poeles à pellets et d'autres modes de chauffage est produite à plus de 71% par l'énergie nucléaire ?
Ou que le bois est coupé par des machines alimentées avec du carburant, puis transporté par des camions mazouteux ?
Je veux dire, celui qui veut se chauffer avec un impact nul à 100% pour l'environnement, il a intérêt à s'acheter un bon paquet de couvertures ! (couvertures transportées de Chine avec des bateaux qui naviguent probablement avec des voiles).

const101 a écrit:

La Daurade parle donne un retour d'expérience. Inutile de le conseillez, c'est déja fait ! (et dans vos calculs il faut intégrer l'ECS).

Ok donc mon retour d'expérience :
Maison de 2000, 150 m2 en plain pied, en Haute-Garonne, température de base -5°C, besoin chauffage 2100 DJU, chauffage des pièces de vie 21.5 ou 22°C, chauffage chambres 18.
Mode de chauffage : PAC Hitachi 11.2 kW chaud et distribution par gainable et par zones.
Consommation électrique de la PAC en chauffage : 3500 kWh / hiver
Consommation électrique de la PAC en clim : 600 kWh / hiver
Soit 4100 kWh chauffage + clim soit environ 615 euros.

Gedeon13 a écrit:

On a le droit de dire que la diffusion "soufflée" de la pompe à chaleur peut apparaître comme déplaisante pour certains ?
Ou que l'électricité qui va alimenter chaudières, poeles à pellets et d'autres modes de chauffage est produite à plus de 71% par l'énergie nucléaire ?
Ou que le bois est coupé par des machines alimentées avec du carburant, puis transporté par des camions mazouteux ?
Je veux dire, celui qui veut se chauffer avec un impact nul à 100% pour l'environnement, il a intérêt à s'acheter un bon paquet de couvertures ! (couvertures transportées de Chine avec des bateaux qui naviguent probablement avec des voiles).

Oui on peut dire tout ca bien sûr.
Et je rajouterai que faire 1000 km en voiture consomme autant d'énergie que les besoins en chauffage annuels d'une appartement moderne.
Donc à un moment, il faut savoir arrêter de se torturer l'esprit sur la meilleure manière de chauffer sa maison, et profitez de la vie tout en sachant que quoiqu'on fasse, même aller au cinéma coûte beaucoup en énergie...

Jetblack a écrit:

const101 a écrit:

La Daurade parle donne un retour d'expérience. Inutile de le conseillez, c'est déja fait ! (et dans vos calculs il faut intégrer l'ECS).

Ok donc mon retour d'expérience :
...

Je disais pas cela pour que chacun s'y mette, car cela n'a aucun intérêt. Tout dépend de l'isolation, de l’étanchéité, des surface déperditives, du mode de vie, ... 

Jetblack a écrit:

Gedeon13 a écrit:

On a le droit de dire que la diffusion "soufflée" de la pompe à chaleur peut apparaître comme déplaisante pour certains ?
Ou que l'électricité qui va alimenter chaudières, poeles à pellets et d'autres modes de chauffage est produite à plus de 71% par l'énergie nucléaire ?
Ou que le bois est coupé par des machines alimentées avec du carburant, puis transporté par des camions mazouteux ?
Je veux dire, celui qui veut se chauffer avec un impact nul à 100% pour l'environnement, il a intérêt à s'acheter un bon paquet de couvertures ! (couvertures transportées de Chine avec des bateaux qui naviguent probablement avec des voiles).

Oui on peut dire tout ca bien sûr.
Et je rajouterai que faire 1000 km en voiture consomme autant d'énergie que les besoins en chauffage annuels d'une appartement moderne.
Donc à un moment, il faut savoir arrêter de se torturer l'esprit sur la meilleure manière de chauffer sa maison, et profitez de la vie tout en sachant que quoiqu'on fasse, même aller au cinéma coûte beaucoup en énergie...

+1 
Mais à condition d'avoir un bâti très performant et/ou un appareil de chauffage à très haut rendement, type PAC ! (cela peut donc rester un choix qui a de l'importance ! ). 

Moi si j'y suis allé assez fort sur l'isolation (type maison passive) et la ventilation, c'est pour me sentir libre de chauffer comme je veux sans avoir à m'inquiéter de ce que cela va me coûter. 

Sinon, vu les coûts des énergies aujourdhui et demain, ca peut vite devenir un vrai problème dans un budget ! 

Jetblack a écrit:

Je fais un rapide calcul : 1 litre de fioul bien utilisé dans une chaudière va délivrer 10 kWh de chaleur. 1 litre de fioul, c'est actuellement 1 euro. Donc 1 kWh de chauffage va coûter 0.1 EUR.

Radiateurs électriques : 1 kWh de chauffage va coûter 0.15 euros (abonnement de base).

Pompe à chaleur, en supposant un SCOP de 3 (ce qui est une valeur très basse, une bonne PAC actuelle dans nos climats va plutôt être aux alentours de SCOP =4.) Avec SCOP de 3 : 1 kWh chauffage = 0.5 EUR.

Bref, avec une PAC, le chauffage à l'usage coute 2 fois moins cher que le fioul.
Votre maison sera neuve et petite 100 m2. Les besoins en chauffage vont être faibles, disons 5000 kWh par an (et ce sera moins que ca).

Bref : chauffage fioul : 500 euros de fioul par an >> 10000 euros sur 20 ans
chauffage électrique : 750 euros par an >> 15000 euros sur 20 ans
PAC : 250 euros par an >> 5000 euros sur 20 ans.

Je vous laisse ajouter le prix de l'investissement initial de ces 3 types d'installation de chauffage et conclure par vous-même.

Une PAC coute 2 fois moins chère ??? Je reprends le texte :

• Radiateurs électriques : 1 kWh de chauffage va coûter 0.15 euros
• Pompe à chaleur, ... Avec SCOP de 3 : 1 kWh chauffage = 0.5 EUR.

Je ne sais pas bien compter mais là, j'ai un doute sur le moins cher  

Même si la PAC coûte 2 fois moins cher en électricité, si on rajoute l'investissement et l'entretien sur 30 ans, il n'y a pas photo le bain d'huile est plus rentable, durable et simple !

Je me trompe ?

Bonsoir

Emile73 a écrit:

Jetblack a écrit:

Je fais un rapide calcul : 1 litre de fioul bien utilisé dans une chaudière va délivrer 10 kWh de chaleur. 1 litre de fioul, c'est actuellement 1 euro. Donc 1 kWh de chauffage va coûter 0.1 EUR.

Radiateurs électriques : 1 kWh de chauffage va coûter 0.15 euros (abonnement de base).

Pompe à chaleur, en supposant un SCOP de 3 (ce qui est une valeur très basse, une bonne PAC actuelle dans nos climats va plutôt être aux alentours de SCOP =4.) Avec SCOP de 3 : 1 kWh chauffage = 0.5 EUR.

Bref, avec une PAC, le chauffage à l'usage coute 2 fois moins cher que le fioul.
Votre maison sera neuve et petite 100 m2. Les besoins en chauffage vont être faibles, disons 5000 kWh par an (et ce sera moins que ca).

Bref : chauffage fioul : 500 euros de fioul par an >> 10000 euros sur 20 ans
chauffage électrique : 750 euros par an >> 15000 euros sur 20 ans
PAC : 250 euros par an >> 5000 euros sur 20 ans.

Je vous laisse ajouter le prix de l'investissement initial de ces 3 types d'installation de chauffage et conclure par vous-même.

Une PAC coute 2 fois moins chère ??? Je reprends le texte :

• Radiateurs électriques : 1 kWh de chauffage va coûter 0.15 euros
• Pompe à chaleur, ... Avec SCOP de 3 : 1 kWh chauffage = 0.5 EUR.

Je ne sais pas bien compter mais là, j'ai un doute sur le moins cher  

Même si la PAC coûte 2 fois moins cher en électricité, si on rajoute l'investissement et l'entretien sur 30 ans, il n'y a pas photo le bain d'huile est plus rentable, durable et simple !

Je me trompe ?

'faut une bonne dose d'optimisme pour "l'entretien d'une PAC sur 30 ans"
je retourne à mes zoccupations,

Une PAC sur 30 ans, je pense qu'il faut en prévoir 2

Emile73 a écrit:

Une PAC sur 30 ans, je pense qu'il faut en prévoir 2

c'est déjà + réaliste

Bonjour,
Il faut aussi comparer le confort.
J'ai un bi-split installé depuis 2 jours et je peux vous dire que je sens déjà la différence par rapport à mes anciens grille-pain !
Chaleur uniforme, air nettement moins sec et aucun désagrément de "courant d'air" car vitesse de ventilation au minimum et totalement suffisante. Il faut bien choisir l'emplacement et l'orientation du flux.
Pour mes 80m², j'ai comparé avec ma conso de mi-mai (T° jour/nuit équivalentes) et j'ai environ 5kW de moins par jour . J'estime sur un an arriver à diminuer ma facture chauffage d'au moins 400 si pas 500 euros. Sans parler, je le répète de la sensation de confort indéniable

mistigri34 a écrit:

... J'estime sur un an arriver à diminuer ma facture chauffage d'au moins 400 si pas 500 euros...

super ! un peu d'optimisme : le remplacement s'autofinance

Le 25 et 26 octobre il faisait quelle température ? Sauf erreur de ma part en France on était bien loin des températures hivernales

mistigri34 a écrit:

Bonjour,
Il faut aussi comparer le confort.
J'ai un bi-split installé depuis 2 jours et je peux vous dire que je sens déjà la différence par rapport à mes anciens grille-pain !
Chaleur uniforme, air nettement moins sec et aucun désagrément de "courant d'air" car vitesse de ventilation au minimum et totalement suffisante. Il faut bien choisir l'emplacement et l'orientation du flux.
Pour mes 80m², j'ai comparé avec ma conso de mi-mai (T° jour/nuit équivalentes) et j'ai environ 5kW de moins par jour . J'estime sur un an arriver à diminuer ma facture chauffage d'au moins 400 si pas 500 euros. Sans parler, je le répète de la sensation de confort indéniable

Bonjour,
J'ai également prévu une PAC Air/air avec console au sol. A combien vous estimez votre consommation annuelle en euros ?

cordialement

Emile73 a écrit:

Le 25 et 26 octobre il faisait quelle température ?  Sauf erreur de ma part en France on était bien loin des températures hivernales

Si tu avais lu attentivement Emile, tu aurais vu cette précision

Citation:

Pour mes 80m², j'ai comparé avec ma conso de mi-mai (T° jour/nuit équivalentes) et j'ai environ 5kW de moins par jour .

Anir a écrit:

mistigri34 a écrit:

Bonjour,
Il faut aussi comparer le confort.
J'ai un bi-split installé depuis 2 jours et je peux vous dire que je sens déjà la différence par rapport à mes anciens grille-pain !
Chaleur uniforme, air nettement moins sec et aucun désagrément de "courant d'air" car vitesse de ventilation au minimum et totalement suffisante. Il faut bien choisir l'emplacement et l'orientation du flux.
Pour mes 80m², j'ai comparé avec ma conso de mi-mai (T° jour/nuit équivalentes) et j'ai environ 5kW de moins par jour . J'estime sur un an arriver à diminuer ma facture chauffage d'au moins 400 si pas 500 euros. Sans parler, je le répète de la sensation de confort indéniable

Bonjour,
J'ai également prévu une PAC Air/air avec console au sol. A combien vous estimez votre consommation annuelle en euros ?

cordialement

Réponse dans 1 an
Et puis c'est en fonction de la surface, de la puissance de la PAC, de la localisation géographique, de l'âge du capitaine.

Emile73 a écrit:

Une PAC sur 30 ans, je pense qu'il faut en prévoir 2

J'ai un collègue qui a changé la sienne qui avait justement 30 ans récemment, pour en avoir une plus performante. Elle tournait sans problèmes encore.

Emile73 a écrit:

Le 25 et 26 octobre il faisait quelle température ?  Sauf erreur de ma part en France on était bien loin des températures hivernales

En effet... parler du confort d'un chauffage à une période a laquelle la plupart n'ont pas encore mis de chauffage n'est pas très représentatif. Jeudi 25 j'étais en T-shirt dehors et j'ai laissé la fenêtre ouverte une bonne partie du temps dans ma maison étanche

dimanche, lundi les conditions seront déjà plus hivernales (mais la maison n'aura pas encore eu trop le temps de se rafraîchir) 

Bonjour,

Jetblack a écrit:

Bonjour,

Je fais un rapide calcul : 1 litre de fioul bien utilisé dans une chaudière va délivrer 10 kWh de chaleur. 1 litre de fioul, c'est actuellement 1 euro. Donc 1 kWh de chauffage va coûter 0.1 EUR.

Radiateurs électriques : 1 kWh de chauffage va coûter 0.15 euros (abonnement de base).
Pompe à chaleur, en supposant un SCOP de 3 (ce qui est une valeur très basse, une bonne PAC actuelle dans nos climats va plutôt être aux alentours de SCOP =4.) Avec SCOP de 3 : 1 kWh chauffage = 0.5 EUR.

Bref, avec une PAC, le chauffage à l'usage coute 2 fois moins cher que le fioul.
Votre maison sera neuve et petite 100 m2. Les besoins en chauffage vont être faibles, disons 5000 kWh par an (et ce sera moins que ca).

Bref : chauffage fioul : 500 euros de fioul par an >> 10000 euros sur 20 ans
chauffage électrique : 750 euros par an >> 15000 euros sur 20 ans
PAC : 250 euros par an >> 5000 euros sur 20 ans.

Je vous laisse ajouter le prix de l'investissement initial de ces 3 types d'installation de chauffage et conclure par vous-même.

Si j'étais à votre place, je mettrais une PAC air/air dans le séjour de bonne marque, avec 2UI de type console dans le séjour, et des petits radiateurs électriques basiques dans les chambres qui serviront très peu voire jamais.
L'investissement sera de 5000 euros max, la consommation inférieure à la chaudière fioul, moins d'entretien, moins de contraintes (volume de la cuve, remplissage), et en plus vous pourrez climatiser l'été...

 
En retard juste pour rectifier une erreur que personne n'a relevé : 
1 KWh  au tarif de base = environ 0.15€, donc divisé par 3 pour la PAC, cela fait 0.05€, non pas 0.5€.
CQFD

Raymond037 a écrit:

En retard juste pour rectifier une erreur que personne n'a relevé : 
1 KWh  au tarif de base = environ 0.15€, donc divisé par 3 pour la PAC, cela fait 0.05€, non pas 0.5€. CQFD

Bonsoir,

Raymond037 bien vu mais même là avec l'investissement + l'entretien + réparations, je reste fidèle à mes bains d'huile dans une maison super isolée en passive 

Certes dans une passoire, plus tu consommes plus ça profite à la PAC 

C'est comme les Belges, ils arrivent à amortir une VMCDF ... normal il ventile avec des volumes 2 à 3 fois plus importants qu'en France ... ça va 2 à 3 fois plus vite à amortir

Emile73 a écrit:

Raymond037 a écrit:

En retard juste pour rectifier une erreur que personne n'a relevé : 
1 KWh  au tarif de base = environ 0.15€, donc divisé par 3 pour la PAC, cela fait 0.05€, non pas 0.5€. CQFD

Bonsoir,

Raymond037 bien vu mais même là avec l'investissement + l'entretien + réparations, je reste fidèle à mes bains d'huile dans une maison super isolée en passive 

Certes dans une passoire, plus tu consommes plus ça profite à la PAC 

C'est comme les Belges, ils arrivent à amortir une VMCDF ... normal il ventile avec des volumes 2 à 3 fois plus importants qu'en France ... ça va 2 à 3 fois plus vite à amortir

edit : dsl, j'ai cliqué pour répondre mais le message s'est complété entre temps.

à propos de bains d'huile, justement, cet aprèm nous en étions aux bains aux huiles essentielles... je suppose que ce ne sont pas les mêmes ?
si tu pouvais développer ce serait sympa.

le complément me rappelle l'insistance d'un... thermicien "mais rendez-vous compte : plus de 50% de vos dépenses energie sont pour la vmc-SF !! il FAUT installer une DF !!! " ...

Emile73 a écrit:

Raymond037 a écrit:

En retard juste pour rectifier une erreur que personne n'a relevé : 
1 KWh  au tarif de base = environ 0.15€, donc divisé par 3 pour la PAC, cela fait 0.05€, non pas 0.5€. CQFD

Bonsoir,

Raymond037 bien vu mais même là avec l'investissement + l'entretien + réparations, je reste fidèle à mes bains d'huile dans une maison super isolée en passive 

Certes dans une passoire, plus tu consommes plus ça profite à la PAC 

C'est comme les Belges, ils arrivent à amortir une VMCDF ... normal il ventile avec des volumes 2 à 3 fois plus importants qu'en France ... ça va 2 à 3 fois plus vite à amortir

 Bonjour,
Il est vrai que lorsque l'on a une passive qui nécessite très peu voir pas du tout (en inter saisons) de chauffage, quelques accumulateurs (à  bains d'huile ou autres) sont suffisants;  là le choix a été fait en amont, sur une super isolation, ce qui est toujours conseillé d'étudier en 1er lorsque l'on se pose le choix du chauffage.

Citation:

à propos de bains d'huile, justement, cet aprèm nous en étions aux bains aux huiles essentielles... je suppose que ce ne sont pas les mêmes ?    si tu pouvais développer ce serait sympa.

le complément me rappelle l'insistance d'un... thermicien "mais rendez-vous compte : plus de 50% de vos dépenses energie sont pour la vmc-SF !! il FAUT installer une DF !!! " ...

Bonjour,
c'est très simple en passive 12/12 soit R12 et déphasage 12h, le chauffage est réduit à peau de chagrin et la fraicheur tu gères avec une bonne ventil nocturne.

A partir de là un petit chauffage bain d'huile 500W par pièce, 2 en séjour-salon et un 1000w soufflant en SdB, tu en as pour 600 roro ttc de matos et tu es bon pour au moins 20 ans sans aucun entretien !

Certes il faut une double flux mais c'est la seule usine à gaz et encore celle là est simple ... sauf l'installation mais là je maitrise à 200%

Ps) si pour la RT2012 ça ne passait pas ... il faut s'attendre à tout même en 12/12. Restera le poêle pellet made in "bon coin" qui passe de maison en maison pour la certif

Bonjour,
Quelque soit le mode de chauffage je prévoirai des prises pour radiateurs électriques dans toutes les pièces car si on veut les mettre après la construction c'est la galère.