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Position poteaux non conforme aux plans

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Env. 20 message Haute Savoie
Bonjour à tous,

Après plusieurs heures de lecture sur ce forum et un dossier d’adhésion à l’aamoi en cours, je me décide à poster ce message pour avoir vos avis…
A la signature de notre CCMI en juillet 2017, il y a deux poteaux « porteurs » dans notre séjour. En janvier 2018, nous signons les plans d’exécution provisoires dans lesquels ces poteaux sont décalés d’une trentaine de cm par rapport aux plans initiaux, sur proposition du CdT (ce qui agrandit notre espace de vie). Fin avril, lors de la visite de chantier cloisons/hors d’air, nous nous apercevons que les poteaux ne sont pas à la place prévue dans les plans d’exé provisoires. Le CdT nous explique qu’il n’avait pas le choix vu l’étude béton si l’on veut que « la maison tienne debout » (mais ne nous en avait pas du tout informés).
En juin un architecte (une connaissance mais qui n’est pas spécialiste des CCMI) pointe que l’implantation réelle des poteaux ne correspond à aucun des plans (un poteau correspondant au plan initial, l’autre au plan exé provisoire). Selon lui le constructeur est en tort, il nous conseille d’attendre la pré-réception pour en reparler et négocier soit une partie des 5% restants pour la réception, soit si impossible, négocier des travaux en plus non prévus au CCMI. C’est ce que nous faisons et en parlons le 02/08, à la réunion de « pré-livraison » avec le CdT. Il s’énerve concluant qu’on n’a pas le droit de mettre cela dans les réserves puisque ça ne pourra pas être levé, et qu’on ne veut pas payer les 5%. Nous restons calmes en disant qu’on veut trouver un arrangement avec le constructeur.
S’ensuit une réception qui n’en était pas une (pas de convocation, uniquement orale) le 24/09, avec un constructeur finalement absent, donc juste le CdT et notre architecte. L’architecte parle des poteaux, le CdT nous dit qu’il voit avec le constructeur pour un nouveau rdv.
=> Rdv le 03/10 sans l’archi non dispo ce jour, cela commence de manière houleuse avec le constructeur (nous dit qu’il n’y a pas d’impact pour la position des poteaux, que nous ne connaissons par le code de la construction…). Admet que nous n’avons pas eu ni signé de plan exé définitifs. Comme le CdT il croit qu’on ne veut pas payer les 5%, se calme quand il comprend qu’on veut juste négocier quelque chose en plus. On tombe d’accord sur un avenant à zéro euro pour la totalité des placards intégrés de la maison, il nous parle des portes coulissantes sur catalogue, de l’aménagement intérieur par son salarié menuisier, nous dit qu’il doit avoir une réponse rapide pour rendre dispo son salarié sur notre chantier et nous envoie la doc pour les portes par mail. Quelques jours après, sa secrétaire nous envoie un courrier avec devis de placards intégrés à 9800€ et une participation forfaitaire de leur part à hauteur de 3500€.
Nous en sommes là, j’ai rédigé une LRAR qui part demain reprenant tous ces points et lui demandant de revoir sa proposition.
J’aimerais avoir votre avis, car notre archi (qui est neutre mais non spécialisé dans les CCMI) nous assure que l’ensemble des travaux est de bonne qualité, mais dit aussi que le constructeur est en tort concernant les plans non valables. Qu’en pensez-vous ? Nous étions plutôt contents du constructeur jusqu’à maintenant, nous n’avons jamais eu comme attente de remettre les poteaux à leur place, ne partirons pas dans des procédures type tribunal, avocats… mais j’estime que cette erreur mérite une « compensation », ai-je raison ?
D’autre part, il semblerait qu’il retarde la réception à cause de tout cela… J’ai bien vu sur le forum qu’on pouvait « forcer » la réception par LRAR, puis signer le PV en y allant tout seuls, puis par LRAR rajouter la position des poteaux aux réserves et donc bloquer les 5%. Mais concrètement, cela a-t-il un intérêt si on ne va pas jusqu’au tribunal ?
Merci de vos avis…
Delphine
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
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Membre utile Env. 400 message Pissy Poville (76)
Bonjour,

Alors, je ne veux pas me faire l'avocat du diable, mais tel que moi je le lis, j'ai plutôt l'impression que vous souhaitez juste payer moins pour quelque chose qui n'est pas gênant (à aucun moment vous ne dites que le poteau est gênant, juste qu'il n'est pas à sa place).
Donc première question : est-il vraiment gênant?

Maintenant, votre constructeur a apparemment fait une étude béton, ce qui est très bien de sa part surtout si derrière il l'a respectée. Vous dites vous-même que vous étiez contente de votre constructeur et que votre architecte dit qu'il a fait du bon boulot. Et en plus, il a déplacé un des poteaux pour agrandir votre espace de vie si je comprends bien. Faut-il vraiment lui chercher des poux ou accepter les 3500EUR de remise sur les menuiseries ne serait-il pas déjà suffisant?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Pissy Poville (76)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,

Demandez à ce qu'il vous fournisse l'étude béton qui exige un tel positionnement des poteaux.
Il faut savoir s'il peut y avoir un risque ou non. Si l'implantation est une simple erreur ou une vraie exigence de l'étude.

Ensuite, vous pouvez exiger une compensation dans le sens ou le contrat n'a pas été respecté, (vous n'y êtes pour rien si les plans définitifs ne vous sont jamais parvenus, même si justifiés) et les 3500EUR sont selon moi raisonnable.

Après comme on dit souvent mieux vaut un mauvais accord qu'on bon procès.

A+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Haute Savoie
Bonjour et merci d’avoir pris le temps de me répondre.
Je me suis mal fait comprendre : oui les poteaux sont gênants, c’est leur modification sur le plan exécutif qui agrandissait l’espace, et comme ils n’ont pas été positionnés comme ça, ça diminue l’espace du salon (mon canapé ne rentre plus pour être précise) et de la cuisine : on doit déplacer l’ilot central et le passage autour est plus étroit que prévu. Au final, la surface prévue est la même, mais les poteaux empiètent plus sur l’espace utile. Après, il est clair que ça ne nous empêchera pas d’y vivre, il n’empêche que c’est moins bien agencé que prévu !
Delphine
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Haute Savoie
sili40 a écrit:Bonjour,

Demandez à ce qu'il vous fournisse l'étude béton qui exige un tel positionnement des poteaux.
Il faut savoir s'il peut y avoir un risque ou non. Si l'implantation est une simple erreur ou une vraie exigence de l'étude.

Ensuite, vous pouvez exiger une compensation dans le sens ou le contrat n'a pas été respecté, (vous n'y êtes pour rien si les plans définitifs ne vous sont jamais parvenus, même si justifiés) et les 3500EUR sont selon moi raisonnable.

Après comme on dit souvent mieux vaut un mauvais accord qu'on bon procès.

A+


Ok merci du conseil pour l’etude béton !
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 400 message Pissy Poville (76)
delfe74 a écrit:Bonjour et merci d’avoir pris le temps de me répondre.
Je me suis mal fait comprendre : oui les poteaux sont gênants, c’est leur modification sur le plan exécutif qui agrandissait l’espace, et comme ils n’ont pas été positionnés comme ça, ça diminue l’espace du salon (mon canapé ne rentre plus pour être précise) et de la cuisine : on doit déplacer l’ilot central et le passage autour est plus étroit que prévu. Au final, la surface prévue est la même, mais les poteaux empiètent plus sur l’espace  utile. Après, il est clair que ça ne nous empêchera pas d’y vivre, il n’empêche que c’est moins bien agencé que prévu !
Delphine

 Donc je rejoins l'avis de Sili, demandez l'étude béton, il n'avait peut être pas le choix. Certes il aurait du vous prévenir mais s'il l'a vraiment respectée c'est aussi pour votre sécurité.
Je ne connais pas la valeur de votre construction, mais 3500€ est peut être déjà une grosse somme.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Pissy Poville (76)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Haute Savoie
Ok pour l’etude béton. Pour le montant, vu qu’il nous avait parlé de 5 placards intégrés, on a l’impression de se faire avoir puisque les 3500€ qu’il propose correspondent dans le devis aux rayonnage et à la pose, il nous demande de payer les 6500€ de portes coulissantes ! (Somme que nous n’avons pas d’aileurs!)
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
En fin de construction c'est vrai que les 6500EUR faut arriver à les trouver !
Vous pouvez aussi refuser cette proposition et tenter de négocier autre chose.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Haute Savoie
C’est ce que j’ai préparé dans ma réponse en LRAR, lui demander de faire une proposition en accord avec ce qu’il nous a dit oralement... a voir si mon mari valide la lettre ce soir avant de l’envoyer !
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Ainsi, donc, il vous a fait signer un CCMI qu'il n'a même pas pris la peine de faire vérifier par un BE qu'il n'était pas constructible en l'état (je ne parle pas d'engager les frais d'une étude, mais juste un avis d'un BE).

En ce sens, il est 100% responsable et devrait en supporter les conséquences. Vous, vous avez signé pour quelque chose que vous n'aurez pas...

Attendez l'avis de l'AAMOI qui pourrait être différent, bien sûr.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
En juin un architecte (une connaissance mais qui n’est pas spécialiste des CCMI) pointe que l’implantation réelle des poteaux ne correspond à aucun des plans (un poteau correspondant au plan initial, l’autre au plan exé provisoire). Selon lui le constructeur est en tort, il nous conseille d’attendre la pré-réception pour en reparler et négocier soit une partie des 5% restants pour la réception, soit si impossible, négocier des travaux en plus non prévus au CCMI.

comme quoi on peut être architecte et de très mauvais conseil.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 20 message Haute Savoie
Tournesol a écrit:Bonjour

Ainsi, donc, il vous a fait signer un CCMI qu'il n'a même pas pris la peine de faire vérifier par un BE qu'il n'était pas constructible en l'état (je ne parle pas d'engager les frais d'une étude, mais juste un avis d'un BE).

En ce sens, il est 100% responsable et devrait en supporter les conséquences. Vous, vous avez signé pour quelque chose que vous n'aurez pas...

Attendez l'avis de l'AAMOI qui pourrait être différent, bien sûr.


Merci pour votre avis !
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
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Env. 20 message Haute Savoie
visionmasterpro a écrit:[b]comme quoi on peut être architecte et de très mauvais conseil.


Pouvez-vous préciser ? En quoi il a été de mauvais conseil ? Après nous savons qu’il ne travaille pas dans les maisons individuelles, c’est une connaissance, c’est pour ça qu’on prend d’autres avis !
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Le mauvais conseil était d'attendre la livraison pour en parler.
C'est le genre de choses qu'il faut signaler dès qu'on s'en aperçoit.

De plus il vous conseil de signaler pour négocier alors qu'il faut signaler pour pouvoir réparer ! Mais de toute façon ce qui est fait est fait.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Haute Savoie
Ah ok, nous sommes aussi en tort, nous nous en sommes aperçus tard dans l’avancée des travaux, et le CdT était tellement sûr de lui que nous avons mis encore du temps avant d’en parler à l’archi...
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or

A la signature de notre CCMI en juillet 2017, il y a deux poteaux « porteurs » dans notre séjour.

OK

En janvier 2018, nous signons les plans d’exécution provisoires dans lesquels ces poteaux sont décalés d’une trentaine de cm par rapport aux plans initiaux, sur proposition du CdT (ce qui agrandit notre espace de vie).

évidement on fait un avenant à zero euro pour modifie le CCMI ? seul le CCMI est contractuel


Fin avril, lors de la visite de chantier cloisons/hors d’air, nous nous apercevons que les poteaux ne sont pas à la place prévue dans les plans d’exé provisoires. Le CdT nous explique qu’il n’avait pas le choix vu l’étude béton si l’on veut que « la maison tienne debout » (mais ne nous en avait pas du tout informés).

Normalement c'était déjà visible au stade élévation des murs lors de la visite de validation de l'appel de fonds

En juin un architecte (une connaissance mais qui n’est pas spécialiste des CCMI) pointe que l’implantation réelle des poteaux ne correspond à aucun des plans (un poteau correspondant au plan initial, l’autre au plan exé provisoire). Selon lui le constructeur est en tort, il nous conseille d’attendre la pré-réception pour en reparler et négocier soit une partie des 5% restants pour la réception, soit si impossible, négocier des travaux en plus non prévus au CCMI. C’est ce que nous faisons et en parlons le 02/08, à la réunion de « pré-livraison » avec le CdT.

déjà la préreception n'existe pas, il y a des visites à chaque appel de fonds et une reception. Votre constructeur est sans doute en tort, il vous doit une maison conforme au CCMI mais rien d'autre, si les palns d'exécutions ne sont pas conformes au CCMI et sans avenant au CCMI, ils n'engagent personne. Le conseil d'attendre est la pire des solutions il devrait le savoir...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 20 message Haute Savoie
Ok merci pour ces précisions
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Haute Savoie
Ok merci pour ces précisions
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Danang

delfe74 a écrit:Bonjour à tous,

Après plusieurs heures de lecture sur ce forum et un dossier d’adhésion à l’aamoi en cours, je me décide à poster ce message pour avoir vos avis…
A la signature de notre CCMI en juillet 2017, il y a deux poteaux « porteurs » dans notre séjour. En janvier 2018, nous signons les plans d’exécution provisoires dans lesquels ces poteaux sont décalés d’une trentaine de cm par rapport aux plans initiaux, sur proposition du CdT (ce qui agrandit notre espace de vie). Fin avril, lors de la visite de chantier cloisons/hors d’air, nous nous apercevons que les poteaux ne sont pas à la place prévue dans les plans d’exé provisoires. Le CdT nous explique qu’il n’avait pas le choix vu l’étude béton si l’on veut que « la maison tienne debout » (mais ne nous en avait pas du tout informés).
Delphine

Il n'y a pas de plans d’exécution provisoires: il n'existe que des plans contractuels..
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Danang
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Haute Savoie
Bonjour,
J’avais bien compris à la lecture du forum que plusieurs points n’ont pas été faits correctement de la part du constructeur et que nous n’en avions absolument pas conscience jusqu’à il y a peu de temps. Maintenant, j’ai posté sur le forum plutôt pour savoir non pas ce que nous aurions dû exiger avant, n’ayant pas de machine à remonter le temps mais plutôt pour savoir s’il y a des choses à négocier ou si au contraire vu nos erreurs passées, s’il faut juste qu’on se dise que c’est trop tard et qu’il n’y a plus rien à faire (et on assumera le fait de ne rien y connaître et d’avoir fait ces erreurs !)
Bonne journée,
Delphine
Messages : Env. 20
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 ans
En cache depuis le jeudi 18 avril 2024 à 12h11
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