AIRZONE commande pour multi support des retour utilisateur??

houston37 a écrit:

Ah une expérience que je trouve intéressante. Il y a 2 semaines j'ai coupé les système de chauffage à cause de la présence d'une personne covid dans la maison. Chauffage avec juste les radiateurs (avec une stabilité au top soit dit en passant...)
Et bien à la remise en service les thermostats indiquaient 14°C (alors que les chambres étaient à 19°C et 21°C).
Les valeurs sont ensuite remontées tout doucement à leur valeur de consigne et tout ça pendant 1h... Quand j'ai évoqué ça au SAV d'airzone ils m'ont dit que c'était l'algorithme qui faisait ça. Donc la valeur affichée sur le thermostat est bien une valeur "travaillée" et non pas la valeur réelle de mesure.

Bizarre, ca ne fait pas cela chez moi sur les thermostat Think. Ca le fait sur le bluface si et seulement si l'alimentation générale de l'installation a été coupée. Il faut alors quelques minutes pour que le bluface mesure la température réelle de la pièce.

myosotys a écrit:

Jetblack, au vue de vos graphs, la température semble ultra précises, Airzone est plus intelligent que la gestion à +/- 0.5C visible? On a l'impression qu'au final, vos zones sont en demande constante et que vous avez fais en sorte que votre clim ne stop jamais.
Avez vous fais une analyse de votre conso pour comprendre comment elle fonctionne? J'ai une incompréhension sur la mienne, quand la température de reprise est supérieur à la température de consigne (j'ai une grande hauteur de plafond donc pas simple de pas stratifié et ma reprise est en hauteur), la consommation de la clim est assez élevé (je ne saurais dire si c'est constant car je check juste visuellement) alors que je m'attendrais à une logique inverse, si température de reprise élevé, ça consomme moins car il faut juste "brasser l'air". (je suppose que la clim se dit "faut soufler encore plus chaud vu que ça suffit pas" ?)

Les points essentiels pour que l'AZ fonctionne bien : il faut que l'UI de la PAC régule sur la même sonde de température que celle qui fournit l'information de température de reprise au système AZ. Car c'est à partir de cette valeur que l'AZ fixe la consigne à atteindre par l'UI. Si l'UI et l'AZ n'utilise pas la même référence de température mesurée, alors ca régule mal.
AZ appelle cette température : température de reprise. Au niveau du gainable, ca peut être une sonde de température à la reprise du gainable, ou alors la sonde de la télécommande d'origine du gainable. 
Quelque soit la sonde utilisée, il faut s'assurer qu'à la fois l'AZ et l'UI utilise la même température de référence.
Autre point important : il faut que le réglage de différentiel de stratification de l'UI, s'il existe, soit réglé sur 0. parfois il s'appelle décalage de température ou décalage de consigne. Chez Hitachi, par défaut, ce différentiel vaut 4 degrés... cela veut dire que si vous demandez 20°C de consigne, le gainable va vouloir atteindre 24°C au niveau de sa sonde de reprise. pourquoi cela ? parce que d'origine, les UI Hitachi régule sur la sonde de reprise de l'UI. L'UI étant généralement placée près du plafond où il fait plus chaud (l'air chaud monte), Hitachi décale par défaut la température à atteindre de +4 degrés pour pallier l'effet de stratification. Ce différentiel de stratification doit être mis à 0 quand on a un système AZ, car si l'AZ demande une consigne = à la température de reprise, c'est pour que la production de chaleur se réduire et s'arrête. Par défaut chez Hitachi, elle continue à fond pour atteindre 24, et les zones se ferment les unes après les autres au niveau des volets, provoquant de grandes oscillations de températures.
Chez moi la régulation se fait en effet généralement dans un intervalle inférieur à +/- 0.5°C. l'Airzone n'a pas à sa disposition que l'ouverture et la fermeture des volets pour réguler la température, il régule aussi l'apport de chaleur en jouant sur la puissance de l'unité extérieure, en jouant sur la consigne demandée à l'UI (d'où l'importance du premier point du message). La plupart du temps chez moi le soufflage est permanent dans les zones (pas toujours mais souvent), et c'est la température de soufflage qui varie. Quand les conditions extérieures sont clémentes, l'inverter ne permet pas de réduire suffisamment la puissance de chauffe, et l'UE fait des cycles on/off (2 ou 3 par heure).
Dans votre cas, vous avez peut être au niveau de la config de l'UI un différentiel de stratification qui n'est pas réglé à 0. Quelle est la marque de votre PAC?

Une mitsubishi pead-m71ja, j'avais essayé de trouver un paramétrage équivalent dans la doc mais rien vue d'équivalent à votre différenciel de stratification.

Jetblack a écrit:

Il faut alors quelques minutes pour que le bluface mesure la température réelle de la pièce.

Pour quelle raison?? si ce n'est les calculs liés à l'algorithme affichage de la température. ça confirme que la valeur affichée n'est pas la valeur réelle de la pièce.

Jetblack a écrit:

Faites un test à 21 partout. 
Eventuellement après ce test en ecoAdapt Manu, essayer le mode EcoAdapt A, qui permet de régler les températures indépendamment avec une limite haute globale de 22°C me semble t il. Mais l'EcoAdapt A ne marche pas avec toutes les PAC (en particulier Hitachi)

Bon et bien ça ne change rien, toujours les 3°C de delta entre la température min et la température max.
La solution sera de me faire remplacer cette marque qui vend très cher ses produits et intègre des algorithmes pour faire croire qu'elle respecte ses fameux +/-0,3°C comme mentionné dans ses documents.
On m'a parlé de Koolnova pour remplacer le système Airzone.

houston37 a écrit:

Jetblack a écrit:

Il faut alors quelques minutes pour que le bluface mesure la température réelle de la pièce.

Pour quelle raison?? si ce n'est les calculs liés à l'algorithme affichage de la température. ça confirme que la valeur affichée n'est pas la valeur réelle de la pièce.

Filtre passe bas sur la sonde de température.
Mais je suis d'accord avec vous, le bluface est moins précis que les Think pour la mesure de température, en particulier parce qu'il d'auto-échauffe. Dans mon cas, j'ai placé le Bluface dans une zone non critique, la zone correspondant à l'entrée et aux couloirs de circulation de la maison. Les fluctuations de température n'y sont pas gênante.

houston37 a écrit:

Jetblack a écrit:

Faites un test à 21 partout. 
Eventuellement après ce test en ecoAdapt Manu, essayer le mode EcoAdapt A, qui permet de régler les températures indépendamment avec une limite haute globale de 22°C me semble t il. Mais l'EcoAdapt A ne marche pas avec toutes les PAC (en particulier Hitachi)

Bon et bien ça ne change rien, toujours les 3°C de delta entre la température min et la température max.
La solution sera de me faire remplacer cette marque qui vend très cher ses produits et intègre des algorithmes pour faire croire qu'elle respecte ses fameux +/-0,3°C comme mentionné dans ses documents.
On m'a parlé de Koolnova pour remplacer le système Airzone.

Au pire, avant l'optimisation des débits et du réglage de ma PAC et de l'Airzone, j'avais des fluctuations de +/-0.5°C soit 1 degré. C'est inconfortable. A 3 degrés, j'imagine votre inconfort.
Les 0.3°C donnés par Airzone sont une donnée de qualité de régulation définie selon une norme précise et connue : https://doc.airzone.es/producto/Gama_AZ6/Airzone/Certificados/Airzone_EuBac_Certification.pdf
Ca ne veut pas dire forcement que la température reste exactement dans une fourchette +/-0.3°C.
Il faut consulter la norme pour savoir comment cette valeur est déterminée (écart type, nombre de sigma, valeur RMS...).
Quoiqu'il en soit, je comprends votre mécontentement, votre système devrait se comporter bien mieux que ce que vous observez et ressentez, même si dans l'absolu, il faut accepter qu'un chauffage à air pulsé qui n'a aucune inertie ni effet de rayonnement aura de fait un confort moindre qu'un système de chauffage de type sol ou mur chauffant. 

CI-dessous, la régulation que j'obtiens dans mon séjour (données des 9 et 10 janvier, pas d'apport solaire pendant ces journées). On voit très bien l'effet du réduit nocturne de température à partir de 23h30 et la régulation très bonne en journée.

Et sur la même période, la zone gérée par le bluface (entrée et couloir), c'est un peu moins stable.

Jetblack a écrit:

CI-dessous, la régulation que j'obtiens dans mon séjour (données des 9 et 10 janvier, pas d'apport solaire pendant ces journées). On voit très bien l'effet du réduit nocturne de température à partir de 23h30 et la régulation très bonne en journée.

Alors oui votre installation semble être très stable, mais les valeurs que vous affichez sont issues des thermostats Airzone?
Donc à mon avis avec des thermomètres sans algorithme comme les miens vous trouveriez surement une nette différence.
Les graphes que le SAV d'airzone m'a envoyé sont aussi très stable, comme les vôtres. Je vous rappel qu'ils utilisent un algorithme pour afficher ce qu'ils veulent...

houston37
Oui en effet, les mesures sont issues des thermostats AZ récupérées par l'API locale du Webserver.
Dans un autre fil de discussion, on avait déjà parlé de la stabilité des mesures AZ, j'avais fait un comparatif chez moi entre un thermostat Think et une sonde de température externe (sonde connectée Xiaomi), je n'avais pas constaté, mesure à l'appui, de différence flagrante ou scandaleuse, mais il y a tout de même de petites différences.

Très franchement, chez moi le confort est très bon dans la maison pour toutes les personnes de la famille, j'ai une sensation de stabilité des températures très satisfaisante dans toutes les pièces, donc je touche rarement aux thermostats, et je ne les regarde pas. Le système fonctionne correctement et au quotidien il se fait oublier, c'est l'essentiel, c'est tout ce que le lui demande. Je n'ai pas les yeux rivés en permanence sur les variations des thermomètres.
Pour le reste, le système de domotique de la maison se charge d'ajuster les réduits nocturnes lorsque les conditions s'y prêtent et les diverses programmations.

Mon système gainable PAC + AZ, je l'ai dimensionné moi-même et j'ai tiré parti au maximum des paramétrages de la PAC et de l'AZ pour optimiser son fonctionnement.

Pour cela :
- j'ai calculé les déperditions thermiques de la maison à la température de base pour dimensionner la puissance de la PAC. J'ai choisi une PAC Hitachi mini DRV IVX pour les nombreuses possibilités de paramétrage qu'elle offre.
- j'ai calculé les besoins thermiques de chaque pièce
- j'ai équilibré le réseau aéraulique pour que chaque pièce reçoive un débit correspondant à son besoin thermique
- j'ai ajusté la pression statique de l'UI pour qu'elle fonctionne dans les conditions nominales de ses spécifications de soufflage
- j'ai activé des options de l'UI et de l'UE de la PAC pour améliorer le fonctionnement : différentiel de stratificaition, arrêt soufflerie en THERMO OFF, ajustement soufflerie à faible température de soufflage, ajustement de la puissance de l'UE en fonction de la température extérieure afin de mieux exploiter la modulation de la PAC et que la température de soufflage soit basse lorsque les températures extérieures sont clémentes et + élevée au fur et à mesure que les besoins augmentes lorsque la T extérieure baisse
- j'ai sélectionné les modes AZ qui donnent le meilleur résultat de régulation (EcoAdpat, Q Adapt, mode proportionnel ou TOR).

C'est quand tout cela est vérifié et bien dimensionné que le système Airzone donnera le meilleur de ses performances.

Voilà tout ce que j'ai fait qui me permet d'atteindre le résultat que j'ai aujourd'hui, et sur le forum j'essaie de faire partager mon expérience sur tous ces points. Un installateur compétent aurait eu exactement la même démarche que la mienne pour le dimensionnement de l'installation. Dans mon cas, j'ai préféré faire l'étude complète moi-même, même si ce n'est pas du tout mon métier.
L'installateur a fait l'installation (pose de la PAC, de l'AZ, des grilles et des gaines à partir de mon dimensionnement et choix du matériel), et ensuite je me suis chargé du reste (équilibrage et paramétrage).

Le problème dans la plupart des cas, c'est que la puissance de la PAC est mal adaptée, les équilibrages aérauliques sont mal faits, et on ne connaît même pas les besoins thermiques de chacune des pièces et les débits d'air effectivement délivrés. Sans la maitrise de ces éléments, ce n'est pas possible d'avancer, car ils sont à la base de tout le reste pour une régulation précise et efficace, en particulier en chauffage par air qui ne possède aucune inertie.
C'est vraiment le point de départ indispensable.
Ensuite, il faut étudier les paramètres et les possibilités de réglages de la PAC et de l'AZ pour peaufiner la régulation et tirer le meilleur parti du système en termes de confort et de consommation électrique.

Bon courage,
Jetblack

Bonjour Jetblack

Je reviens sur votre graphique qui fait apparaitre une régulation à moins de 1° d'écart entre la température haute et basse dans les pièces.
Je ne comprends pas comment c'est possible avec un gainable qui ne réagit qu'à + ou - 0,5°

Chez moi, l'hiver, si je mets 20° la soufflerie dans la chambre se déclenche lorsque le thermostat passe sous 19,5° et s'arrête de souffler quand le thermostat dépasse les 20,5° 
Vu la réactivité du thermostat, en périodes très chaudes ou très froides on dépasse allègrement les 1° réels entre le + et le - chaud
Avant j'avais un système Netatmo qui régulait au 0,1° près et je peux vous dire que quand on passe au système Airzone, on a l'impression de faire un bond en arrière de quelques dizaines d'années en arrière avec les thermostats mécaniques.
Le plus pathétique, c'est qu'Airzone n'en n'a rien à faire. J'ai ouvert un incident au SAV et la réponse est: c'est comme ca et ca restera comme ca... 

Quelle est votre solution miracle pour obtenir un régulation avec un hystérésis inferieur au seuil de déclanchement du thermostat ? le SAV Airzone a été incapable de me la fournir.

Je suis preneur de toute solution qui permettrai d'améliorer ce système de régulation qui chez moi est digne d'un autre âge.

Eric

Jetblack a écrit:

Bonjour,

Si l'ensemble de l'installation est bien dimensionné, équilibré et configuré, je trouve que ca marche plutôt bien.
Je mesure via l'API du webserver Airzone les températures mesurées par chacun des thermostats de mes 7 zones. Ci-dessous un exemple de l'évolution des températures. On voit une très bonne stabilité. 

Jetblack

Jetblack a écrit:

houston37
Oui en effet, les mesures sont issues des thermostats AZ récupérées par l'API locale du Webserver.
Dans un autre fil de discussion, on avait déjà parlé de la stabilité des mesures AZ, j'avais fait un comparatif chez moi entre un thermostat Think et une sonde de température externe (sonde connectée Xiaomi), je n'avais pas constaté, mesure à l'appui, de différence flagrante ou scandaleuse, mais il y a tout de même de petites différences.

Bonjour Jetblack,
Concernant la valeur affichée par les thermostat Airzone voila un graphique assez parlant.
Voila un comparatif sur quasiment une journée entre 3 thermomètres de marques différentes et le thermostat Airzone et son algorithme pour satisfaire à leurs critères des +/-0,5°C.

En bleu le thermostat Airzone et en marron rouge et orange mes 3 thermomètres. La valeur mauve c'est la consigne à 21°C.
Donc si vous vous fiez aux valeurs que vos thermostat Airzone remontent sur votre installation elle n'est pas l'image de la réalité.

Bonjour
Je viens d'ouvrir un nouveau post "Association des mecontents AirZone"
N'hésitez pas à répondre sur ce nouveau post si vous êtes dans le même cas que moi.
Eric