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Cycles courts PAC Alféa 6kw bi-zones

Ce sujet comporte 375 messages et a été affiché 1.594 fois
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Env. 200 message Isere
Bonjour,
comme indiqué dans le titre j'ai de gros soucis de cycles courts sur ma pac atlantic.
Présentation de la maison :
Maison de 2020, 92 m² chauffage au sol avec PAC alféa 6 kW bi-zones.
Une zone en rez de chaussée de 72 m² et une zone en sous sol de 20 m².
Maison très bien isolée, déperditions 0,273 w/m².C
Volume 235 m3 environ (92 surface x 2.5 hauteur plafond+ cage d'escalier).

Problème : si je fais fonctionner une zone à la fois

sous sol 20 m²: température demandée 19°C
des cycles court de 3 min lorsqu'on approche de la température de consigne, et du coup la PAC ne s'arrête jamais car la température de coupure (19,5°c) n'est jamais atteinte.
Le compresseur s'arrête 3 min, il redémarre 3 à 4 minute etc ... pendant 10 ou 12 h et plus !
rez de chaussé 72 m² : température demandée 20°C
lorsqu'on dépasse la température de consigne, avant la température de coupure, à peu près une heure avant, la PAC s'arrête et redémarre toute les 10 min ou 15 min environ...
elle s'arrête lorsque la température de coupure est atteint (20,5 °C)

Quelqu'un à t'il un avis sur ces problèmes qui semblent être identiques mais à une échelle différente ?
(le pro chauffagiste va venir me changer la vanne mélangeuse, qui était restée bloquée dans une position durant un moment puis est repartie, il a changée la carte électronique mais en vain, j'ai l'impression qu'il ne trouve pas le soucis)

Merci beaucoup pour votre aide
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
martigg a écrit:
Problème : si je fais fonctionner une zone à la fois

sous sol 20 m²: température demandée 19°C
des cycles court de 3 min lorsqu'on approche de la température de consigne, et du coup la PAC ne s'arrête jamais car la température de coupure (19,5°c) n'est jamais atteinte.
Le compresseur s'arrête 3 min, il redémarre 3 à 4 minute etc ... pendant 10 ou 12 h et plus !

Bonjour,

Une PAC 6kw pour chauffer 20 m²  est surdimensionnée pour une température extérieur de XX?
et entraine des cycles courts même si l'inverter peut moduler le compresseur à 16%.
ce qui m'étonne ce sont les cycles de 3 mn. car des paramètres détermines des durées d'arrêt et de marche mini du compresseur.
A moins que ces paramètres ne soit pas actif sur votre  PAC modèle ?
Citation:
rez de chaussé 72 m² : température demandée 20°C
lorsqu'on dépasse la température de consigne, avant la température de coupure, à peu près une heure avant, la PAC s'arrête et redémarre toute les 10 min ou 15 min environ...
elle s'arrête lorsque la température de coupure est atteint (20,5 °C)

Ce fonctionnement n'est pas anormale  pour une PAC de 6 kw et 72 m² et température extérieure clémente.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 200 message Isere
Merci de votre réponse.
La température extérieure était d'environ 5°C.
La durée minimum d'arrêt peut être modifiée en effet, mais je n'ai pas trouvé de durée minimum de marche... (pac alféa extensa 6kw)
Y'a t'il une solution pour éviter ces cycles courts ? (en agissant sur la loi d'eau ?)
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
J'ai passé la durée minimum d'arrêt compresseur de 8 à 10 mn.(paramètre 2843) et ai modifié la durée minimum de marche du compresseur de 5 à 10 mn.(paramètre 2842) ce qui fait 3 cycles minimum par heure.
Si votre PAC n'est pas un modèle AI (avant 2017) le paramètre 2842 n'est accessible qu'en mode OEM avec code d'accès constructeur (34121) à utiliser avec précaution.
Quels sont vos paramètres des lois d'eau?
J'avais fais un test en faisant fonctionner la PAC avec influence de la température ambiante à 100% (paramètre 750 et 1050) cela supprimait les cycles courts mais l'amplitude de la température ambiante obtenue était plus grande.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 200 message Isere
Ma pac est d'après 2017 en effet, je ne savais pas qu'il y avait un mode "constructeur", je connais uniquement le mode "installateur". Où faut il rentrer ce code d'accès ?

Mes paramètres de loi d'eau sont "standards", c'est à dire ceux à la livraison de la machine.
De mémoire : pente 0,5 ; décalage 0
Température départ max 50°C et température mini 17°C.

Si je mets l'influence du thermostat à 100 % sur ma zone sous sol je n'aurai plus de cycle courts normalement ? Mais une imprécision sur la température ambiante ?

Merci beaucoup
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Donc votre PAC est un modéle AI différent de la mienne, je ne pourrai pas vous dire pour l'accès au mode constructeur.

Je commencerais par mettre une loi d'eau à 0,3 et de voir les effets avant de faire un test avec influence à 100%

"Si je mets l'influence du thermostat à 100 % sur ma zone sous sol je n'aurai plus de cycle courts normalement ? Mais une imprécision sur la température ambiante ?"

C'est ce que j'ai constaté en faisant un test. Mais je ne sais pas si cela à un impact sur l'autre zone et sur la consommation.
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Env. 200 message Isere
D'accord, pour mettre la loi d'eau à 0,3 ; je garde le point pivot (20/20) et abaisse la température d'eau pour -10 extérieure ?
Merci
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
martigg a écrit:Bonjour,
comme indiqué dans le titre j'ai de gros soucis de cycles courts sur ma pac atlantic.
Présentation de la maison :
Maison de 2020, 92 m² chauffage au sol avec PAC alféa 6 kW bi-zones.
Une zone en rez de chaussée de 72 m² et une zone en sous sol de 20 m².
Maison très bien isolée, déperditions 0,273 w/m².C
Volume 235 m3 environ (92 surface x 2.5 hauteur plafond+ cage d'escalier).

Avant d'aller plus loin: 0.273 w/m2.°C 
Là nous sommes en RE3000
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Env. 200 message Isere
bécamel a écrit:
martigg a écrit:Bonjour,
comme indiqué dans le titre j'ai de gros soucis de cycles courts sur ma pac atlantic.
Présentation de la maison :
Maison de 2020, 92 m² chauffage au sol avec PAC alféa 6 kW bi-zones.
Une zone en rez de chaussée de 72 m² et une zone en sous sol de 20 m².
Maison très bien isolée, déperditions 0,273 w/m².C
Volume 235 m3 environ (92 surface x 2.5 hauteur plafond+ cage d'escalier).

Avant d'aller plus loin: 0.273 w/m2.°C 
Là nous sommes en RE3000

Bonjour, je n'ai pas compris votre réponse ?
Cette valeur est issue d'un bureau d'étude thermique.
55 cm laine de verre soufflé au plafond. 12cm mousse polyuréthane au sol avec hourdis polystyrène languette de 90. Biobric de 20 et laine de verre 12 cm au mur. Expo sud. Triple vitrage au nord. Maison compacte.
Voilà 
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
0.273w/m2.°C c'est le coefficient Ubat?? si c'est le cas vous êtes limite maison passive
Qui a préconisé une puissance de 6kW, le BE?
Qu'elle est la surface déperditive?
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Env. 200 message Isere
bécamel a écrit:0.273w/m2.°C c'est le coefficient Ubat?? si c'est le cas vous êtes limite maison passive
Qui a préconisé une puissance de 6kW, le BE?
Qu'elle est la surface déperditive?

C'est noté déperdition moyenne du bâtiment, le Ubat je sais pas.
La puissance de la pac c'est le chauffagiste.
Je ne sait pas ce qu'est la surface deperditive.

Je cherche une solution pour que les cycles de chauffe se fasse sans coupure et redémarrage de la pac...
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
martigg a écrit:C'est noté déperdition moyenne du bâtiment, le Ubat je sais pas.
La puissance de la pac c'est le chauffagiste.
Je ne sait pas ce qu'est la surface deperditive.

Je cherche une solution pour que les cycles de chauffe se fasse sans coupure et redémarrage de la pac...

C'est donc bien l'Ubat
La surface déperditives c'est le total des surfaces:
- Planchers
- Plafonds
- Ouvertures
En fait: toutes les surfaces qui sont en contact avec l'extérieur.
Si le total des surfaces déperditives se trouve autour de 300m2 (évaluées!) voir étude thermique!
Si la T°C de base chez vous est de -15°C
Avec une T°C ambiante de 20°C
On arrive à des déperditions à -15°C autour de 4500W, à 0°C autour de 2600W, à 10°C c'est seulement 1300W.

Avec une PAC de 6000W de puissance à priori bien trop puissante, il est normal de faire des court-cycles.
Si par réglage de la loi d'eau (ce dont je doute) vous n'y arrivez pas, seul un ballon tampon résoudra vos problèmes.
Pour être plus précis il faudrait connaître l'étude thermique!
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Env. 200 message Isere
bécamel a écrit:
martigg a écrit:C'est noté déperdition moyenne du bâtiment, le Ubat je sais pas.
La puissance de la pac c'est le chauffagiste.
Je ne sait pas ce qu'est la surface deperditive.

Je cherche une solution pour que les cycles de chauffe se fasse sans coupure et redémarrage de la pac...

C'est donc bien l'Ubat
La surface déperditives c'est le total des surfaces:
- Planchers
- Plafonds
- Ouvertures
En fait: toutes les surfaces qui sont en contact avec l'extérieur.
Si le total des surfaces déperditives se trouve autour de 300m2 (évaluées!) voir étude thermique!
Si la T°C de base chez vous est de -15°C
Avec une T°C ambiante de 20°C
On arrive à des déperditions à -15°C autour de 4500W, à 0°C autour de 2600W, à 10°C c'est seulement 1300W.

Avec une PAC de 6000W de puissance à priori bien trop puissante, il est normal de faire des court-cycles.
Si par réglage de la loi d'eau (ce dont je doute) vous n'y arrivez pas, seul un ballon tampon résoudra vos problèmes.
Pour être plus précis il faudrait connaître l'étude thermique!

Bonjour.
Je viens de regarder sur mon étude thermique. La surface deperditive est en effet de 312 M2.
Vous pensez que même en réglant la loi d'eau ce ne sera pas possible ?
Je pensais pour la partie rez de chaussée de 72 M2 ne faire travailler la pac qu'avec la loi d'eau, et pour le sous sol de 20 M2 mettre l'influence du thermostat a 100 pourcent ?
Merci pour vos réponses 
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Peut être cela pourra vous aidez dans le réglage des deux zones:
https://action-france-energie.com/kit-bi-zone-atlantic/
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Env. 200 message Isere
Bonjour.
Je possède déjà le kit bi zone.
Je suis en train de regarder les ballon tampon. J'ai vu différents volumes. 25l, 50l et plus.
Vous pensez qu'il le faudrait quel taille de ballon tampon  avec la pac 6kw?
Est ce que ça va nécessiter de grosses modifications de mon installation ?
Merci 
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
martigg a écrit:
Présentation de la maison :
Maison de 2020, 92 m² chauffage au sol avec PAC alféa 6 kW bi-zones.
Une zone en rez de chaussée de 72 m² et une zone en sous sol de 20 m².
Maison très bien isolée, déperditions 0,273 w/m².C
Volume 235 m3 environ (92 surface x 2.5 hauteur plafond+ cage d'escalier).

Problème : si je fais fonctionner une zone à la fois


Une zone à la fois: c'est à dire?
- Une zone en fonctionnement, l'autre à l'arrêt!
Une zone plancher chauffant et l'autre radiateurs?
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Env. 200 message Isere
bécamel a écrit:
martigg a écrit:
Présentation de la maison :
Maison de 2020, 92 m² chauffage au sol avec PAC alféa 6 kW bi-zones.
Une zone en rez de chaussée de 72 m² et une zone en sous sol de 20 m².
Maison très bien isolée, déperditions 0,273 w/m².C
Volume 235 m3 environ (92 surface x 2.5 hauteur plafond+ cage d'escalier).

Problème : si je fais fonctionner une zone à la fois


Une zone à la fois: c'est à dire?
- Une zone en fonctionnement, l'autre à l'arrêt!
Une zone plancher chauffant et l'autre radiateurs?

Oui, les deux zones sont des planchers chauffants, l'une au rez de chaussée, l'autre au sous sol.
La zone au sous sol est peu utilisée, donc soit uniquement la zone rez de chaussée fonctionne, mais mal (cycles courts de 5 à 10 min lors de l'approche et dépassement de la température de consigne), parfois uniquement le sous sol (20m²) qui fonctionne très mal (cycles courts de 3 min lors de l'approche et dépassement de la température de consigne).
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
La zone sous sol est sur le circuit mélangé et le Rdc sur le circuit direct ?
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Env. 200 message Isere
Ytec a écrit:La zone sous sol est sur le circuit mélangé et le Rdc sur le circuit direct ?

Non, la zone sous sol est le circuit direct (il fait plus froid au sous sol)
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
martigg a écrit:Oui, les deux zones sont des planchers chauffants, l'une au rez de chaussée, l'autre au sous sol.
La zone au sous sol est peu utilisée, donc soit uniquement la zone rez de chaussée fonctionne, mais mal (cycles courts de 5 à 10 min lors de l'approche et dépassement de la température de consigne), parfois uniquement le sous sol (20m²) qui fonctionne très mal (cycles courts de 3 min lors de l'approche et dépassement de la température de consigne).

Un kit bi zone n'est pas fait pour faire fonctionner une seule zone, c'est pour faire fonctionner deux zones à la fois à des T°C différentes (souvent une zone radiateur plus chaude) et une zone PC (avec une T°C plus basse)
Faire fonctionner une seule zone (par exemple la zone 20m2) avec une PAC 6 kW il est tout à fait normal d'avoir des court-cycles.
L'installateur aurait du vous déconseillé ce mode d'emploi
La seule solution c'est un BT au minimum de 100 litres (200 litres serait mieux) qui permettra de faire fonctionner environ 30 minutes le circuit 20 m2.
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Env. 200 message Isere
bécamel a écrit:
martigg a écrit:Oui, les deux zones sont des planchers chauffants, l'une au rez de chaussée, l'autre au sous sol.
La zone au sous sol est peu utilisée, donc soit uniquement la zone rez de chaussée fonctionne, mais mal (cycles courts de 5 à 10 min lors de l'approche et dépassement de la température de consigne), parfois uniquement le sous sol (20m²) qui fonctionne très mal (cycles courts de 3 min lors de l'approche et dépassement de la température de consigne).

Un kit bi zone n'est pas fait pour faire fonctionner une seule zone, c'est pour faire fonctionner deux zones à la fois à des T°C différentes (souvent une zone radiateur plus chaude) et une zone PC (avec une T°C plus basse)
Faire fonctionner une seule zone (par exemple la zone 20m2) avec une PAC 6 kW il est tout à fait normal d'avoir des court-cycles.
L'installateur aurait du vous déconseillé ce mode d'emploi
La seule solution c'est un BT au minimum de 100 litres (200 litres serait mieux) qui permettra de faire fonctionner environ 30 minutes le circuit 20 m2.

Merci bien pour votre réponse, qui ne me rassure pas trop mais bon.
J'ai lu que si je mettais l'influence du thermostat à 100 % (zone du sous sol), ça pourrait être une solution, qu'en pensez vous ?
Merci
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
martigg a écrit:J'ai lu que si je mettais l'influence du thermostat à 100 % (zone du sous sol), ça pourrait être une solution, qu'en pensez vous ?
Merci

Non, les miracles sont à Lourdes....... et pas tous les jours
Pour les court-cycles seul un volume conséquent pourra résoudre les problèmes.
Déjà donné dans un autre post:
https://programmepacte.fr/conception-et-dimensionnement-des-[...]volumes-tampons-rapport
Page 29 comment dimensionner.
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Env. 200 message Isere
bécamel a écrit:
martigg a écrit:J'ai lu que si je mettais l'influence du thermostat à 100 % (zone du sous sol), ça pourrait être une solution, qu'en pensez vous ?
Merci

Non, les miracles sont à Lourdes....... et pas tous les jours
Pour les court-cycles seul un volume conséquent pourra résoudre les problèmes.
Déjà donné dans un autre post:
https://programmepacte.fr/conception-et-dimensionnement-des-[...]volumes-tampons-rapport
Page 29 comment dimensionner.

Bon bon.
Et est ce que l'installation d'un ballon tampon (de 100 l par exemple), n'affectera pas le fonctionnement de ma zone du haut au rez de chaussée ? En mieux ? ...
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Env. 200 message Isere
J'ai vu que c'était possible d'agir sur le temps d'arrêt minimum de la pac, je l'ai monté à 15 min au lieu de 3 min (temps durant lequel le circulateur fonctionne tout de même) ; à prioris il est possible aussi d'agir sur le temps minimum de fonctionnement de la pac (je n'ai pas trouvé ce paramètre, pac alféa excella ai).
Je pourrais peut être ainsi mettre 15 min aussi minimum ce qui permettrait de limiter à 2 démarrage maximum par heure non ?
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour,
bécamel a écrit:
martigg a écrit:J'ai lu que si je mettais l'influence du thermostat à 100 % (zone du sous sol), ça pourrait être une solution, qu'en pensez vous ?
Merci

Non, les miracles sont à Lourdes....... et pas tous les jours
Pour les court-cycles seul un volume conséquent pourra résoudre les problèmes.
Déjà donné dans un autre post:
https://programmepacte.fr/conception-et-dimensionnement-des-[...]volumes-tampons-rapport
Page 29 comment dimensionner.

Pas tous les jours OK, mais ce 21/12/2022 en passant à 100% ambiance le miracle à eu lieu   j'ai obtenu cela :
4

Je ne dis pas que c'est une bonne solution, mais les départs et arrêts sont réduit. (Seule la zone direct était en fonctionnement)
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
martigg a écrit:
Et est ce que l'installation d'un ballon tampon (de 100 l par exemple), n'affectera pas le fonctionnement de ma zone du haut au rez de chaussée ? En mieux ? ...

cela ne peut agir qu'en mieux!
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Env. 200 message Isere
Ytec a écrit:Bonjour,
bécamel a écrit:
martigg a écrit:J'ai lu que si je mettais l'influence du thermostat à 100 % (zone du sous sol), ça pourrait être une solution, qu'en pensez vous ?
Merci

Non, les miracles sont à Lourdes....... et pas tous les jours
Pour les court-cycles seul un volume conséquent pourra résoudre les problèmes.
Déjà donné dans un autre post:
https://programmepacte.fr/conception-et-dimensionnement-des-[...]volumes-tampons-rapport
Page 29 comment dimensionner.

Pas tous les jours OK, mais ce 21/12/2022 en passant à 100% ambiance le miracle à eu lieu   j'ai obtenu cela :
4

Je ne dis pas que c'est une bonne solution, mais les départs et arrêts sont réduit. (Seule la zone direct était en fonctionnement)

D'accord, il vaut peut être mieux essayer de faire ceci avant plutôt que de modifier l'installation avec un ballon tampon ? Si ça fonctionne pourquoi pas ?
Personnellement c'est pour faire fonctionner ma zone directe (sous sol de 20 m²), la zone mélangée qui est de 72 m² j'espère la faire fonctionner avec la loi d'eau et mettre l'influence du thermostat de cette zne au minimum.
Pensez vous que ça peut le faire ?
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Env. 200 message Isere
bécamel a écrit:
martigg a écrit:
Et est ce que l'installation d'un ballon tampon (de 100 l par exemple), n'affectera pas le fonctionnement de ma zone du haut au rez de chaussée ? En mieux ? ...

cela ne peut agir qu'en mieux!

j'ai peu de place dans mon espace technique, pensez vous que le ballon de 100 l serait suffisant (50 l trop petit ?)
Merci
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Je ne sais pas si ça peut le faire mais cela ne coute rien de faire le test, néanmoins je ne sais pas ce que cela peut donner si le circuit mélangé est en mode loi d'eau.
J'avais fais ce test poussé par un intervenant de ce forum qui ne voyait que par le fonctionnement sur sonde d'ambiance, l'autre inconvénient est que le circulateur s'arrête entre 2 cycles car la T ambiante dépasse la limite de 0,5° au dessus de la consigne.
Pour ma part je n'ai pas continué à fonctionner à 100% ambiance, j'ai mis les arrêts mini et fonctionnements mini du compresseur à 10 mn ce qui fait au plus 3 cycles par heures ce qui parait acceptable pour l'inverter.
Mais pour votre modèle "AI" je ne sais pas si le Tps mini peut se régler et comment.
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Env. 200 message Isere
Ytec a écrit:Je ne sais pas si ça peut le faire mais cela ne coute rien de faire le test, néanmoins je ne sais pas ce que cela peut donner si le circuit mélangé est en mode loi d'eau.
J'avais fais ce test poussé par un intervenant de ce forum qui ne voyait que par le fonctionnement sur sonde d'ambiance, l'autre inconvénient est que le circulateur s'arrête entre 2 cycles car la T ambiante dépasse la limite de 0,5° au dessus de la consigne.
Pour ma part je n'ai pas continué à fonctionner à 100% ambiance, j'ai mis les arrêts mini et fonctionnements mini du compresseur à 10 mn ce qui fait au plus 3 cycles par heures ce qui parait acceptable pour l'inverter.
Mais pour votre modèle "AI" je ne sais pas si le Tps mini peut se régler et comment.

Pourquoi n'avez vous pas laissé ce fonctionnement ? quel inconvénient pour vous ?
J'ai vu en effet que je pouvais indiquer un temps minimum d'arrêt (j'ai mis 15 min), mais le problème c'est que je ne peux pas agir sur le temps minimum de fonctionnement, résultat le compresseur s'arrête 15 min, puis redémarre et s'arrête assez rapidement ... sinon je mettrai bien 15 ou 20 minutes minimum de fonctionnement (est ce que ce paramètre est possible sur l'alféa excellia ai 6 kw ?)
Merci pour votre aide
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
martigg a écrit:Personnellement c'est pour faire fonctionner ma zone directe (sous sol de 20 m²), la zone mélangée qui est de 72 m² j'espère la faire fonctionner avec la loi d'eau et mettre l'influence du thermostat de cette zone au minimum.
Pensez vous que ça peut le faire ?

Le meilleur résultat d'une façon générale est de fonctionner en loi d'eau avec une influence modérée de la sonde d'ambiance (20 à 40% maxi) sur une installation qui a été conçu correctement avec tous les paramètres en phase.
Malheureusement ce n'est pas votre cas.
Essayer différents réglages sur une PAC effectivement ne coûte rien, mais attendre trop longtemps sans obtenir de résultat probant sur le problème du court-cycle peut coûter beaucoup plus cher avec casse du compresseur.
Malheureusement le court-cycle est assez récurrent sur les installations.Les installateurs souvent surdimensionnent les Puissances des PAC.
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martigg a écrit:Pourquoi n'avez vous pas laissé ce fonctionnement ? quel inconvénient pour vous ?

D'une part mes cycles étaient dans le minimum acceptable selon les infos que j'avais de la part de bécamel et d'autre part une régulation moins bonne.
Voir ici :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-388011_star[...]11_start-90.php#6189091
Citation:
J'ai vu en effet que je pouvais indiquer un temps minimum d'arrêt (j'ai mis 15 min), mais le problème c'est que je ne peux pas agir sur le temps minimum de fonctionnement, résultat le compresseur s'arrête 15 min, puis redémarre et s'arrête assez rapidement ... sinon je mettrai bien 15 ou 20 minutes minimum de fonctionnement (est ce que ce paramètre est possible sur l'alféa excellia ai 6 kw ?)
Merci pour votre aide

Désolé je ne sais pas sur ce modèle. Atlantic a du restreindre les accès à ces paramètres.
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
martigg a écrit:j'ai peu de place dans mon espace technique, pensez vous que le ballon de 100 l serait suffisant (50 l trop petit ?)
Merci

100 litres doivent permettre un fonctionnement d'une vingtaine de minutes
N'ayez pas peur Une réserve de compresseur d'air 754 litres transformée en BT isolé. entre 1 et 3 cycles/24H
Je n'arrive pas à importer l'image donc je vous donne le lien de la présentation (c'est très long à lire mais instructif)
https://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=15099
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Est ce que ça signifie qu'il faut avoir le ballon tampon le plus gros possible ?
C'est vrai que 20 min c'est pas beaucoup non plus...
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
martigg a écrit:Est ce que ça signifie qu'il faut avoir le ballon tampon le plus gros possible ?
C'est vrai que 20 min c'est pas beaucoup non plus...

oui plus la réserve d'eau est importante meilleur est le fonctionnement, avec 20 minutes de fonctionnement nous sommes loin du court-cycle.
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Env. 200 message Isere
bécamel a écrit:
martigg a écrit:Est ce que ça signifie qu'il faut avoir le ballon tampon le plus gros possible ?
C'est vrai que 20 min c'est pas beaucoup non plus...

oui plus la réserve d'eau est importante meilleur est le fonctionnement, avec 20 minutes de fonctionnement nous sommes loin du court-cycle.

Et j'aurais intérêt à mettre un 200 litres ?
Mais est ce que cette 'reserve d'eau' ne va pas se refroidir si elle n'est pas utilisée rapidement, il faudrait alors la réchauffer a nouveau ?
Ne faut il pas mettre un ballon tampon pas trop gros non plus ? ...
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
martigg a écrit:Et j'aurais intérêt à mettre un 200 litres ?

Si vous pouvez oui!
martigg a écrit:Mais est ce que cette 'reserve d'eau' ne va pas se refroidir si elle n'est pas utilisée rapidement, il faudrait alors la réchauffer a nouveau ?

Comparable à un chauffeau électrique, je vous ai donné un document sur le BT qui traite l'isolation et les pertes thermiques du BT page 26, 27 et 30. donc vous ne lisez pas les documents


synoptique du BT 754 litres fait avec une ancienne réserve d'air

Et de son isolation qui était en cours:
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Env. 200 message Isere
Si si je lis mais du mal a interprété. Ouh la la vôtre installation me fais peur, j'espère qu'il ne faut pas faire ça chez moi 🥴
D'après vous pour éviter les courts cycles sur ma partie sous sol de 20 M2 lorsque la pac fonctionne pour celle ci(sachant que j'ai le rez de chaussée de 72m2), j'installe un ballon de 100 l ? 200 l ?
Mais lorsque les deux zones fonctionneront ensemble ça conviendra aussi ?
Est ce qu'il ne vaudrait pas mieux que je mette le temps d'arrêt minimum du compresseur au maximum (20 min) comme ça les courts cycles seront évitéss et le compresseur protégé ? (Sans ajout de ballon tampon)
J'en suis au point de me dire quand la PAC sera morte je la change pour une plus petite puissance mais bonjour la facture !
Merci de votre aide
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martigg a écrit:j'installe un ballon de 100 l ? 200 l ?
Mais lorsque les deux zones fonctionneront ensemble ça conviendra aussi ?

oui
martigg a écrit:Est ce qu'il ne vaudrait pas mieux que je mette le temps d'arrêt minimum du compresseur au maximum (20 min) comme ça les courts cycles seront évités et le compresseur protégé ? (Sans ajout de ballon tampon)
J'en suis au point de me dire quand la PAC sera morte je la change pour une plus petite puissance mais bonjour la facture !
Merci de votre aide

Je ne peux vous répondre sur le temps d'arrêt (pas d'expérience ) ) vous forcez la PAC: est ce que la stabilité de la T°C d'ambiance sera maintenue ?????????
Mettez un ballon et le problème sera résolu! parlez en à votre installateur ou mieux à Atlantic.
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Env. 200 message Isere
bécamel a écrit:
martigg a écrit:j'installe un ballon de 100 l ? 200 l ?
Mais lorsque les deux zones fonctionneront ensemble ça conviendra aussi ?

oui
martigg a écrit:Est ce qu'il ne vaudrait pas mieux que je mette le temps d'arrêt minimum du compresseur au maximum (20 min) comme ça les courts cycles seront évités et le compresseur protégé ? (Sans ajout de ballon tampon)
J'en suis au point de me dire quand la PAC sera morte je la change pour une plus petite puissance mais bonjour la facture !
Merci de votre aide

Je ne peux vous répondre sur le temps d'arrêt (pas d'expérience ) ) vous forcez la PAC: est ce que la stabilité de la T°C d'ambiance sera maintenue ?????????
Mettez un ballon et le problème sera résolu! parlez en à votre installateur ou mieux à Atlantic.

Merci beaucoup pour tous vos conseils.
Mon installateur vient cet après midi pour changer la vanne mélangeuse qui avait disfonctionné a un moment donné, mais de toute évidence le soucis ne viendrait pas de ça.
Je pense qu'il a fait une erreur en m'installant le kit bi zone sans ballon tampon...
Je vais faire des essais en jouant sur l'influence du thermostat a 100 pourcent sur la zone du bas et la loi d'eau sur la zone du haut. En espérant,🥴
Je reviendrai inscrire mes conclusions ici, si ça peut servir a d'autres.
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Bonsoir.
Mon chauffagiste est passé me changer la vanne mélangeuse. Je vais regarder maintenant si le fonctionnement est différent.
Pour lui installer un ballon tampon pour laxzone du haut est inutile. Il me dit que 6 kW oour72 M2 c'est bon c'est sûr juste réglage a voir peut être.
Pour le bas de 20 M2 il me dit que c'est possible de mettre un ballon tampon sur la nourrice existante il reste une entrée et sortie qui sont en attente en cas de transformation du garage en habitable avec chauffage au sol (35m2).
Ça me paraît bizarrement trop simple de brancher le ballon tampon sur la nourrice... Est ce que ça se fait ?
Merci de vos conseils 
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martigg a écrit:Pour lui installer un ballon tampon pour laxzone du haut est inutile. Il me dit que 6 kW oour72 M2 c'est bon c'est sûr juste réglage a voir peut être.
Pour le bas de 20 M2 il me dit que c'est possible de mettre un ballon tampon sur la nourrice existante il reste une entrée et sortie qui sont en attente en cas de transformation du garage en habitable avec chauffage au sol (35m2).
 


Il faut mettre le BT 4 piquages entre sortie et entrée PAC et  le bi-zones pour que les deux zones 20 m2 et la zone 72m2 soient  concernées
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Env. 200 message Isere
D'accord. Donc un ballon 4 piquages, je pensais que c'était un 2 piquages.
Et si l'on veut qu'il agisse que sur la zone du bas, la proposition de mon chauffagiste serait elle convenable ? (Branchez le ballon tampon sur les attentes de la nourrice du bas).
Mais j'ai trouvé ça comme schéma, avec ballon tampon 2 piquages, ça ne correspond pas du tout à ce que me propose mon chauffagiste ...

[url=https://files.forumconstruire.com/images/1j/1-jpg-stor-657ab79ee0e2c358336.jpg]
[/url]
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
martigg a écrit:D'accord. Donc un ballon 4 piquages, je pensais que c'était un 2 piquages.
Et si l'on veut qu'il agisse que sur la zone du bas, la proposition de mon chauffagiste serait elle convenable ? (Branchez le ballon tampon sur les attentes de la nourrice du bas).
Mais j'ai trouvé ça comme schéma, avec ballon tampon 2 piquages, ça ne correspond pas du tout à ce que me propose mon chauffagiste ...


Je vois vous que lisez enfin les docs que je mets en ligne.
Il est évident que la solution 1 en série sur le départ est la meilleure solution et de loin!!
Il faut à ce moment là mettre le bi-zone à la sortie du BT.
Quant à la proposition du chauffagiste 
1 dire que 6kW pour 72 m2 c'est OK Il n'a pas regarder l'étude thermique déperditions: 0,273 w/m².C ou bien il ne sait pas ce que cela veut dire.
2 Mettre un BT seulement sur une partie de l'installation surtout si en plus vous voulez ajouter 35m2 plus tard
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Env. 200 message Isere
ça donnerait ceci ? (sans l'appoint électrique)


Le ballon tampon (qui serait bien un 2 piquage ?) entre sortie de la PAC et avant le kit bi zone ...
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