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PAC Atlantic Alfea Extensa DUO Raté de Chauffage Eau Chaude

Ce sujet comporte 36 messages et a été affiché 234 fois
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Env. 20 message Isere
Bonjour a tous,

Nous avons une maison equipée d'une PAC Atlantic Alfea Extensa DUO 8 Kw installée en 2020.
900 m d'altitude / des minimum de temperature  a -15 en hiver.
eau chaude sanitaire ballon 200L + 2 circuits pour les 2 planchers Chauffants rdc et 1 er etage.
L'ECS est réglée en permanent, avec température de consigne a 53 Deg.
L'Appoint electrique est autorisé.
Module extérieur dans le garage (ouverture extérieur et module WALL IN imposé par le permis)

Nous constatons fréquement (1x par semaine en moyenne) au matin un manque d'eau chaude.
Dans ce cas le Relevé sur le menu installateur indique effectivement une eau inférieure a 40 degré.
On se retrouve comme sur la photo en PJ avec une eau froide et le systeme qui ne bascule pas en ECS (qui de ce que j'ai compris devrait etre prioritaire).




En activant le mode boost nous obtenons de l'eau chaude en environ 40 min (on voit bien sur les icones de l'ecran principal ECS en mode PAC puis ensuite en apport elec quand necessaire)
Au lieu du mode boost, un redémarrage par l'interrupteur du module hydraulique semble aussi faire repartir le chauffage de l'ECS (testé une fois).

J'ai vérifié que la vanne 3 voie fonctionne correctement (testée manuellement et non grippée).
Le mode boost fonctionne donc je dirai que tous les organes ont l'air d'etre operationnels.
La sonde de temperature de l'ECS semble fonctionner (elle doit etre au fond du ballon car elle affiche des fois des températures < 30 degrés)

Auriez vous une idée de ce qui pourrait etre a l'origine de ces "ratés" ?
Merci pour votre aide
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 20 message Isere
Bonjour,
petite relance sur mes problemes de ratés de chauffage Eau Chaude Saintaire qui perdurent malgrè les quelques redoux. Je suis le seul a avoir ce genre de probleme ? Merci.
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Env. 900 message Indre Et Loire
Bonjour,
Vous avez ce disfonctionnement depuis quand ?
Quel est le différentiel de commutation pour l'ECS ?
Donnez tous les paramètres de configuration de l'ECS
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Env. 20 message Isere
Bonsoir,

Je constate ce dysfonctionnement depuis Novembre (emmenagement en Mars 23, c'est notre 1er hiver dans la maison).

L'ECS est réglée en permanent
T confort a 53 Deg.
(T eco a 40 deg )

Voila les valeurs des parametres dans ces menus

Configuration PAC > PAC > Configuration ECS
Temp Maxi PAC en ECS: 56 degres
Differentiel de commut.: 7 degres

Configuration PAC > PAC> Configuration Compresseur
duree arret mini ; 10 sec
temp maxi PAC: 65 deg
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Messages : Env. 20
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Env. 900 message Indre Et Loire
Bonjour,

geygey
Hélas je ne vois pas ce qui "coince" pour l'ECS d'autant que ce n'est pas un dysfonctionnement systématique.

Normalement la chauffe de l'ECS devrait s'enclencher lorsque sa T descend à 46° (53-7) ou à 00h00 et ne descendre en dessous que de 2 ou 3 °C au début de la chauffe ou peut être plus si puisages important (douches) pendant celle-ci.

A moins qu'un autre paramètre, que je ne connais pas, intervienne pour inhiber la priorité à l'ECS (votre version de PAC étant différente de la mienne de 2015 et équipé du "wall in").

Sur ma PAC pour la chauffe de l'ECS, j'ai noté que la consigne de T départ est de 5°C de plus que la consigne de T ECS donc pour T ECS de 53° elle serait de de 58° mais limité à 56°.

Je doute que ce soit la cause de ces ratés, mais diminuer la consigne de T ECS à 48 ou 50° pour voir.
Sinon le recours au SAV sera nécessaire
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Env. 20 message Isere
Bonjour, Merci pour la réponse. Oui je suis d'accord avec vous sur la logique de commande du chauffage de l'ECS. J'avais aussi en tete 5 degrés d'ecart entre la temp de consigne PAC et celle de l'ECS. Je peux effectivment tenter de revenir en dessous de 56-5 = 51 degres pour voir. j'ai contacté le SAV qui m'oriente vers un changement de la carte de regul. Je suis un peu reticent de faire un tel investissement (> 500 euros) sans garantie qu'il s'agit bien de la cause de ces "ratés". Aussi un peu surpris qu'on ne puisse pas mettre a jour le soft de la carte s'il s'agit d'un bug logiciel.
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Membre super utile Env. 5000 message Au Vert (51)
Pour 500e, mettez un cumulus classique. Vous serrez nettement moins enquiquiné.
Ou mettez l appoint elec ecs en permanence.
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Env. 20 message Isere
J'ai emmenagé alors la PAC etait deja installée. Vu le REX sur 6 mois effectivement je me serais bien passé de la PAC chauffage + ECS.
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Membre super utile Env. 5000 message Au Vert (51)
Pac qui fait les deux, c est la merde.
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Bonjour,

Pouvez-vous faire une photo de la programmation ECS et de la configuration ECS au passage ?
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Env. 20 message Isere


Bonjour, l'ECS est réglée sur permanent, pas de programmation horaire. J'ai baissé la consigne ECS a 50 deg (au loieu de 53) suivant le conseil de Ytec (differentiel passé a 5 (au lieu de 7) pour avoir de l'eau a 45 min), voir si ca ameliore le comportement.
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Troublant votre problème car visiblement, c'est à la fois aléatoire (pas quotidien) mais période (plus ou moins une fois par semaine).

Un défaut de carte de régul, pas très logique à mon sens.

Vous avez essayé de passer pour quelque temps en programmation + HC ?
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Env. 20 message Isere
Bien d'accord avec vous, tres compliqué de trouver la cause de ces ratés. Hier encore apres les reglages proposés par Ytec, je me retrouve en début d'apres midi avec la temperature ECS a 40 deg et la PAC qui ne fait rien sur l'ECS (et qui n'est pas en chauffage non plus) ...
J'accède souvent au menu installateur pour afficher la temperature et l'etat de la PAC dans le tableu de bord, j'espere que ce n'est pas ca qui la perturbe.

Effectivement je peux passer en programmation horaire en mettant une grande plage de confort, c'est peut etre le mode permananent qui buggue. QQu'un utilise t il le mode permanent ou etes vous tous en programmation ?
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Env. 900 message Indre Et Loire
Bonjour,
En programmation horaire, vous pouvez mettre les T consigne ECS confort et éco à 50°C ce qui devrait être équivalent à "permanent"
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Membre super utile Env. 5000 message Au Vert (51)
La consultation de l affichage ne perturbe en rien. Comme Ytec, dubitatif sur le diag carte. En attendant demandez une chauffe a 65. Comme Ytec, l id est de tricher sur la demande pour monter au dela de 40 et gagner en confort d utilisation.

Si non je vous dis. Pac que pour chauffage et a cote un cumulus!
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Env. 20 message Isere
Comme proposé par Ytec je suis passé en programmation horaire equivalente au permanent:
T eco = T confort = 53 degres
temps max PAC en ECS : 58 degre
differentiel de commut : 7 degre
en suspectant un bug du Mode Permanent.
tout passage de la temp ECS < 46 devrait allumer l'icone PAC a coté du robinet
pas de raté depuis 2 jours a suivre ...
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Pourquoi vouloir faire du permanent ?

Il vaut mieux faire la grosse chauffe aux meilleures heures de la journée, l'éco suffit ensuite même s'il doit y avoir une chauffe intermédiaire.

Ma prog:
55°C en confort de 14h à 16h
45°C en éco le reste du temps
Différentiel de 7°C

Ce qui fait que dans le pire des cas, elle refait une chauffe à 38°C l'hiver, et sinon, ça limite la chauffe en nocturne.

Nous n'avons jamais eu la sensation d'eau tiède voir froide avec cette programmation.
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Env. 20 message Isere
Nous sommes 4, 2 filles Ado, pour peu qu'on prenne 3 douches le soir apres le sport, le lendemain matin on risque de se trouver avec de l'eau vers les 40 avec ce reglage non ?
je vais deja tester si ce reglage m'elimine les ratés, ca suffira a mon bonheur pour le moment.
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Env. 900 message Indre Et Loire
Rien n'empêche de mettre plusieurs plages horaire pour la T confort.

Il me semble que en début de plage confort, la chauffe de l'ECS intervient dès que sa T est inférieure de 1° sous la consigne, sans attendre le différentiel de 7° (à vérifier)
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Env. 20 message Isere
Effectivement il est possible de mettre plusieurs plages de Confort.
Vous vouliez dire en debut de plage ECO ?
Pour consigne Temp ECO = 45 la chauffe demarre a 44 ?
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Le différentiel est commun à toutes les consignes.

55 - 7 = 48°C en confort
45 - 7 = 38°C en éco

Nous sommes 4 aussi à la maison mais vous avez raison, ce n'est pas l'objet de votre problème.
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Env. 900 message Indre Et Loire
Erreur
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Env. 900 message Indre Et Loire
geygey a écrit:Vous vouliez dire en debut de plage ECO ?
Pour consigne Temp ECO = 45 la chauffe démarre a 44 ?

Je voulais dire qu'a la première chauffe confort de la journée la chauffe démarre sans attendre que la T ECS soit descendu à T consigne confort - différentiel, mais démarre si elle est à T consigne confort -1°.
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Env. 20 message Isere
OK Noté Merci !
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Ytec a écrit:
geygey a écrit:Vous vouliez dire en debut de plage ECO ?
Pour consigne Temp ECO = 45 la chauffe démarre a 44 ?

Je voulais dire qu'a la première chauffe confort de la journée la chauffe démarre sans attendre que la T ECS soit descendu à T consigne confort - différentiel, mais démarre si elle est à T consigne confort -1°.

Est-ce qu'il n'y a pas en parallèle le report des HC ? Parce que de mémoire, elle n'a jamais démarré chez moi avant l'atteinte du différentiel, même lorsqu'elle retourne en confort.

Je vais faire l'essai car ça m'intrigue
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Env. 900 message Indre Et Loire
Minasu, a écrit:Est-ce qu'il n'y a pas en parallèle le report des HC ? Parce que de mémoire, elle n'a jamais démarré chez moi avant l'atteinte du différentiel, même lorsqu'elle retourne en confort.

Je vais faire l'essai car ça m'intrigue

Pas de HC
Si programme horaire confort 15h 17h, (première plage confort de la journée) à 15h démarrage systematique de la chauffe même si la T ECS est sup a consigne confort - différentiel
Auparavant j'avais :
- libération ECS sur programme horaire 4/ECS
Mais rien dans les horaires (--) pour paramètres 560, 561...etc
- T confort = T réduit
Avec cela j'avais la chauffe ECS uniquement lorsque sa T était T consigne - différentiel et à n'importe quelle heure.
Mais il y a peut-être des différences entre le modèle AI et le mien.
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Env. 20 message Isere
Bonjour

Quelques nouvelles a J+6 apres le changement de reglage ECS (suppression  du Permanent sur l'ECS). Pas de ratés de chauffage par contre deux matins de suite le meme enchainement qui ne me rassure pas :

9h25 : chauffe ECS en PAC / eau a 38 (sans doute dans cet état depuis la derniere douche vers 7h30)
9h41: passage en chauffage alors que la temp ECS de 53 n'est pas ralliée
9h43: retour en  chauffe ECS en PAC
10h08 : chauffe ECS en elec pour atteindre les 53 degre

est ce que qqu'un trouve une explication a ces enchainements ?







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Membre super utile Env. 5000 message Au Vert (51)
Bizarre ces tempé de retour. De plus du 38 tempé départ pour du 19 ambiant. bof bof
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Env. 900 message Indre Et Loire
Bonjour,
geygey a écrit:
9h25 : chauffe ECS en PAC / eau a 38 (sans doute dans cet état depuis la derniere douche vers 7h30)
9h41: passage en chauffage alors que la temp ECS de 53 n'est pas ralliée
9h43: retour en  chauffe ECS en PAC
10h08 : chauffe ECS en elec pour atteindre les 53 degre

N'y aurait-il pas eu soit un dégivrage de l'unité extérieure, soit une mise hors gel de la zone 2 (consigne départ zone 2: 10°) qui aurait interrompu a chauffe ECS, puis reprise en chauffe de l'ECS avec l'appoint électrique, car demande 58° avec -3° ext.
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Messages : Env. 900
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Temp Maxi PAC en ECS: 56 degres

Essayez de passer à 60°C
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Membre utile Env. 300 message Var
Bonsoir,

Vérifier dans la notice la plage de température extérieure de fonctionnement de votre pac, peut être que la pac fonctionne uniquement aux températur(ex 4°-37°)
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Env. 20 message Isere
fabien83340 a écrit:Bonsoir,

Vérifier dans la notice  la plage de température  extérieure de fonctionnement de votre pac, peut être que la pac fonctionne uniquement aux températur(ex 4°-37°)


Bonjour, dans les parametres accessible a la temperature ext je ne trouve qu'une temp d'autorisation de l'appoint electrique (en chauffage j'imagine)
reglé à :
"Autorisation Appoint elec si T ext < 2 deg

Dans la notice d'install, il est expliqué que la PAC doit s'en sortir seule (sans appoint elec) au dessus de -5 degres

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Env. 20 message Isere
Ytec a écrit:Bonjour,
geygey a écrit:
9h25 : chauffe ECS en PAC / eau a 38 (sans doute dans cet état depuis la derniere douche vers 7h30)
9h41: passage en chauffage alors que la temp ECS de 53 n'est pas ralliée
9h43: retour en  chauffe ECS en PAC
10h08 : chauffe ECS en elec pour atteindre les 53 degre

N'y aurait-il pas eu soit un dégivrage de l'unité extérieure, soit une mise hors gel de la zone 2 (consigne départ zone 2: 10°) qui aurait interrompu a chauffe ECS, puis reprise en chauffe de l'ECS avec l'appoint électrique, car demande 58° avec -3° ext.


Bonjour

Effectivement apparement seul un cycle de degivrage peut interrompre un cycle de chauffage ECS en PAC.
Ce serait une coincidence que le degivrage arrive pile poil pendant la chauffe du ballon mais pourquoi pas.
Il n'y a aucun indicateur/icone qui indique qu'un cycle de degivrage est en cours, et je ne suis pas sorti voir si l'unité extérieur faisait de la vapeur.

Sinon de ce que j'ai lu dans la notice: des qu'il faut produire de l'eau chaude c'est la priorité, le chauffage s'arrete pendant au moins 90 min (ou moins si la temp de consigne ECS est atteinte en - de 90 min).
Je ne sais pas ce qu'il se passe au bout de 90 min (chauffage ECS en elec d'office ?)
Et apparement si on demande + de 45 deg en ECS il y aura tjrs besoin de l'appoint elec du ballon d'ECS pour atteindre 53 dans mon cas.

Pour la mise hors gel de la zone 2 je ne pense pas il s'agit d'un plancher chauffant a l'etage qui fonctionne correctement (temp ambiante : 19 degres)
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Membre super utile Env. 5000 message Au Vert (51)
Pourquoi une coïncidence? Avez vous récupéré en confort? Pourquoi une telle prise de tête si cela va mieux? Vous faites partie des gens qui psychottent avec leur pompe a chaleur. Dommage... Comme je dis souvent, un bon systeme de chauffage est celui qui se fait oublié!!
Dura lex Sed lex
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Env. 900 message Indre Et Loire
geygey a écrit:
Bonjour

Effectivement apparement seul un cycle de degivrage peut interrompre un cycle de chauffage ECS en PAC.

Pas seulement cela il y a certainement d'autres paramètres, j'ai lu notamment "température de gaz chaud" ?
Citation:
Ce serait une coincidence que le degivrage arrive pile poil pendant la chauffe du ballon mais pourquoi pas.

Pas une coïncidence mais la réunion de conditions favorable; T ext basse; demande T départ haute, humidité...etc
Citation:
Il n'y a aucun indicateur/icone qui indique qu'un cycle de degivrage est en cours, et je ne suis pas sorti voir si l'unité extérieur faisait de la vapeur.

Sur mon modèle c'est indiqué, cela met le doute. lors du dégivrage la température départ baisse très fortement puisque les flux sont inversés dans l'évaporateur.
Citation:
Sinon de ce que j'ai lu dans la notice: des qu'il faut produire de l'eau chaude c'est la priorité, le chauffage s'arrete pendant au moins 90 min (ou moins si la temp de consigne ECS est atteinte en - de 90 min).

Oui jusqu'à obtention de la T de consigne ou de l'interruption à cause de ???
Citation:
Je ne sais pas ce qu'il se passe au bout de 90 min (chauffage ECS en elec d'office ?)

Pas systématiquement au bout de 90 mn mais après interruption, suivant le nombre de tentative (pour moi 1 seule) l'ECS passe en appoint électrique et pendant ce temps le chauffage maison reprend
Citation:
Et apparement si on demande + de 45 deg en ECS il y aura tjrs besoin de l'appoint elec du ballon d'ECS pour atteindre 53 dans mon cas.

45° me semble un peu bas , sur le graphique il est indiqué température retour certainement en mode chauffage maison et non T ECS.
Ce n'est pas la mème pac mais dans ma notice :
La production d’eau chaude sanitaire (ECS) est réalisée
par la PAC puis complétée, si nécessaire, par l’appoint
électrique du ballon sanitaire ou par la chaudière. Pour
garantir une consigne ECS supérieure à 55 °C, il est
nécessaire de laisser fonctionnel l'appoint électrique.
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Messages : Env. 900
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Env. 20 message Isere
Citation: Ytec 45° me semble un peu bas , sur le graphique il est indiqué ..........


Dans ma notice j'ai la même phrase mais pas la même temperature Biggrin

"Pour garantir une consigne ECS supérieure à 45°C,
il est nécessaire de laisser fonctionnel l’appoint
électrique ou la chaudière (kit relève chaudière)*."

Mais effectivement:
Si on autorise une temp Maxi PAC a 58
Si on considere 5 degres de perte dans l'echangeur du ballon ECS
On devrait avoir une temp de 53 degré sans avoir besoin de l'appoint elec (c'est mon reglage de Temp  consigne)
(tout ca si on atteint bien les 58 degrés par temps froid ...)

Citation: Ytec Pas systématiquement au bout de 90 mn mais après interruption, suivant le nombre de tentative (pour moi 1 seule) l'ECS passe en appoint électrique et pendant ce temps le chauffage maison reprend


je n'ai pas trouvé ce parametre sur la PAC. j'imagine que des la 1ere fois ou les 90 min sont atteinte, la PAC bascule sur le chauffage et l'ECS en Apport elec

Par contre la tempo est reglabe ici chez moi
PAC > configuration ECS > Alternace Chauff / Raf : 90 min

Pour information mon module exterieur est dans mon garage (imposé par la mairie pour raison estethique)
Il est Monté dans le module WALL IN fourni par Atlantic.
Je me demande s' il n'y a risque de recyclage entre la zone ou l'air est recraché et celle ou il est aspiré (a l'exterieur du cercle de ventilation) qui pourrait expliquer un manque de puissance
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Messages : Env. 20
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