AIRZONE commande pour multi support des retour utilisateur??

waza

Il n'y a pas de risque à les changer pour quelques jours, voir ce que ca donne et revenir en arrière.

Jetblack

Jetblack a écrit:

waza

Il n'y a pas de risque à les changer pour quelques jours, voir ce que ca donne et revenir en arrière.

Jetblack

Jetblack waza Do0d Bonsoir à tous,

Comme disait Jetblack sur les réglages de R1, d'après Daikin ces valeurs interviennent directement sur le Madoka, mais vu que l'on possède un Airzone, les réglages n'ont pas d'impacte. 

Do0d  et  waza  comment ce comporte votre Madoka par rapport à la température de consigne donné par le Airzone ? 

Je m'explique, lorsque je demande une température de 21°, la température de consigne sur le Madoka affiche 21°, lorsque la température de reprise arrive à une température égale à 21°, la température de consigne du Madoka passe à 22° et ainsi de suite jusqu'à a ce que le Airzone coupe à 21,7°. 

Jetblack le phénomène que j'explique est bien le différentiel de stratification ou pas ?  



  

Chapiou
Tous les réglages que vous faites sur la télécommande d'origine de l'UI ont potentiellement un impact, Airzone ou pas.
L'airzone pilote l'UI de manière très simple : il sélectionne une température de consigne pour mettre en route l'UI, et une vitesse de ventilation. L'airzone ne fait rien d'autre que cela pour commander l'UI.
Il faut imaginer que l'Airzone est un utilisateur virtuel qui joue avec la commande d'origine de l'UI pour obtenir de la chaleur à répartir dans les zones en fonction de la demande. La seule chose importante a bien comprendre, c'est que l'Airzone décide de la température consigne (qui va conduire à la production d'une certaine puissance de chauffage), à partir de la connaissance d'une température de référence (appelée température de reprise chez Airzone). Il est donc primordial qu'à la fois l'UI et l'Airzone partage exactement la même information. C'est pour cela que je dis toujours de bien vérifier que :
- la sonde de température utilisée par l'UI pour réguler son fonctionnement par rapport à la consigne est la même que celle dont l'Airzone tire l'information de la "température de reprise" que l'on peut afficher sur le Blueface dans les infos système.
- il n'y a pas de décalage introduit par l'UI pour effectuer la régulation (= différentiel de stratification, ou décalage de température en mode chaud). Sinon ca créée une différence entre la référence prise en compte par l'Airzone (information de la sonde), et celle prise en compte par l'UI pour se réguler (informations de la sonde décalée du différentiel de stratification).

Chapiou a écrit:

Je m'explique, lorsque je demande une température de 21°, la température de consigne sur le Madoka affiche 21°, lorsque la température de reprise arrive à une température égale à 21°, la température de consigne du Madoka passe à 22° et ainsi de suite jusqu'à a ce que le Airzone coupe à 21,7°. 

Ce comportement est tout à fait normal. Il ne faut pas chercher de lien entre la température de consigne qui s'affiche sur la commande d'origine de votre UI et la température que vous demandez dans les pièces.
A partir du moment où il y a une demande de chaleur dans une pièce, l'Airzone va demander à l'UI de produire de la chaleur, c'est normal. Pour cela, l'Airzone va fixer une consigne à l'UI qui sera plus élevée que la température que l'UI considère comme étant la température ambiante (= température de reprise).
Si la température de reprise augmente, l'Airzone augmentera la température de consigne pour maintenir l'UI en production de chaleur, jusqu'au moment ou le besoin de chaleur des zones sera satisfait.

Pour info, J'ai refais tout le bilan aéraulique de mon système car l'installateur ne là jamais réglé correctement.
Avec soit la pression statique directement mais attention de pas le faire trop bas pour ceux qui ont des gaines longues, ou sinon directement avec les volets de Airzone.
Sur certaine bouches il va falloir installer des registres manuel à cause de pièce trop petite.

Une gaine à même été en ouverture constante au plus bas, pour me chauffer une entrée.

Comme dit Jetblack cela est très important et primordiale.

Chapiou Le différentiel de stratification ce n'est pas cela.
Le différentiel de stratification c'est un décalage que l'on peut introduire sur la lecture de la sonde de reprise ou de la sonde qui sert à faire la régulation de l'UI.
Pourquoi ? parce que dans beaucoup de cas, cette sonde est située à la reprise de l'UI située en hauteur (haut d'une pièce / plafond) , là où l'air est plus chaud qu'à hauteur d'homme : phénomène de stratification.
Par exemple, si on veut avoir 20°C à hauteur d'homme, il faut viser 22°C au plafond soit 22°C à la reprise de l'UI.
Dans ce cas là, on règle le différentiel de stratification à 2°C.
Ainsi si l'utilisateur règle 20°C sur la télécommande, l'UI va chercher à obtenir 20 +2 = 22°C au niveau de la sonde de reprise et il fera 20°C à hauteur d'homme.

Quand on a un système Airzone, ca ne fonctionne plus comme ca. L'airzone pilote l'UI comme ceci :
- besoin de chaleur : Airzone envoie une consigne à l'UI égale à température de reprise de l'UI +1, +2 ou +3 °C, selon l'importance du besoin
- pas de besoin de chaleur : Airzone envoie une consigne à l'UI égale à température de reprise, ce qui doit provoquer l'arrêt de la production de chaleur (mais pas forcement de la ventilation)

==> on comprend alors que si l'airzone n'a pas la bonne information de température de reprise, soit parce qu'il prend en compte une sonde différente de celle de l'UI, soit parce que le réglage de différentiel de stratification est différent de 0, alors l'aIrzone ne peut pas contrôler correctement l'UI.

- aucune zone en demande : Airzone stoppe complètement l'UI : mode stand-by / off, arrêt de la ventilation

Bravo, vous faites un super boulot, et cela va améliorer la régulation.
En effet, pour des petites pièces, même en bridant au max le réglage des butées des volets sur le plenum Airzone, on peut ne pas réussir à réduire suffisamment le débit. Si le débit de base n'est pas proportionné au besoin de la pièce, il y aura trop de puissance de chauffage, et une régulation qui fera le yoyo avec de gros écarts de température. 

Chapiou a écrit:

Pour info, J'ai refais tout le bilan aéraulique de mon système car l'installateur ne là jamais réglé correctement.
Avec soit la pression statique directement mais attention de pas le faire trop bas pour ceux qui ont des gaines longues, ou sinon directement avec les volets de Airzone.
Sur certaine bouches il va falloir installer des registres manuel à cause de pièce trop petite. 

Une gaine à même été en ouverture constante au plus bas, pour me chauffer une entrée.

Comme dit Jetblack cela est très important et primordiale.

Jetblack Ok, mais si par exemple on enlève le Airzone, et que l'on garde seulement le Daikin, on demande 21° dû coût sur le Madoka, lorsque la température de reprise aura atteint les 22°, l'UE arrêtera de produire de la chaleur, et les bouches continueront de souffler car le réglage thermo OFF est actif, ainsi lorsque la température de reprise descendra en dessous des 19°, l'UE reproduira de la chaleur etc ...

Dû coût la température dans la pièce est beaucoup plus stable.

Mais dès que l'on connecte le Airzone il n'y à pas ce phénomène, le Airzone va seulement chercher atteindre les 0,5° ou 0,7° (pour mon cas) de plus que la température de consigne.

Chapiou a écrit:

Jetblack Ok, mais si par exemple on enlève le Airzone, et que l'on garde seulement le Daikin, on demande 21° dû coût sur le Madoka, lorsque la température de reprise aura atteint les 22°, l'UE arrêtera de produire de la chaleur, et les bouches continueront de souffler car le réglage thermo OFF est actif, ainsi lorsque la température de reprise descendra en dessous des 19°, l'UE reproduira de la chaleur etc ...

Dû coût la température dans la pièce est beaucoup plus stable.

Mais dès que l'on connecte le Airzone il n'y à pas ce phénomène, le Airzone va seulement chercher  atteindre les 0,5° ou 0,7° (pour mon cas) de plus que la température de consigne.

Oui je comprends, sauf que l'airzone est tout à fait capable d'arrêter la production de chaleur de l'UI avant que toutes les zones en demande aient dépassé leur consigne +0.5°C.
En tout cas, c'est ce qui se passe chez moi, et j'ai obtenu ce résultat une fois que j'ai eu compris qu'il fallait avoir la même sonde de référence entre l'Airzone et l'UI et un différentiel de stratification réglé à 0 (il était à +4°C d'origine sur mon UI). Je suis en EcoAdapt M.

Si vous avez l'impression que l'Airzone cherche à atteindre les 0,5° ou 0,7° de plus que la température de consigne, il y a 2 explications possibles, ce que j'ai constaté chez moi :

- vous êtes en EcoAdapt Off : et là en effet c'est le comportement adopté par l'AZ. 

- vous n'êtes pas en EcoAdapt Off (donc Manuel ou A), mais le différentiel de stratification n'est pas à 0.
Dans ce cas, l'AZ n'arrive pas à arrêter la production de chaleur, car pour cela l'AZ demande une consigne = à la température de reprise, mais à cause du différentiel de stratification, l'UI ne s'arrête pas de chauffer car elle essaie d'atteindre à la reprise une température = à consigne + différentiel de stratification. Donc ca continue à chauffer bien que l'AZ voudrait arrêter la production de chaleur, et quand toutes les zones ont dépassé leur consigne + 0.5°C, alors l'AZ demande à l'UI de s'arrêter complètement, l'UI passe en OFF. 
C'est très symptomatique : on voit nettement l'AZ arrêter complètement l'UI (mode OFF) car elle n'a pas d'autre moyen d'arrêter la production de chaleur, l'action sur la consigne de l'UI ne lui permettant pas de le faire à cause du différentiel de stratification qui n'est pas à 0.

Chez moi, il est standard d'avoir plusieurs zones "actives" (en rouge sur l'appli cloud), à qq dixièmes de leur consigne, et d'avoir la PAC allumée en thermo OFF, ventilation ON, avec la consigne de température fixée par l'AZ égale à la température de reprise (donc production de chaleur arrêtée).
Et l'AZ maintient la situation en mettant en marche de temps en temps (par exemple 5 minutes tous les 20 min) la production de chaleur (et dans ce cas on voit la consigne de l'UI augmenter de 1°C par rapport à la reprise). 
Cette situation est rencontrée par temps doux.
Par temps plus froid, ca chauffe en permanence, et on voit l'AZ moduler la consigne à +1, +2, ou +3°C par rapport à la reprise , ce qui a pour effet de moduler la température de l'air soufflé et de garder les zones à qq dixièmes de leur consigne.

Chapiou
Je pense à quelque chose.
Vous dites :
si on garde seulement le Daikin, on demande 21° dû coût sur le Madoka, lorsque la température de reprise aura atteint les 22°, l'UE arrêtera de produire de la chaleur

Cela veut dire que l'UI s'arrête pour T consigne = T reprise - 1°C
Or, l'AZ envoie T consigne = T reprise pour arrêter la production de chaleur, ce qui peut expliquer le comportement Daikin + airzone qui continue de chauffer les zones au delà de leur consigne.
Si c'est le cas, vous pourriez essayer de mettre le différentiel de stratification de votre UI Daikin à -1°C pour corriger le comportement. Testez cela, en vous mettant en Ecoadapt manuel pour commencer.

Jetblack

Jetblack a écrit:

Chapiou a écrit:

Jetblack Ok, mais si par exemple on enlève le Airzone, et que l'on garde seulement le Daikin, on demande 21° dû coût sur le Madoka, lorsque la température de reprise aura atteint les 22°, l'UE arrêtera de produire de la chaleur, et les bouches continueront de souffler car le réglage thermo OFF est actif, ainsi lorsque la température de reprise descendra en dessous des 19°, l'UE reproduira de la chaleur etc ...

Dû coût la température dans la pièce est beaucoup plus stable.

Mais dès que l'on connecte le Airzone il n'y à pas ce phénomène, le Airzone va seulement chercher  atteindre les 0,5° ou 0,7° (pour mon cas) de plus que la température de consigne.

Oui je comprends, sauf que l'airzone est tout à fait capable d'arrêter la production de chaleur de l'UI avant que toutes les zones en demande aient dépassé leur consigne +0.5°C.
En tout cas, c'est ce qui se passe chez moi, et j'ai obtenu ce résultat une fois que j'ai eu compris qu'il fallait avoir la même sonde de référence entre l'Airzone et l'UI et un différentiel de stratification réglé à 0 (il était à +4°C d'origine sur mon UI). Je suis en EcoAdapt M.

Si vous avez l'impression que l'Airzone cherche à atteindre les 0,5° ou 0,7° de plus que la température de consigne, il y a 2 explications possibles, ce que j'ai constaté chez moi :

- vous êtes en EcoAdapt Off : et là en effet c'est le comportement adopté par l'AZ. 

- vous n'êtes pas en EcoAdapt Off (donc Manuel ou A), mais le différentiel de stratification n'est pas à 0.
Dans ce cas, l'AZ n'arrive pas à arrêter la production de chaleur, car pour cela l'AZ demande une consigne = à la température de reprise, mais à cause du différentiel de stratification, l'UI ne s'arrête pas de chauffer car elle essaie d'atteindre à la reprise une température = à consigne + différentiel de stratification. Donc ca continue à chauffer bien que l'AZ voudrait arrêter la production de chaleur, et quand toutes les zones ont dépassé leur consigne + 0.5°C, alors l'AZ demande à l'UI de s'arrêter complètement, l'UI passe en OFF. 
C'est très symptomatique : on voit nettement l'AZ arrêter complètement l'UI (mode OFF) car elle n'a pas d'autre moyen d'arrêter la production de chaleur, l'action sur la consigne de l'UI ne lui permettant pas de le faire à cause du différentiel de stratification qui n'est pas à 0.

Chez moi, il est standard d'avoir plusieurs zones "actives" (en rouge sur l'appli cloud), à qq dixièmes de leur consigne, et d'avoir la PAC allumée en thermo OFF, ventilation ON, avec la consigne de température fixée par l'AZ égale à la température de reprise (donc production de chaleur arrêtée).
Et l'AZ maintient la situation en mettant en marche de temps en temps (par exemple 5 minutes tous les 20 min) la production de chaleur (et dans ce cas on voit la consigne de l'UI augmenter de 1°C par rapport à la reprise). 
Cette situation est rencontrée par temps doux.
Par temps plus froid, ca chauffe en permanence, et on voit l'AZ moduler la consigne à +1, +2, ou +3°C par rapport à la reprise , ce qui a pour effet de moduler la température de l'air soufflé et de garder les zones à qq dixièmes de leur consigne.

Merci Jetblack pour votre retour, 

Vos explications sont claires je vais essayé de faire pareil. 

Tout d'abord ce que je vois par rapport à l'Eco adapt de AZ c'est que cela bride la température haute que l'on peut demander. 
Pour le moment je suis sur un Eco adapt en A, je peux demander au maximum 22° dans les pièces. 

Est-ce- que le Eco adapt de AZ modifie le comportement du système ? 

Sur Eco Adapt A, avec une température demandé à 21°, le système chauffe jusqu'à temps de remplir la condition 21.7° dans la pièce, avec possibilité d'avoir la température de reprise à 23° et une température de consigne (Madoka à 24°)

Je penses que vous l'avez compris, je cherche à arrêter la production de chaleur avant même que la consigne AZ est atteinte. 
Nous avons plusieurs choix sur les réglages du Madoka, 
Logique du point de consigne: Unité intérieur ou Contrôleur à distance, (actuellement c'est sûr contrôleur à distance) réglage donné par Daikin. 

Sur le thermostat principale AZ, dans les paramètres info, la température de reprise est bien celle qui est affiché par Daikin sur le Madoka, déjà ils partagent bien l'info, mais est-ce- qu' il l'utilise correctement.   

Mais je ne trouve pas où peut ce trouver le réglage du différentiel de stratification 
Daikin précise que les réglages en R1 (réglages du contrôleur à distance) correspond aux réglages pour le Madoka.
Sans donner des explications sur le choix de la logique point de consigne à mettre par défaut "contrôleur à distance" . 
Ils se contre disent entre les 2 réglages..... 

Il doit y avoir une action à faire sur le paramétre Sonde thermosta du régulateur (Mode 20 SW02) et Sonde thermostatique Mode 1C SW01). 

Chapiou  

Chapiou
L'ecoAdapt A bride en effet la température haute des zones, mais il fait plus que cela, le comportement vis-à-vis de l'UI est différent que lorsque l'on sélectionne EcoAdapt Manuel ou Off, la régulation est plus "douce" en EcoAdpatA.
En EcoAdpat M, la température est bridée au max à la température choisie sur le bluface.
Chez moi je fonctionne en EcoAdapt manuel, ce qui me donne toute satisfaction au niveau de la régulation et du confort. (mais j'ai une PAC Hitachi)

Si vous êtes sûr que les 2 systèmes partagent la même référence, c'est déjà un très bon point !

Pour le reste, regarder mes messages sur la page précédente du fil de discussion.
A priori le différentiel de stratification en mode chaud se règle en R1 SW4
Ca vaut le coup de faire des essais avec différentes valeurs : 0, +1, -1 et voir le changement de comportement de la régulation.
Voir page 76 de la doc donnée en lien.

La traduction du manuel en français est loin d'être parfaite, il faudrait regarder aussi page 74 le mode 10(20)SW2. Apparemment on peut choisir de réguler sur la sonde du thermostat Daikin seul ou sur la moyenne entre cette sonde et la sonde de reprise de lUI

A mon avis, avec tout cela, vous avec tous les éléments pour parfaire la régulation de votre système et l'association Airzone / daikin

Pour illustrer ce qui se passe chez moi en ce moment :
3 zones en demande mais proche de la consigne ==> Airzone demande à l'UI Tconsigne=Treprise ==> ma PAC ne produit pas de chaleur.

Note : la température de l'entrée est 0.5°C significativement en dessous de la consigne : la PAC vient de se mettre en route pendant que j'écris le message. Elle a fonctionné 5 minutes environ, la température de l'entrée est remontée à 20.7°C et toujours 3 zones en demande, PAC arrêtée.

Jetblack a écrit:

Chapiou
L'ecoAdapt A bride en effet la température haute des zones, mais il fait plus que cela, le comportement vis-à-vis de l'UI est différent que lorsque l'on sélectionne EcoAdapt Manuel ou Off, la régulation est plus "douce" en EcoAdpatA.
En EcoAdpat M, la température est bridée au max à la température choisie sur le bluface.
Chez moi je fonctionne en EcoAdapt manuel, ce qui me donne toute satisfaction au niveau de la régulation et du confort. (mais j'ai une PAC Hitachi)

Si vous êtes sûr que les 2 systèmes partagent la même référence, c'est déjà un très bon point !

Pour le reste, regarder mes messages sur la page précédente du fil de discussion.
A priori le différentiel de stratification en mode chaud se règle en R1 SW4
Ca vaut le coup de faire des essais avec différentes valeurs : 0, +1, -1 et voir le changement de comportement de la régulation.
Voir page 76 de la doc donnée en lien.

La traduction du manuel en français est loin d'être parfaite, il faudrait regarder aussi page 74 le mode 10(20)SW2. Apparemment on peut choisir de réguler sur la sonde du thermostat Daikin seul ou sur la moyenne entre cette sonde et la sonde de reprise de lUI

A mon avis, avec tout cela, vous avec tous les éléments pour parfaire la régulation de votre système et l'association Airzone / daikin

Jetblack

Je vais essayer de mettre en Eco adapt M pour essayer. 

Je partage votre réglage R1 SW4, je sais pas si le système à une lenteur mais même réglé à -3° ou +3° le comportement du système reste inchangé. Je vais réessayer et être plus patient. 

Qu'est ce qui vous fais dire que dans le réglage Mode 10 (20) SW2 nous pouvons réguler sur la moyenne entre la sonde daikin et la sonde de reprise de l'UI ?