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AIRZONE commande pour multi support des retour utilisateur??

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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
David590 a écrit:
J'ai installé en début d'année un gainable Toshiba 12kW RM1401BTP-E avec Airzone 8 sorties et 6 thermostats blueface sur une surface totale de 140m2
Le thermostat principal se trouve dans le séjour/cuisine de 55m² avec 3 grilles de soufflage
Les autres thermostats sont à l'étage, chambre, bureau 
La reprise se fait uniquement par une grille de 600x600 sur le couloir à l'étage
La pression statique est celle par défaut 50Pa (réglable de 30 à 120)
Je suis en mode proportionnel

J'ai vraiment apprécié la clim cette été, par contre pour le chauffage...
Ce qui me pose problème c'est ce besoin qu'a Airzone à vouloir chauffer très vite 0,5° au dessus de la consigne pour ensuite remettre en route 0,5° en dessous, du coup sensation de chaud, ensuite sensation de froid...

J'ai bien compris quand je vois tes graphiques Jetblack que quand je mets une consigne de 21, l'objectif serait de rester autour de 21° voir 20,5° mais pas 21,5 car sinon l'Airzone coupe directement 
Mais dans mon cas quand j'ai une pièce en demande à 21° par exemple, je peux voir sur la commande filaire d'origine Toshiba (qui est branché mais que je n'utilise pas évidement) que l'Airzone demande bien 21° comme consigne à l'UI, mais quelques instant après je vois la consigne de la commande Toshiba passer à 22° ou 23° sans raison, alors même que la température indiqué sur le blueface est à 21,2°
Si l'Airzone continuait de demander 21° alors la température stagnerait au environ de 21° et tout irait bien, mais en demandant 23°, forcement la température passe au dessus de 21,5 et ensuite Airzone coupe tout !
J'ai essayé EcoAdapt A ou en manuel mais ca ne change rien

Est-ce le fonctionnement normal d'Airzone ?

Qu'est ce que réglage du différentiel de stratification de l'UI ?

Bonjour,
L'inconfort en chauffage est une inadéquation trop importante entre le besoin de chauffage et la puissance que délivre le système. Trop puissance = température qui monte très vite ==> coupure du thermostat.
La première chose, c'est de vérifier que le système aéraulique est bien équilibré, et que lorsque le système est en demande maximale, toutes zones en demande, chaque zone reçoit un débit correspondant à ses besoins (en première approche un débit proportionnel à sa surface), et que la somme des débits correspond au débit nominal de l'UI. Cet équilibrage aérolique se fait par le bridage manuel de l'ouverture des volets sur le plenum Airzone pour réduire si besoin le débit dans une pièce (généralement nécessaire pour les petites zones comme les chambres), et également en ajustant la pression statique de l'UI pour que le débit total corresponde au débit nominal de l'UI.
Ensuite où se situe la sonde de température de reprise de l'UI ?
La PAC fournit une quantité de chaleur (puissance de chauffe) grosso modo en fonction de la différence entre la consigne imposée au thermostat de l'UI et la température de la sonde de reprise. En particulier, le système Airzone calcule le besoin de chaleur, regarde quelle est la température de reprise de l'UI et fixe alors une consigne. Par exemple, pour une demande moyenne de chaleur, le système Airzone va demander à l'UI de viser 2°C au dessus de sa température de reprise.
C'est pour cette raison que vous voyez la consigne de votre UI se modifier au fur et à mesure du fonctionnement. Si la consigne monte, c'est que la température de reprise de votre UI monte, sans doute que la reprise aspire assez rapidement de l'air réchauffé de la maison. Il vaut mieux déplacer la sonde de température de reprise de l'UI (qui se trouve d'origine dans l'UI elle-même), au niveau de la grille de reprise dans le volume chauffé, pour que ce soit plus représentatif. 
Ensuite les UI de climatisation, split ou gainable, sont généralement placées en hauteur. L'air chaud montant, dans une pièce en mode chauffage, il est courant que la température en hauteur soit 2 à 4°C plus élevée qu'à hauteur d'homme, c'est le phénomène de stratification. Dans une installation standard, lorsque l'utilisateur demande 21°C au thermostat, ce sera atteint lorsque l'UI reprendra de l'air à 23 ou 25°C. C'est le différentiel de stratification. Pour compenser ce phénomène, par défaut, lorsque vous demander 21°C à une UI, en fait elle va viser 23 ou 25°C et ajuster la puissance en conséquence... Avec un système Airzone, il ne faut pas activer cette compensation de différentiel de stratification ! et donc il faut changer le paramètre par défaut (réglages avancées sur la télécommande) pour que le différentiel de stratification soit de 0°C. Sinon, la PAC fournira systématiquement trop de puissance par rapport à la demande faite par l'Airzone :
Quand on a un système Airzone, c'est la régulation qui se charge de tout gérer. Le système connait la température exacte de chaque pièce par les thermostats, et il utilise la consigne du gainable pour moduler la demande de chaleur. Si on n'annule pas la valeur du différentiel de stratification (par exemple +2°C), lorsque le système Airzone demande une production de chaleur faible (consigne = température de reprise + 1°C), en fait la PAC comprend que l'écart de température à compenser est de 1 + 2 = 3°C, et la PAC se met au maximum de sa puissance ou presque. Inversement, quand le système Airzone décide qu'il est nécessaire d'arrêter la production de chaleur, il demande une consigne = à la température de reprise. Dans cette condition la production de chaleur doit ralentir et s'arrêter. Si le différentiel de stratification est réglé à +2°C, alors l'UI continue à produite de la chaleur pour atteindre une consigne effective à la reprise de 22°C : les pièces continuent à chauffer et ensuite ce sont les thermostats de zone qui se coupent, provoquant les oscillations désagréables de température.

Chez Toshiba, pour annuler la compensation du différentiel de stratification, il faut mettre le paramètre 6 des réglages avancés de la télécommande à 0.

Une fois que tout cela est fait, faite fonctionner votre système en mode proportionnel, EcoAdapt en A, Q-Adapt en standard et voyez ce que cela donne.

Une chose qui m'étonne dans votre installation : une seule grille de reprise 600x600 pour un gainable de 12 kW (donc sans doute 1800 m3/h), ca me semble trop peu. Généralement à ce niveau de puissance/débit, il y a 2 grilles de reprises. Quelle la spécification Toshiba pour cela ?

Jetblack
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Env. 10 message Lys Lez Lannoy (59)
Déjà merci beaucoup pour ton aide très détaillé Jetblack 

Pour l'équilibrage aéraulique, si je comprend bien il faudrait que je mesure à l'anémomètre aux sorties de grilles avec tous les volets ouvert en ventilation maximum ?

La sonde de reprise était par défaut celle à l'intérieur de l'UI mais je l'ai changé récemment pour activer celle du thermostat Toshiba car il fait toujours un peu plus froid dans le couloir où se fait la reprise qui n'est pas directement chauffé et comme tu le dis ca engendre des grosses demande de puissance
Pour le moment j'ai donc accroché le thermostat Toshiba qui sert de sonde de reprise à coté du Blueface dans le séjour

C'est donc ca le différentiel de stratification ! ok ca c'est bon
Hier je cherchais à comprendre ce que dans la doc ils appellent "Seuil de température" code 06 effectivement, par défaut +2°, j'étais en train d'essayer avec le gainable seul sans Airzone pour voir et je me suis vite rendu compte que la température montait trop à +2° avec ma sonde de reprise à hauteur d'homme, j'ai essayé un coup à +6 et, wahou il faisait super chaud, c'est la que j'ai compris qu'il s'agissait d'une compensation et qu'il faudrait mieux qu'elle soit sur 0 mais je ne savais pas que c'est ce qu'on appelait le différentiel de stratification, ce que tu as très bien expliqué "la PAC comprend que l'écart de température à compenser est de 1 + 2 = 3°C"
Comme tu le dis, beaucoup d'installateur pose l'Airzone en se disant qu'il va tout régler tout seul mais un simple paramètre comme celui ci et c'est du n'importe quoi

Pour le reste je suis bien en EcoAdapt A, Qadapt standard, mode proportionnel

Le gainable envoi 2100m3/h et la grille prend encore plus, on avait bien fait attention mais c'est une grille avec des ouvertures très larges, le fournisseur appelait ca un coupe frite, car ca ressemble vraiment à un coupe frite, c'est pas la plus belle grille mais ca m'évitais d'en mettre 2

J'ai appelé Airzone cette après midi, j'ai eu un technicien et je suis étonné par sa réponse, pour lui c'est un fonctionnement normal, le but d'Airzone serait de monter au dessus de la consigne le plus rapidement possible pour arrêter et faire des économies d'Energie (se qui est à mon sens complètement faux quand on voit le graph ci dessous avec la conso depuis hier sans l'Airzone) et il a aussi dit qu'il fallait mettre en tout ou rien plutôt qu'en proportionnel

Pour le moment je tourne sans l'Airzone pour essayer et c'est que du bonheur, quelle douceur, quelle régularité, incroyable que je n'arrive pas à faire la même chose avec l'Airzone

Messages : Env. 10
De : Lys Lez Lannoy (59)
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
David590 a écrit:Déjà merci beaucoup pour ton aide très détaillé Jetblack 

Il n'y a pas de quoi, moi aussi je me suis beaucoup penché sur le système Airzone en mode chauffage pour avoir le fonctionnement le plus confortable possible. Avec un chauffage par air pulsé, qui a une inertie quasi nulle, le confort est conditionné par le fait d'avoir un soufflage le plus continu possible à basse température.
Pour mesurer les débits, un anémomètre de base suffit pour estimer le débit d'air. Ce que je fais, c'est que je relève sur chaque bouche la valeur max de la vitesse de l'air, je multiplie par la surface de la bouche, ca me donne une valeur proportionnelle au débit de la bouche, qui est suffisant pour faire la comparaison entre les différentes bouches. Si vous avez 8 bouches de taille identique, il suffit de comparer simplement les vitesses d'air.
Pour la sonde de reprise, en effet, les gainables peuvent réguler soit sur la sonde de reprise elle-même, située dans l'UI, soit sur la sonde du thermostat. Toutefois attention... dans mon cas j'ai une PAC Hitachi. Ce que j'ai constaté, c'est que quelque soit la sonde prise en compte par la PAC pour la régulation, le système Airzone fait le calcul de la consigne par rapport à la sonde de reprise interne de l'UI, indépendamment du choix que l'on peut faire sur la télécommande de la PAC !. Ainsi, si vous demandez à la PAC de réguler sur la sonde du thermostat mais qu'en même temps, le système Airzone calcule la consigne par rapport à la sonde de reprise interne à l'UI, he bien ca ne marche pas vraiment bien ! Si vous voulez savoir quelle température est prise en compte par le système Airzone, sur le bluface, allez dans informations > Système, vous verrez affichées la température de reprise et la température de consigne. L'Airzone joue sur la consigne par rapport à la température de reprise affichée pour commander la puissance du gainable. Vérifiez que la température de reprise affichée par l'Airzone correspond à la température lue par la sonde qui est sélectionnée pour la régulation par la PAC !
Dans mon cas, j'ai acheté une sonde de température de reprise de l'UI, j'ai allongé les fils, j'ai débranché sur la carte électronique de l'UI la sonde interne, et j'ai branché la nouvelle sonde à la place, j'ai placé la nouvelle sonde dans la maison à proximité de la grille de reprise. Mon problème était surtout que l'UI est dans les combles non chauffés, et la sonde de reprise était très influencée par la température ambiante par temps très froid. 
Vous avez tout compris pour le différentiel de stratification, avec le système Airzone, mettez le à 0.
Concernant le mode EcoAdapt, je suis en A en mode froid, Manuel en mode chaud, ca marche mieux comme ca.
Les graphes que vous montrez, c'est la consommation électrique de la PAC ? 
Ci-dessous, le graphe montrant sur les 48 dernières heures chez moi le nombre de zones en demande, et le fonctionnement du compresseur de la PAC. Et encore en dessous, la consommation électrique de la PAC sur la même période.

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Env. 10 message Lys Lez Lannoy (59)
Jetblack

Ok pour l'équilibrage, j'ai un anémomètre, je vais faire ca dès demain

Dans informations > Système, je vois bien une grande différence quand je choisis la sonde de l'UI ou la sonde du thermostat, quand je choisis la sonde du thermostat j'ai bien environ 21° en reprise contre 17-18° quand c'est celle de l'UI, donc dans mon cas l'Airzone prendrait bien celle que je choisi apparemment

Oui mon graphique est la consommation de la PAC, en voyant la stabilité impressionnante de la PAC seule, je me demande pourquoi l'Airzone ne laisse pas la PAC gérer toute seule la puissance, même pas 700W en permanence pour maintenir la consigne sur le thermostat à 21° dans le séjour, avec un soufflage très doux et a peine au dessus de la température ambiante juste pour la maintenir
Je commence à me demander si je vais pas laisser le toshiba en bridant le soufflage des sorties vers les chambres pour avoir un soufflage doux dans toutes les pièces, vu ce qu'elle à consomme en continue, c'est peut être un essai a faire, du moins pour le chauffage, pour la clim c'est vrai que je n'ai pas eu de problème avec l'Airzone

Je ne comprend pas dans votre graphique, je vois que l'Airzone coupe la PAC assez souvent quand même pour parfois remettre en route peu de temps après, pourtant sur votre graphique en page 3, avec une consigne à 21,5 jamais vous ne montez à 22° et donc ca ne doit jamais s'arrêter, non ?
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De : Lys Lez Lannoy (59)
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Ok donc l'Airzone change bien la sonde de référence en fonction du choix que vous faites sur la télécommande. C'est très bien.

Ne pas utiliser l'Airzone ca nécessite un équlibrage aéraulique parfait comme vous le dites, c'est à dire qu'on mesurant la température dans une seule pièce, les débits dans les autres pièces seront tels que les puissances fournies compenseront exactement les déperditions, et les températures seront stables et égales à ce que vous souhaitez dans chacune des autres pièces. En théorie ca devrait marcher, en pratique ca ne marche pas : difficile d'équilibrer parfaitement les débits, et surtout vous avez des apports externes dans les pièces qui sont variables (occupation, appareils électriques, ensoleillement...). En conséquences, les températures des pièces vont dériver de plusieurs degrés par rapport à ce que vous souhaiteriez...

Ceci étant dit, je trouve aussi que le système Airzone pourrait gérer de manière plus régulière et plus fine la production de chaleur de l'UI. Les algorithmes et la finesse de régulation de l'UI pourraient être meilleurs pour se rapprocher d'un fonctionnement continu comme dans le cas où on laisse l'UI travailler seule. Il n'y a pas de raison de ne pas pouvoir y arriver, l'UI utilise toujours les 2 mêmes informations : la température de reprise et la consigne, sauf qu'avec l'Airzone, la consigne est modulée automatiquement.

En effet ma PAC se coupe régulièrement. L'inverter de ma PAC ne permet pas de passer sous les 30% de puissance. S'il fait plus de 5°C à l'extérieur, ca donne trop de puissance. Donc l'Airzone la fait moduler en tout ou rien. Et en effet, l'Airzone demande la coupure de la PAC avant que les consignes de zones ne soient atteintes, justement pour éviter que trop de thermostats des zones ne se coupent et provoquent ce on/off désagréable avec l'hystéris de 1°C.
Un autre avantage c'est qu'il y a un nombre de zones important (chez moi 5 à 6) qui reste ouvert simultanément ; de ce fait, l'UI peut sortir un débit d'air important pour passer la puissance, donc l'air soufflé n'est pas trop chaud (confort + économie de fonctionnement). L'UI se régule mieux avec un débit d'air important. C'est d'ailleurs pour cela que lorsque vous utilisez l'UI seule, toutes zones grandes ouvertes, vous avez un fonctionnement très régulier de l'UI.

Ce fonctionnement vous l'obtenez si l'équilibrage aérolique est bon (équilibré + débit total) et si le différentiel de stratification a été réglé sur 0.
Dans ce cas, l'AIrzone régule la PAC pour qu'un maximum de zones fluctuent dans leur zone de confort sans faire de on/off (en EcoAdapt A ou manuel). C'est pour cela que je répète sans cesse qu'il faut une installation bien dimensionnée, équilibrée et une annuiation du différentiel de stratification. En gros il faut simplement suivre le manuel d'installation Airzone et respecter les règles de l'art habituelles de l'installation d'un gainable.
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En complément, sur les 24 dernières heures, le fonctionnement du compresseur et la température extérieure. On voit bien que lorsque la température extérieure est plus petite que 5°C, alors le compresseur fonctionne en permanence. Ca puissance est alors gérée par l'inverter. au dessus de 5°C, elle est en tout ou rien.

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Encore une information :

Sur le plenum Airzone, sur chaque registre vous avez 2 manettes : une pour brider l'ouverture du registre et donc pour équilibrer le débit d'air de la zone, l'autre pour permettre d'avoir un débit minimum dans la zone, même lorsque le thermostat est off (débit de fuite). Il y a 4 positions pour chacun de ces 2 réglages.
Si dans votre cas vous chauffez quasiment toutes les zones en permanence, vous pouvez régler un débit minimum dans chacune des pièces. Ainsi, vous aurez un minimum de chauffage (ou climatisation) dans toutes les zones quelque soit le statut du thermostat (dans la mesure ou la PAC fonctionne).
Ca permet de faire un fonctionnement intermédiaire entre le "tout Airzone" et le fonctionnement sans Airzone.
3 avantages au débit minimum dans les pièces : brassage minimum de l'air même dans les pièces inoccupées, ralentissement de la chute de température lorsque la zone passe en off, et ca fixe une valeur minimale pour le soufflage de l'UI, ce qui est favorable à une température douce de soufflage et à sa régulation.

Attention, pour le réglage des volets (équilibrage et soufflage minimum) : bien se référer à la doc. Pour régler le bridage d'ouverture max, il faut que le volet (zone) soit off/fermé, pour régler le débit minimum, il faut que le volet (zone) sous on / ouvert.

EDIT : si vous utilisez les registres en mode proportionnel, peut être faudrait il aussi que vous augmentiez la pression statique de votre UI, et éventuellement passer le Q-Adapt en mode puissance. Il est important que l'UI brasse un débit minimal pour réguler correctement sa puissance. Quand le système est bien équilibré, il travaille avec plusieurs zones ON en même temps et ça va bien, toutefois, en mode proportionnel, si vous n'avez qu'une ou 2 zones ouvertes au minimum, le débit peut être insuffisant. Et un débit plus important, c'est un soufflage à plus basse température : + confortable et la PAC a un meilleur rendement.
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Env. 10 message Lys Lez Lannoy (59)
Jetblack a écrit:Donc l'Airzone la fait moduler en tout ou rien. Et en effet, l'Airzone demande la coupure de la PAC avant que les consignes de zones ne soient atteintes, justement pour éviter que trop de thermostats des zones ne se coupent et provoquent ce on/off désagréable avec l'hystéris de 1°C.

Vous voulez dire que l'Airzone coupe et rallume le compresseur avant d'atteindre la consigne sans éteindre complètement la PAC ?



Jetblack a écrit:Encore une information :

Sur le plenum Airzone, sur chaque registre vous avez 2 manettes : une pour brider l'ouverture du registre et donc pour équilibrer le débit d'air de la zone, l'autre pour permettre d'avoir un débit minimum dans la zone, même lorsque le thermostat est off (débit de fuite). Il y a 4 positions pour chacun de ces 2 réglages. 
Si dans votre cas vous chauffez quasiment toutes les zones en permanence, vous pouvez régler un débit minimum dans chacune des pièces. Ainsi, vous aurez un minimum de chauffage (ou climatisation) dans toutes les zones quelque soit le statut du thermostat (dans la mesure ou la PAC fonctionne).
Ca permet de faire un fonctionnement intermédiaire entre le "tout Airzone" et le fonctionnement sans Airzone.
3 avantages au débit minimum dans les pièces : brassage minimum de l'air même dans les pièces inoccupées, ralentissement de la chute de température lorsque la zone passe en off, et ca fixe une valeur minimale pour le soufflage de l'UI, ce qui est favorable à une température douce de soufflage et à sa régulation.

Attention, pour le réglage des volets (équilibrage et soufflage minimum) : bien se référer à la doc. Pour régler le bridage d'ouverture max, il faut que le volet (zone) soit off/fermé, pour régler le débit minimum, il faut que le volet (zone) sous on / ouvert.

EDIT : si vous utilisez les registres en mode proportionnel, peut être faudrait il aussi que vous augmentiez la pression statique de votre UI, et éventuellement passer le Q-Adapt en mode puissance. Il est important que l'UI brasse un débit minimal pour réguler correctement sa puissance. Quand le système est bien équilibré, il travaille avec plusieurs zones ON en même temps et ça va bien, toutefois, en mode proportionnel, si vous n'avez qu'une ou 2 zones ouvertes au minimum, le débit peut être insuffisant. Et un débit plus important, c'est un soufflage à plus basse température : + confortable et la PAC a un meilleur rendement.

Oui je connais les 2 manettes, j'avais déjà essayé, il y a quelques vidéos assez bien faite sur la chaine youtube d'Airzone où ils parlent de ce réglage

Vous n'utilisez pas le mode proportionnel vous ?

La plupart des essais que j'ai fait sont en proportionnel, j'ai remarqué qu'en tout ou rien à partir de 3 sorties ouvertes, il passe en 2eme vitesse sur 3 vitesses au total, alors qu'en proportionnel il reste en 1er vitesse  même avec 6 ou 7 sortie ouverte, a condition que la température soit proche de la consigne évidement et donc que les volets soit ouvert au minimum
Je me dit que la 1er vitesse est quand même mieux si l'on veut soufflage doux, mais le technicien d'Airzone dit qu'il faut mettre en tout ou rien... bref lol
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David590 a écrit:
Jetblack a écrit:Donc l'Airzone la fait moduler en tout ou rien. Et en effet, l'Airzone demande la coupure de la PAC avant que les consignes de zones ne soient atteintes, justement pour éviter que trop de thermostats des zones ne se coupent et provoquent ce on/off désagréable avec l'hystéris de 1°C.

Vous voulez dire que l'Airzone coupe et rallume le compresseur avant d'atteindre la consigne sans éteindre complètement la PAC ?

Oui c'est ça, l'airzone coupe le compresseur (arrêt de production de chaleur) alors que des zones sont en demande dans la zone de confort (+/- 0.5 °C autour de la consigne). Quand il fait plus froid dehors, cette modulation de puissance est réalisée par l'inverter. 
Ça donne un fonctionnement très confortable. La condition pour que ça marche c'est que le réseau aéraulique soit équilibré au mieux possible. 
J'utilise le mode proportionnel, par contre, pour assurer un débit suffisant, j'ai augmenté la pression statique de l'UI, et je viens de vérifier, je suis en Q-adapt Puissance.
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Il faut bien régler le système pour qu'il passe le maximum de temps avec le plus grand nombre de zones ouvertes en soufflant un débit suffisamment important pour souffler à basse température ;)
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Env. 10 message Lys Lez Lannoy (59)
Jetblack a écrit:J'utilise le mode proportionnel, par contre, pour assurer un débit suffisant, j'ai augmenté la pression statique de l'UI, et je viens de vérifier, je suis en Q-adapt Puissance.

Je trouve ca très contradictoire d'un coté d'augmenter la pression statique de l'UI, de mettre en Qadapt Puissance et de l'autre choisir d'être en ouverture proportionnel
Il me semble avoir lu que vous conseillez l'ouverture proportionnel pour avoir un léger soufflage, non?


Jetblack a écrit:Oui c'est ça, l'airzone coupe le compresseur (arrêt de production de chaleur) alors que des zones sont en demande dans la zone de confort (+/- 0.5 °C autour de la consigne). Quand il fait plus froid dehors, cette modulation de puissance est réalisée par l'inverter. 
Ça donne un fonctionnement très confortable. La condition pour que ça marche c'est que le réseau aéraulique soit équilibré au mieux possible. 


Je n'ai jamais eu ce phénomène chez moi, ca veut dire que le compresseur s'arrête mais le gainable est encore allumé et continue de souffler ?

Si c'est ca c'est bien, moi perso ce que je lui reproche c'est surtout que le soufflage s'arrête.

J'ai laissé le gainable sans Airzone toute la journée, je viens de rentrer du travail et je trouve qu'il fait une chaleur... comment dire.. homogène, très agréable, 21.9° dans le séjour, 19.7, 19.9,  20.5 et 20.2 dans les chambres, j'avais juste bouché vite fait le 3/4 des grilles dans les chambre avec du ruban de masquage pour limiter le débit d'air, c'est très moyen mais si je décide d'opter pour ce système je pourrai toujours régler directement sur les registres 
Et la cerise sur le gâteau c'est la conso, entre 730 et 745w/h en continue sans aucun arrêt 
La comparaison avec l'Airzone n'est pas très égale car il est vrai qu'avec l'Airzone je ne faisais que rarement tourner toutes les zones ensemble, c'était soit les chambres, soit le séjour

En même temps c'est comme ca qu'ils le vendent
C'est écrit sur leurs brochures commerciales :
"Réalisez des économies en allumant votre chauffage uniquement dans les pièces occupées"

Mais si pour être plus régulier, il faut laisser toutes les zones ok je test

Je viens de rebasculer sur l'Airzone
Toutes les chambres 20°, le séjour 22° (les mêmes températures que j'ai obtenu avec le gainable seul)
EcoAdapt A
Q-adapt Standard
Tout ou rien (comme recommandé par le technicien Airzone et puis c'est aussi le paramètre par défaut)
Pour l'instant c'est monté à 4000w pendant 25min avec un pic à 4600w (ca fait peur lol)
Ca s'est arrêté complètement pendant 30min (toutes les consignes était atteinte)
Ca à redémarré juste pour le séjour, avec encore un pic à 2500w pendant 5min pour se stabilisé à 1300w pendant 30min pour a nouveau s'arreter complement
Je verrai bien ce que ca donne sur la journée
Demain ou plutôt tout à l'heure vu l'heure qu'il est  , je ferrai parfaitement l'équilibrage aéraulique et je retesterai
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De : Lys Lez Lannoy (59)
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David590 a écrit:
Jetblack a écrit:J'utilise le mode proportionnel, par contre, pour assurer un débit suffisant, j'ai augmenté la pression statique de l'UI, et je viens de vérifier, je suis en Q-adapt Puissance.

Je trouve ca très contradictoire d'un coté d'augmenter la pression statique de l'UI, de mettre en Qadapt Puissance et de l'autre choisir d'être en ouverture proportionnel
Il me semble avoir lu que vous conseillez l'ouverture proportionnel pour avoir un léger soufflage, non?

Bonjour !
je suis d'accord que ca peut paraître contradictoire, mais comme ca marche, je vis avec mes contradictions... 
Il faut un débit de soufflage qui permette de brasser correctement et suffisamment la pièce, et qui casse la stratification en mode chaud. Avec les registres en proportionnel, l'objectif étant d'avoir les pièces en zone de confort, c'est à dire registres ouverts à 1/4, pour que ca puisse être possible j'ai augmenté la pression statique.
Si le débit global est trop faible, le chauffage est moins homogène, et la température soufflée est plus haute, ce n'est pas confortable.
L'intérêt du mode proportionnel dans ce cas là, c'est que lorsque vous allumez une zone qui était Off, avec plusieurs degrés d'écart, alors le registre s'ouvre à fond et vous avez de la puissance de chauffe qui remonte rapidement la pièce en température. 
David590 a écrit:
Jetblack a écrit:Oui c'est ça, l'airzone coupe le compresseur (arrêt de production de chaleur) alors que des zones sont en demande dans la zone de confort (+/- 0.5 °C autour de la consigne). Quand il fait plus froid dehors, cette modulation de puissance est réalisée par l'inverter. 
Ça donne un fonctionnement très confortable. La condition pour que ça marche c'est que le réseau aéraulique soit équilibré au mieux possible. 


Je n'ai jamais eu ce phénomène chez moi, ca veut dire que le compresseur s'arrête mais le gainable est encore allumé et continue de souffler ?

Si c'est ca c'est bien, moi perso ce que je lui reproche c'est surtout que le soufflage s'arrête.


Tout à fait, le compresseur est arrêté, mais le soufflage continue (il bascule automatiquement en ultra-low, c'est une configuration de l'UI). Ca permet de continuer à brasser discrètement l'air, à éviter la stratification etc...
David590 a écrit:
J'ai laissé le gainable sans Airzone toute la journée, je viens de rentrer du travail et je trouve qu'il fait une chaleur... comment dire.. homogène, très agréable, 21.9° dans le séjour, 19.7, 19.9,  20.5 et 20.2 dans les chambres, j'avais juste bouché vite fait le 3/4 des grilles dans les chambre avec du ruban de masquage pour limiter le débit d'air, c'est très moyen mais si je décide d'opter pour ce système je pourrai toujours régler directement sur les registres 


Vous avez là la démonstration d'un très mauvais équilibrage de votre réseau ! En gros, suite à l'installation, les chambres reçoivent 4 fois trop de puissance de chauffage... difficile à réguler ! Faites cet équilibrage au niveau du plénum.
David590 a écrit:
Je viens de rebasculer sur l'Airzone
Toutes les chambres 20°, le séjour 22° (les mêmes températures que j'ai obtenu avec le gainable seul)
EcoAdapt A
Q-adapt Standard
Tout ou rien (comme recommandé par le technicien Airzone et puis c'est aussi le paramètre par défaut)
Pour l'instant c'est monté à 4000w pendant 25min avec un pic à 4600w (ca fait peur lol)
Ca s'est arrêté complètement pendant 30min (toutes les consignes était atteinte)
Ca à redémarré juste pour le séjour, avec encore un pic à 2500w pendant 5min pour se stabilisé à 1300w pendant 30min pour a nouveau s'arreter complement
Je verrai bien ce que ca donne sur la journée
Demain ou plutôt tout à l'heure vu l'heure qu'il est  , je ferrai parfaitement l'équilibrage aéraulique et je retesterai


Je trouve que le gainable monte très fort en puissance... Ca veut dire qu'il interprète la consigne imposée par l'Airzone comme : donne un max de puissance... Le différentiel de stratification est bien à 0 ? Si c'est bien le cas, observez la consigne demandée par l'airzone par rapport à la température de reprise (référence gainable ou thermostat) prise en compte par l'UI pour sa régulation. Ca permet de comprendre ce qu'il se passe. 
Courage, vous allez y arrivez !
Une dernière chose, une PAC a son maximum de rendement quand elle donne entre 40 et 60 % de sa puissance nominale. Ca a été étudié et mesuré, il y a une publication de l'Université de Malaga/Costic qui montre cela. Donc purement du point de vue de la consommation, il vaut mieux faire travailler le plus possible la PAC dans cette zone. J'avais lu quelque part que c'était ce que l'Airzone était sensé réaliser. 
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Voila les graphes des dernieres 24h de la maison : consigne moyenne des zones, température moyenne des zones, nombre de zones en soufflage et fonctionnement du compresseur. Hier soir on a allumé l'insert de la maison, ca chauffe fort ! quasiment toutes les zones se sont fermées, avec dépassement des consignes. Conséquence, entre 19H et 1H, la PAC n'a pas fonctionné.
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Petit apparté sur votre discussion, Jetblack, comment fais-tu pour récupérer les données de température de chaque piece et de on/off de l'inverteur? Je sais que c'est via la carte webserveur ethernet, mais après ? As-tu une application ? Où est-ce que tu peux récupérer les données brutes (par exemple: température pièce par piece/heure) et tu les mets en forme à chaque fois sur un fichier excel?
Aussi, pour récupérer la conso du système, comment fais-tu ?
Merci
Jetblack a écrit:


Voila les graphes des dernieres 24h de la maison : consigne moyenne des zones, température moyenne des zones, nombre de zones en soufflage et fonctionnement du compresseur. Hier soir on a allumé l'insert de la maison, ca chauffe fort ! quasiment toutes les zones se sont fermées, avec dépassement des consignes. Conséquence, entre 19H et 1H, la PAC n'a pas fonctionné.
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Marcodipolo a écrit:Petit apparté sur votre discussion, Jetblack, comment fais-tu pour récupérer les données de température de chaque piece et de on/off de l'inverteur? Je sais que c'est via la carte webserveur ethernet, mais après ? As-tu une application ? Où est-ce que tu peux récupérer les données brutes (par exemple: température pièce par piece/heure) et tu les mets en forme à chaque fois sur un fichier excel?
Aussi, pour récupérer la conso du système, comment fais-tu ?
Merci

Bonjour,
Pour les températures des pièces, les consignes et l'état de ventilation, j'utilise l'API du Webserver ethernet qui permet en local via une API de récupérer ces données. L'API fonctionne avec des requêtes Http. C'est documenté ici : https://doc.airzone.es/producto/Gama_AZ6/Airzone/Comunes/Manuales/MI_AZ6_WSCLAPI_A4_FR.pdf
Il existe aussi des systèmes de domotique qui maintenant peuvent intégrer directement l'Airzone via l'API locale, comme Jeedom.
Pour l'état marche-arrêt du compresseur, j'utilise les signaux externes de l'UE. L'UE dispose de 3 entrées et de 2 sorties programmables pour des fonctions optionnelles. J'ai programmé une des sorties pour refléter l'état marche arrêt du compresseur. Il y a beaucoup de possibilités offertes par ces entrées/sorties, tout est décrit dans le "Service manual" de l'UE. 
Pour la consommation électrique, j'ai un compteur modulaire dans le tableau électrique sur le circuit de la PAC. Ce compteur dispose d'une sortie impulsion qui permet de suivre la consommation et d'en déduire la puissance consommée. 
L'ensemble des informations et des signaux est récupéré par mon système de domotique (j'utilise openHAB), stocké en base de données et les graphe sont obtenus avec Grafana.
Voilà voilà...
Jetblack
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