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Rénovation d'un théâtre abandonné

Ce sujet comporte 60 messages et a été affiché 1.356 fois
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Env. 20 message Loire Atlantique
Bonjour,

Avec une copine, on s'apprête à reprendre un théâtre abandonné depuis une quinzaine d'années près de Barcelone. Ce n'est pas un coup de tête mais le fruit de plusieurs mois de réflexion et de négociation avec les propriétaires des lieux. Nous souhaitons proposer notre spectacle uniquement en saison estivale. Le reste de l'année, la salle sera fermée. Nous n'avons donc pas l'ambition d'en faire un lieu "in" mais uniquement de pouvoir produire notre propre spectacle pendant les vacances d'été.

Notre souci ne vient pas de l'étude de marché ou de notre business plan, mais uniquement des autorisations des autorités locales pour ouvrir (la mairie nous soutient mais il faut respecter les règles d'urbanisme, les normes de sécurité, etc.). Nous voulons faire le minimum de travaux de rénovation. Tant pis si des tapisseries sont sales, si plein de détails semblent négligés, nous voulons juste respecter les normes et avoir le droit d'accueillir du public. J'insiste sur le fait qu'on souhaite faire le minimum du minimum, juste le minimum syndical pour entendre le "oui vous avez le droit d'ouvrir".

La salle fait 25 mètres de long sur 10 mètres de large (400 sièges en super état) et comporte un balcon (50 sièges en bois). Le théâtre a été bâti dans les années 40.

Avant ouverture en juin 2019, nous devons rénover la salle, notamment les toilettes (à refaire car détériorées par des squatteurs) et 7 fenêtres et portes-fenêtres à refaire sur la façade car les vitres ont disparu.

Mais notre principal problème vient du fait que pendant quelques temps le toit n'a plus été étanche et qu'il y a eu des infiltrations d'eau. Comme vous pouvez le constater sur les photos, un mur latéral de la salle est à re-surfacer totalement et rénover : il s'effrite totalement en surface dès qu'on gratte un peu, il faut changer tous les rideaux qui partent en lambeau à cause de l'humidité, ainsi que les lambris à proximité du sol qui gondolent.

Notre seconde et plus grosse crainte vient de l'immense plafond : le toit est désormais en parfait état (plus du tout d'infiltrations) mais le plafond à souffert des fuites d'eau. Certains parties s'effritent, la peinture s'écaille, et il y a même des fissures. Franchement, s'il n'y a pas de danger pour les spectateurs, on laisse comme ça, même si ce n'est pas très esthétique. La seule partie du plafond vraiment détruite se trouve au-dessus du balcon (environ un mètre carré). Sur les deux dernières photos, vous pouvez voir ce trouve ainsi que les éléments (surtout en bois) qui composent le plafond. Cette partie, nous sommes obligés de la rénover, l'aspect serait affreux pour nos spectateurs.

Nous avons déjà investi toutes nos économies dans la mise en place du spectacle (mise en scène, rémunération des comédiens, etc.), dans l'ouverture de notre société en Espagne ainsi que dans la location du théâtre. Notre budget est vraiment limité pour les travaux.

Même s'il est très difficile de faire un diagnostic sans être sur place, quel est votre avis sur les travaux de rénovation à réaliser ? Un architecte passe dans 2 semaines, mais d'ici là, j'aimerais avoir votre avis. Je n'en dors plus la nuit (c'est la dernière étape à franchir après des années de préparation)...

Merci beaucoup !

Karina




















Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Bloggeur Env. 100 message Le Mans (72)
Bonjour , votre projet est top je vous souhaite de réussir.
Par contre et vu les derniers photos , c est pas facile à imaginer mais le trou m inquiete vraiment je pense qu il faut reprendre tout ca .
Lambris a changer
Je pense que le toit etait percer et a été refais? meme à Barcelone ca fait peur
Deja que des fois ca se voit et c est pourri donc là...
Je pense qu il faut sonder toute la charpente pour etre sur
Ne prenez pas de risque y aura du monde dedans
En tout cas je vous souhaite bon courage et tout la reussite dans ce projet!
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Messages : Env. 100
De : Le Mans (72)
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Env. 20 message Loire Atlantique
Merci pour cette réponse. Pas très optimiste... :(
Effectivement, le toit était percé et a été refait.
Avez-vous une idée, même approximative, du coût de restauration du plafond ? 10.000 ? 100.000 ? 1.000.000 ?
Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
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Bloggeur Env. 100 message Le Mans (72)
Quelle est la surface ? Mais il faudrait surtout voir le principe de construction de la charpente qui etait en dessous du toit refait ; si elle a souffert ou pas!?... Après si c'est bon et c'est que esthetique et le plafond et les lambris etc à refaire ca peux aller quoique qu'il faudra echafauder etc ...
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Messages : Env. 100
De : Le Mans (72)
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Bloggeur Env. 100 message Le Mans (72)
Je viens de regarder mieux les photos : je pense que les infiltrations etaient cantonner sur un coté c 'est ca ?
Si oui mais après avoir quand meme vérifier la charpente ( si metallique c'est bon ) et sinon dans le meilleurs des cas je pense que oui cela peut etre limité en cout ; genre 50000EUR pour remettre ce pan de mur et coin de plafond
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De : Le Mans (72)
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Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Bonjour,

si effectivement le théâtre est fermé depuis 15 ans, vous êtes bon pour une ouverture avec une commission de sécurité, pour moi, attachez vous à remettre déjà des blocs d'éclairage de secours, et remettre en état les portes coupe feu, les extincteurs , le bureau de contrôle pour la partie électrique etc etc.. vous êtes en catégorie ERP faut pas l'oublier.
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De : Luynes (37)
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Bloggeur Env. 100 message Le Mans (72)
Voyez si il y a pas des fonds d'aide à la culture ou si la mairie justement peut pas vous filer une aide etc...Il voudra surtout remettre la signalétique et éclairage d'évacuation en regle
Extincteurs , portes de sortie/issue de secours aux dernieres normes surtout si trop ancien
Ca monte vite ses dépenses là et c'est le sésame pour votre autorisation d'ouverture.
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De : Le Mans (72)
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Bloggeur Env. 100 message Le Mans (72)
Ah on se rejoinds avec bibi037 lol ;)
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De : Le Mans (72)
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Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
Et voui Tongue
j'ai la liste des obligations réglementaire obligatoire, y va pleurer à chaudes larmesBiggrin rien que pour la partie désenfumage y'a des dollars à mettre...suffit de ressortir l'arrêté du 25 juin 1980.
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De : Luynes (37)
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
L'auteur parle d'une localisation à Barcelone, en Espagne.
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Bloggeur Env. 100 message Le Mans (72)
Oui oui mais je dirai que les normes espagnoles diffèrent peu ( normes européenes à minima ) donc la sécurité en cas d incendie y a des minimums bien compréhensibles
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ce n'est pas un architecte qu'il vous faut mais un contrôleur technique espagnol.
Celui-ci vous fera un inventaire de ce qu'il faut, à minima, pour que l'avis de la commission de sécurité soit positif.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Je rejoins les avis des autres. Vu l'ampleur de l'établissement, 400 places, + le personnel, vous ne pourrez pas faire l'impasse de l'intervention de professionnels. Architecte, bureau d'études, bureau de contrôle, et entreprises pour certaines vérifications.
Infiltrations ou pas, la vérification de la tenue du plafond ne peut pas être laissée de côté. Il ne faut pas que ça tombe.
Ensuite, il y a toutes les règles de sécurité incendie, pas seulement la signalétique et la circulation, mais aussi le choix de certains matériaux en regard de leur réaction au feu.

Pourquoi le théâtre a-t'il été fermé ? J'espère que ce n'était pas en raison de non conformités ERP qui auraient été trop couteuses à supprimer.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Loire Atlantique
Ilovir a écrit:Bonjour

Je rejoins les avis des autres. Vu l'ampleur de l'établissement, 400 places, + le personnel, vous ne pourrez pas faire l'impasse de l'intervention de professionnels. Architecte, bureau d'études, bureau de contrôle, et entreprises pour certaines vérifications.
Infiltrations ou pas, la vérification de la tenue du plafond ne peut pas être laissée de côté. Il ne faut pas que ça tombe.
Ensuite, il y a toutes les règles de sécurité incendie, pas seulement la signalétique et la circulation, mais aussi le choix de certains matériaux en regard de leur réaction au feu.

Pourquoi le théâtre a-t'il été fermé ?  J'espère que ce n'était pas en raison de non conformités ERP qui auraient été trop couteuses à supprimer.

Merci pour ce retour, mais comme toujours quand on créée une boite, c'est toujours "non, non et non"... Le talent des chefs d'entreprise est de ne jamais écouter les "non" et d'être les seuls à croire à leurs projets. Je connais, à Londres, un chef d'entreprise qui a construit une salle de spectacle avec moins de 10.000 euros (et 500 euros de location mensuelle). Aucune norme à respecter, la mairie a joué le jeu et il a fait fortune.
Heureusement, dans la municipalité près de Barcelone qui accueille la salle, on m'a confirmé que tout ce qui est "bureau d'étude", "bureau de contrôle", "porte coupe-feu", etc. n'était que du blabla. Ils me demandent juste d'équiper la salle d'extincteurs. La salle avait été fermée faute de clients. Elle était telle quelle et n'avait aucun souci, malgré le plafond en matériaux inflammables, l'absence de portes coupe-feu, etc.
D'après mes infos, si on détruit le plafond, on peut le remplacer par une toile suspendue.
Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Si les augures sont aussi favorables, pourquoi pas. Mais quand-même, le plafond, ça m'interpelle.
Peut-être que je crains pour rien. Mais c'est parce que j'en ai vu plusieurs tomber (habitation, salle des fêtes ...) Forcément, ça sensibilise.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 20 message Loire Atlantique
Ilovir a écrit:Si les augures sont aussi favorables, pourquoi pas. Mais quand-même, le plafond, ça m'interpelle.
Peut-être que je crains pour rien. Mais c'est parce que j'en ai vu plusieurs tomber (habitation, salle des fêtes ...) Forcément, ça sensibilise.


J'attends effectivement le verdict des ingénieurs et de l'architecte. Avec les vibrations, c'est vrai que j'imagine que ça peut s'effondrer. Dans ce cas, je n'aurai pas les moyens de faire faire un nouveau plafond (là, ce serai carrément de la restauration de monument historique) : on détruirait le plafond pour le remplacer par une immense toile tendue...
Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
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Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
karina44 a écrit:
Ilovir a écrit:Bonjour

Je rejoins les avis des autres. Vu l'ampleur de l'établissement, 400 places, + le personnel, vous ne pourrez pas faire l'impasse de l'intervention de professionnels. Architecte, bureau d'études, bureau de contrôle, et entreprises pour certaines vérifications.
Infiltrations ou pas, la vérification de la tenue du plafond ne peut pas être laissée de côté. Il ne faut pas que ça tombe.
Ensuite, il y a toutes les règles de sécurité incendie, pas seulement la signalétique et la circulation, mais aussi le choix de certains matériaux en regard de leur réaction au feu.

Pourquoi le théâtre a-t'il été fermé ?  J'espère que ce n'était pas en raison de non conformités ERP qui auraient été trop couteuses à supprimer.

Merci pour ce retour, mais comme toujours quand on créée une boite, c'est toujours "non, non et non"... Le talent des chefs d'entreprise est de ne jamais écouter les "non" et d'être les seuls à croire à leurs projets. Je connais, à Londres, un chef d'entreprise qui a construit une salle de spectacle avec moins de 10.000 euros (et 500 euros de location mensuelle). Aucune norme à respecter, la mairie a joué le jeu et il a fait fortune.
Heureusement, dans la municipalité près de Barcelone qui accueille la salle, on m'a confirmé que tout ce qui est "bureau d'étude", "bureau de contrôle", "porte coupe-feu", etc. n'était que du blabla. Ils me demandent juste d'équiper la salle d'extincteurs. La salle avait été fermée faute de clients. Elle était telle quelle et n'avait aucun souci, malgré le plafond en matériaux inflammables, l'absence de portes coupe-feu, etc.
D'après mes infos, si on détruit le plafond, on peut le remplacer par une toile suspendue.

bonjour,
j'ai du mal à comprendre comment pouvez vous vous foutre des normes élémentaire de sécurité d'un établissement recevant du public ?? 
y'a 40 ans une boite de nuit à Grenoble appelée le 5 à 7 à fait 200 morts, des gamins de 20 ans, pour des revêtements non coupe feu ni classé M1, des sorties de secours fermées à clés, pas de barre anti panique, pas de système d'extinction, depuis ce malheureux carnage une foultitude de normes ont été misent en place en France je vous l'accorde, vous êtes prête à risquer la vie de 400 personnes ???? effectivement c'est que du bla-bla ...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Luynes (37)
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Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
Bonjour, 100% d'accord avec bibi037.
Le projet est beau mais l'état d'esprit est déplorable.
Certes, il ne faut pas écouter les mauvaises langues et les jaloux, mais il y a un minimum, et dans ce cas, c'est la vie de 400 personnes.
Je ne vous le souhaite pas mais un accident est si vite arrivé, vous pourriez le payer financièrement (lisez bien les petites lignes des polices d'assurance, vous risqueriez d'avoir des surprises) et surtout moralement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,

Bah les normes, ça va ça viens.
Regardez l'incendie de la tour Greenfell à Londres. 79 morts pour un bâtiment rénové récemment. La faute à une lacune de la norme.

A noter que ce genre d'incendie ne serait pas possible en France. Prêt à découvrir ce que ça peut donner en Espagne ? Vous seriez célèbre et tout, avec votre page Wikipédia. Je vois déjà les gros titres : "400 morts dans l'incendie d'un théâtre à Barcelone." Pour le sous-titre au choix "la dernière rénovation par les propriétaires du théâtre n'a pas amélioré les éléments de sécurité anti-feu" ou "Ils ont voulu jouer avec le feu", ... les tabloïds sont imaginatifs.
Après on ne vous oblige en rien, nous ne faisons pas les lois, on discute juste. On ne va juste pas participer ou vous encourager à aller vers ce massacre, vous en prenez l'entière responsabilité.

EDIT : bâtiment rénové récemment, pas bâtiment récent.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
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Membre utile Env. 200 message Lyon (69)
Très proche de nous, je vous copie/colle la recherche google pour ne pas faire de censure d'articles... et il y en a :

https://www.google.fr/search?q=incendie+bar+rouen&oq=inc[...]eid=chrome&ie=UTF-8
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Hé bin.

D'habitude c'est moi qu'on accuse d'excès de prudence sur ce forum.

Si avec ça Karina n'est pas dégoutée de son projet, elle pourra à mon avis, raisonnablement :

- prendre les conseils de professionnels à propos des issues, éclairages, extincteurs, etc ...
- et aussi à propos des matériaux, notamment ceux dont il est envisagé le remplacement
- et vérification de la structure portant le plafond, susceptible d'avoir été affaiblie par des infiltrations (je ne sais pas du tout comment est fait ce plafond)
- en fait donc, un vrai audit
- puis faire les travaux nécessaires et dument les réceptionner

- obtenir l'autorisation officielle d'ouverture ; au même titre que les autres établissements existant à Barcelone.

J'ajoute qu'ensuite, il faut respecter les règles d'utilisation et souscrire un contrat d'assurance approprié.

Par contre, il se peut que ça "explose" le budget, et du coup remette en cause la viabilité de l'opération.

A l'impossible nul n'est tenu, mais l'établissement de Rouen cité en exemple en avait quand-même fait pas mal, entre autres :
effectif supérieur à celui déclaré, et ayant permis de sous-classer le type d'ERP pour échapper à des contrôles
aménagement en douce d'une cave de stockage en salle de réception, avec des travaux faits en dépit du bon sens, utilisant des matériaux très inflammables
et issue de secours complètement verrouillée

On doit pouvoir l'éviter.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Limoges (87)
karina44 a écrit:Je connais, à Londres, un chef d'entreprise qui a construit une salle de spectacle avec moins de 10.000 euros (et 500 euros de location mensuelle). Aucune norme à respecter, la mairie a joué le jeu et il a fait fortune.


Je vois que dans le monde du théâtre il n'y a pas que de doux rêveurs vivant d'amour et d'eau fraiche. Il y a aussi des rapaces dont le seul but est l'enrichissement personnel rapide et sans effort, ça redonne foi en l'humanité ou pas...

karina44 a écrit: Heureusement, dans la municipalité près de Barcelone qui accueille la salle, on m'a confirmé que tout ce qui est "bureau d'étude", "bureau de contrôle", "porte coupe-feu", etc. n'était que du blabla. Ils me demandent juste d'équiper la salle d'extincteurs.


Heureux de voir que ce projet ne se situe pas en France, on pourra y échapper d'autres n'auront peut être pas cette chance.

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Ilovir a écrit:Hé bin.

D'habitude c'est moi qu'on accuse d'excès de prudence sur ce forum.

Si avec ça Karina n'est pas dégoutée de son projet, elle pourra à mon avis, raisonnablement :

- prendre les conseils de professionnels à propos des issues, éclairages, extincteurs, etc ...
- et aussi à propos des matériaux, notamment ceux dont il est envisagé le remplacement
- et vérification de la structure portant le plafond, susceptible d'avoir été affaiblie par des infiltrations (je ne sais pas du tout comment est fait ce plafond)
- en fait donc, un vrai audit
- puis faire les travaux nécessaires et dument les réceptionner

- obtenir l'autorisation officielle d'ouverture ; au même titre que les autres établissements existant à Barcelone.

J'ajoute qu'ensuite, il faut respecter les règles d'utilisation et souscrire un contrat d'assurance approprié.

Par contre, il se peut que ça "explose" le budget, et du coup remette en cause la viabilité de l'opération.

A l'impossible nul n'est tenu, mais l'établissement de Rouen cité en exemple en avait quand-même fait pas mal, entre autres :
effectif supérieur à celui déclaré, et ayant permis de sous-classer le type d'ERP pour échapper à des contrôles
aménagement en douce d'une cave de stockage en salle de réception, avec des travaux faits en dépit du bon sens, utilisant des matériaux très inflammables
et issue de secours complètement verrouillée

On doit pouvoir l'éviter.


Je ne sais pas comment fonctionnent les assurances en Espagne (j'imagine comme en France), mais même s'il n'y a pas de blessés, lors de la survenance d'un incident quelconque, j'imagine qu'elles sauteront sur le moindre prétexte pour ne pas payer. En l'occurrence, s'il y a une norme de sécurité incendie en Espagne et qu'elle n'est pas respectée (il manque une porte coupe-feu, ou une barre anti-panique), elle se retrancheront derrière la non-conformité pour ne pas verser les indemnités suite à un sinistre lié (ou pire : non lié, mais je ne sais pas si c'est possible ou pas).

Pour la viabilité du projet, si l'achat d'un théatre à moitié délabré n'était pas une bonne idée (parce que quand on vends un truc pas cher, c'est qu'en général ça va coûter cher ensuite), pourquoi ne pas faire la représentation en plein air, dans un camping par exemple, ou louer une salle de spectacle qui reviendra bien moins cher (pas besoin de l'assurer, pas d'entretien, pas de bâtiment vide 10 mois par an, pas d'administratif, de risques, bâtiment aux normes "à priori" ...) ?
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Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Bloggeur Env. 100 message Le Mans (72)
EN un mot , on ne vous dit pas d'arreter mais de faire ca dans le bon sens , avec audit, avis des autorités compétentes en matière de normes de sécurité dans le cadre du but final de votre projet.
Là actuellement y a beaucoup de doutes à lever , ce qui va etre fait je pense comme vous mettez dans votre 1er message de ce sujet.
Je pense qu'a l'heure actuelle on a fait le tour de ce sujet avec les éléments que l'on a.
En tous cas je vous souhaite rééllement d'aller au bout de botre projet et que cela réussise et d'en vivre bien.Je me suis interessé à votre sujet car j'adore BCN etc donc j'espère passer un jour devant et voir le théatre qui marche !!!Bon courage et Que Déu us mantingui
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De : Le Mans (72)
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Membre super utile Env. 2000 message France (98)
Bonjour,

je suis par avance désolé des termes que j'utiliserait mais c'est ma pensée profonde...vous avez de la chance de chercher à montée cette opération en Espagne car la France est plus dur en terme de sécurité incendie mais plus réfléchi que les anglosaxons qui ont tendance à sprinkler l'ensemble des lieux accessibles au public.

J'ai un terme pour ce genre de personne qui veulent risquer la vie de public, des assassins. Vous tentez d'aménagé un lieux de spectacle (type L en France suivant l'arrêté du 25 juin 1980 modifié) donc un endroit où il y a de la musique et de l'obscurité. Vous pensez que l'on peut mettre en danger 400 personnes pour faire des économies ????

Pour votre projet, commencez par vous accompagner par un architecte (en france j'aurais ajouter un contrôleur technique) pour voir ce qui est possible. Si le théâtre est fermé depuis 15 ans, l'ensemble de l'installation électrique est à revoir.

Je pense que la rénovation d'un théatre de 400 place fermé depuis 15 ans NE PEUT PAS coûter moins de 1 000 000 EUR.

Votre théâtre qui a été rénové au noir pour 100 euros, on s'en fout, l'important c'est la sécurité des gens d'ailleurs vous encourez une responsabilité pénale. Si vous voulez faire des économies, investissez dans une scène extérieure !!!
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
chew a écrit:

Je pense que la rénovation d'un théatre de 400 place fermé depuis 15 ans NE PEUT PAS coûter moins de 1 000 000 EUR.

"Il n'y a que ce qui n'est pas cher qui coûte cher."
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Membre super utile Env. 2000 message France (98)
Woofy a écrit:
chew a écrit:

Je pense que la rénovation d'un théatre de 400 place fermé depuis 15 ans NE PEUT PAS coûter moins de 1 000 000 EUR.

"Il n'y a que ce qui n'est pas cher qui coûte cher."

tu te mets à la philosophie !!! 
comme disait mon ami Platon "Chacun, parce qu’il pense, est seul  responsable  de la sagesse ou de la folie de sa vie, c’est-à-dire  de sa destinée"
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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Env. 20 message Loire Atlantique
L'agressivité de certains est totalement déplacée et malvenue. C'est typiquement français. Pour revenir à des choses davantage constructives, nous avons enfin reçu le devis des architectes et ingénieur (validé auprès des autorités compétentes). Pour remettre aux normes le théâtre (structure, sanitaire, incendie, etc.), le coût total est de 112.000 euros.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Ca va ça reste raisonnable pour un équipement de cette taille. Certes hors de votre budget.

Je n'ai pas vu d'agressivité dans les messages en revanche. Un peu de mauvaise foi de votre part.
Ici vous êtes sur un forum publique, où vous avez certaines personnes professionnelles voire expertes dans des domaines du bâtiment. Et d'autres non, pour ma part plutôt un amateur à peine éclairé.

J'imagine que vous ne venez pas pour qu'on vous conforte dans vos idées, vous avez vos amis et votre famille pour ça, qui vous diront "allez-y, foncez ça va marcher, vous pouvez le faire". Et ça tombe bien parce qu'on n'est pas là pour ça.
On est là pour vous donner des avis objectifs sur votre projet, vous dire ce à quoi vous devez faire attention, et être dans les normes et la légalité. On n'est pas ici pour vous dire de truander les normes (c'est un forum publique, qui peut être lu par n'importe qui, que ce soit quelqu'un qui veut faire comme vous et qui prendra et appliquera les conseils donnés sans jamais poster et donc sans jamais qu'on ne connaisse sa présence, ou quelqu'un qui contrôle l'application des normes ou des lois). Beaucoup de personne ont souligné l'inconscience de faire quelque chose sans penser à la sécurité incendie. Que vous passiez outre ces recommandations, c'est votre choix. Que vous les dénigriez parce que cela ne va pas dans votre sens c'est autre chose. Dans tous les cas c'est à vous de prendre vos responsabilités et de faire comme vous le pouvez et le voulez.
Si vous ne pouvez pas remettre aux normes incendies le bâtiment faute de moyen, mais que vous décidiez de continuer quand même, c'est votre choix, mais il faut que vous le fassiez en sachant que vous mettez en danger la vie de plus de 400 personnes (publique, techniciens, artistes, secours qui interviendront en cas de sinitre). Et qu'on pourra vous le reprocher. Donc si vous le faites, vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas. De toute façon ça ne sera jamais accepté par qui que ce soit comme excuse.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 20 message Loire Atlantique
Encore une fois, le théâtre sera aux normes incendie. Le devis total est de 112.000 euros, donc le sujet est clos. A aucun moment il n'a été question de faire prendre des risques au public.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Tant mieux. Parce que vos interventions précédentes on aurait pu imaginer l'inverse (budget vraiment limité, plus d'économies, un autre entrepreneur qui a fait fortune en investissant moins de 10 000EUR et en faisant fi de toutes normes de sécurité ...).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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L'entrepreneur que je citais n'a pas fait fi des normes de sécurité, il a choisi un local industriel "brut" dont la structure permettait d'éviter les normes contraignantes d'une salle de spectacle. C'est donc son intelligence d'entrepreneur qui a fait qu'il a fait les bons choix. La structure de ce local est telle que les risques sont bien plus faibles que dans une salle traditionnelle.
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Et un bon entrepreneur, ce n'est pas un entrepreneur qui va foncer quand tout le monde lui dit "non".
C'est quelqu'un qui saura mesurer les risques et prendre une décision rapidement, et en cas de mauvaise décision qui saura la surmonter, apprendre de ses erreurs, rebondir et aller de l'avant.
S'il faut se planter, autant se planter rapidement pour pouvoir faire autrement ensuite.

(cas de SpaceX VS Nasa ou Ariane Espace par exemple : faisont une fusée, si elle explose c'est pas grave on en fera une autre VS étudions les plans pendant 15 ans pour que le 1er tir soit une réussite).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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En tous cas moi j espère avoir des photos et des nouvelles par la suite . Bon courage
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karina44 a écrit:L'entrepreneur que je citais n'a pas fait fi des normes de sécurité, il a choisi un local industriel "brut" dont la structure permettait d'éviter les normes contraignantes d'une salle de spectacle. C'est donc son intelligence d'entrepreneur qui a fait qu'il a fait les bons choix. La structure de ce local est telle que les risques sont bien plus faibles que dans une salle traditionnelle.

Encore une fois, cela est impossible en France !!!!! 
lisez le types L et les articles CO pour un établissement de 3ieme ou 4ième catégorie et vous verrez que ce n'est pas envisageable. 
Pour revenir sur les compétences de chacun, j'ai fait une grande partie de ma vie professionnelle en bureau de contrôle pour tous types d'ERP en particulier des magasins, salles de spectacles, maison de retraite et hôpital et un bâtiment à l'abandon depuis 15 ans qui se restaure pour 112 k€ en france, c'est inconcevable car cela correspondrait à 50 k€ de frais de maîtrise d'oeuvre et bureau de contrôle et 62 k€ de travaux. 
Bon courage pour votre projet
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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Exact, quand on voie le prix d'un malheureux SSI 2B (équipement d'alarme non soumis à triennale),entre le dossier en mairie et au SDIS, le coordinateur, le bureau de contrôle, la MOE, nous sommes déjà au budget, tout en espérant un RVAT vierge de toutes observations..
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Membre super utile Env. 2000 message France (98)
bibi037 a écrit:Exact, quand on voie le prix d'un malheureux SSI 2B (équipement d'alarme non soumis à triennale),entre le dossier en mairie et au SDIS, le coordinateur, le bureau de contrôle, la MOE, nous sommes déjà au budget, tout en espérant un RVAT vierge de toutes observations..


Pour pas mal de sdis, un RVRAT vierge c'est un rapport sans controle.

Pour les receptions d'hopitaux, j'avais toujours des remarques 😁
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Membre super utile Env. 3000 message Luynes (37)
ça m'est arrivé quelques fois dans ma carrière, surement un coup d'chance Biggrin
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Après les normes en Espagne ne sont pas les mêmes qu'en France. La sécurité ne doit probablement pas être la même non plus mais pour eux, ça passe :/
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Env. 10 message Isere
Bonjour !
J'ai lu brièvement les précédent message mais il est hyper important d'appuyer le fait qu'un architecte est indispensable pour ce type de projet. Je rejoins l'avis de Llovir sur le fait qu'une analyse approfondi du plafond est à prévoir..La sécurité est primordiale. Pour ce genre de lui, les règles de sécurités doivent être irréprochables ! Vous pouvez  tout a fait passer par des plateformes  qui vous permettent de rencontrer des architectes si vous souhaitez plusieurs avis... il me semble qu'ils proposent aussi des architectes à Barcelone..

Bonne journée et très bonne continuation !
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Env. 20 message Loire Atlantique
Un architecte et une société d'ingénierie ont pris en charge le dossier : je confirme que le plafond va être entièrement remplacé.
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Env. 7000 message 06 (6)
Désolé pour vous Karina. Cela doit couter un bras. Mais qu'est-ce qui a été trouvé dans ce plafond pour décider de le remplacer ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Env. 20 message Loire Atlantique
A cause des infiltrations d'eau, le plâtre est gonflé. Non, le coût de destruction est assez faible, et nous avons trouvé une solution de remplacement ingénieuse et encore plus esthétique... ;)
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Env. 7000 message 06 (6)
Ah Ah .. Quelles solution ingénieuse ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
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En cache depuis le jeudi 11 avril 2024 à 08h27
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