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Honoraires architecte

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Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
J'ai consulté plusieurs architectes; le premier demandait un "forfait" de 20 000 euros pour une maison d'environ 120 m2. On l'a vite ecarté...

Le deuxième travaille au forfait selon le montant final des travaux hors taxes.

Le troisième travaille au forfait selon le montant des travaux "estimé au départ", independamment que les travaux soient moins chers ou plus chers à la fin du projet.

Je viens de lire sur le site de l'anil que quand il s'agit d'une maison de moins de 170 m2 (ce qui est notre cas), l'architecte doit obligatoirement appliquer un forfait. Le troisième architecte prend environ 11-12% mais pas de forfait en vue.

Ma question est la suivante, quelle est la façon la plus intéressante économiquement de calculer les honoraires de l'architecte? Le 3ème architecte nous plaît beaucoup mais j'ai peur qu'il "gonfle" le devis initial pour avoir une rémuneration plus importante.

Selon vos experiences, le devis de l'archi est respecté ou bien depassé (même s'il s'agit que d'un petit peu?)...ou carrement plus petit qu'au départ?

Le deuxième architecte c'est un agrée en architecture avec 30 ans de metier. Il nous a proposé d'aller voir directement le terrain sans passer par son bureau et sans parler de contrat. Il nous a aussi expliqué que ça coute moins cher de donner un coup de pelleteuse dans le terrain qu'une étude du sol...

Selon lui, s'il y a des constructions à coté et si on creuse à 1.50 m on devrait pouvoir connaitre la nature du sol. Une journée de location de pelleteuse ne coutera pas 1500 euros...J'ai l'impression qu'il travaille à l'ancienne... Laugh
Cet architecte travaille exclusivement avec l'ossature bois.

Le 3ème archi travaille exclusivement avec le monomur et l'isolation en chanvre.

Voilà pour mon petit problème d'aujourd'hui...s'il y a quelqu'un dans le coin pour m'aider...

Merci par avance!! Biggrin
AAMOI nr. 707
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
C'est en visitant ses maisons et en voyant les prestations mises et proposees que tu peux estimer si ses maisons sont plutot plus haut de gamme que ce que tu veux ou dans ce que tu veux.
Si plus haut de gamme, alors il vaut mlieux eviter les honoraires basées sur le prix estimé, et partir sur un % ou moins bien forfait sur le prix des devis réels.
Forfait ou pas, je dirais qu'au dela de 10% du montant des travaux ca commence a chiffrer, et qu'au dela de 12% moi je trouverais ca trop cher.

Sinon celui qui fait monomur+chanvre me fait rever. C'est a mon avis LE choix en terme thermique si on est pret au surcout.

Pour le coup de se passer de l'etude, oui pas mal vus font ca, mais alors attention t'es pas en CCMI donc le surcout sera pour ta pomme si probleme decouvert. Prudence qd meme ! Ou alors il connait super le coin et meme le quartier mais bon....

Pas d'experience sur la justesse de l'estimatif.
BrickBroc
http://www.namast.com/maison
Briques et broc - Faire construire et aménager
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Picto recompense Photographe
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Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
Brickbroc a écrit:Sinon celui qui fait monomur+chanvre me fait rever. C'est a mon avis LE choix en terme thermique si on est pret au surcout.


Je m'attendais à ton intervention Brickbroc! Biggrin Merci pour les infos...
Il s'agit de Jean Marc Naumovic, le precursor de l'HQE en France et membre fondateur de l'association HQE et "construire en chanvre". Il travaille essentiellement les expertises des maisons (COFIDIM il s'y connait!!) mais ça lui arrive de faire 2-3 maison à l'année...il faut seulement que le projet lui plaise et rentre dans sa philosophie!! Rolleyes

Il est passionné par l'architecture bioclimatique et l'utilisation de matériaux naturels et respetueux de l'environnement. J'ai beaucoup apris avec lui lors de notre dernier entretien téléphonique.

Il m'a donné une impression de transparence et honneteté mais bon, ce n'est qu'une impression...J'attends les plans bornés du terrain pour pouvoir le rencontrer.

Sinon il travaille essentiellement avec le biomur de 30, l'isolation des combles et des cloisons étant toujours en laine de chanvre. Il m'a donné beaucoup de détails très techniques mais il est arrivé un point ou je ne pouvais plus le suivre...

Il est habitué à travailler avec des petits budgets (region parisienne...). Notre budget de 150 000 euros ne l'a pas surpris (dieu merci)!

Voici son site:

http://www.batiments-verts.com/
AAMOI nr. 707
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Env. 2000 message Haute-garonne (31)
Signe avec le troisième ! Ca fait rêver un gars comme celui-là.

Quant à l'estimation, elle ne pourra pas se faire dans le détail, puisqu'il te faut signer le contrat d'archi avant qu'il commence à bosser (faire les plans, l'avant projet, etc). Et sur ce contrat les honoraires doivent être indiqués.
Dès que tu auras le projet de contrat, tu pourras te décider définitivement...attention toutefois à ce qu'il soit bien borné.
Le mien par exemple avait forfaité dans la limite de 10%...il était donc en droit de réclamer puisqu'on a dépassé (bon, j'aurais sans doute dû lui faire refaire une partie des plans, mais la pression, le manque de temps, etc) les 10%. Contrat donc mal borné à mon avis...mais il a décidé de ne pas me réclamer plus que le montant absolu des honoraires de départ.

Un archi qui fait de la monomur et du chanvre....j'en ai révê !
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Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
Merci pour les infos mimur!

J.M Naumovic m'a expliqué que quand il y a depassement du budget il ne touche pas aux honoraires. Il m'a proposé de me donner quelques adresses de maisons à visiter. Sinon pour le projet, je ne suis pas obligée de signer le contrat tout de suite.

Nous irons dans son bureau et il nous fera quelques esquisses selon le POS, les photos du terrain, le plan borné, etc. Nous recevrons quelques jours plus tard, soit par email soit par fax, son projet avec un devis aproximatif.

Si le projet nous plait il faudra alors signer mais nous aurons eu au moins le temps de visiter les maisons et de connaitre un peu plus ce qu'il fait!
AAMOI nr. 707
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Env. 60000 message
Oui, pour faire les plans celui là me parait vraiment bien, mais il ne faut pas oublier que ce n'est pas lui qui va le construire.
Alors, qu'en est-il du choix des artisants ? Est-ce lui est-ce vous ? Est-ce les deux ?
Messages : Env. 60000

 
Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
Pour les artisans vu qui'l travaille exclusivement avec le monomur, il a déjà quelques adresses de pros mais je lui ai fait comprendre qu'il fallait faire bosser en priorité les artisans locaux...

L'archi est dans le 93 du coté de Villepinte si en plus il faut payer les deplacements des artisans... Crying

Je peux lui faire des propositions d'artisans, il est marié à personne selon lui. Après on choisira en fonction de l'experience, la distance, les references et le devis!

Il m'a aussi expliqué que je peux arreter le contrat à tout moment sauf en plein milieu d'une "étape". Pour ses esquisses et plans il m'a dit que si je prefère bosser après avec un MO, qu'il se sera pas faché si j'utilise son projet...tu ne trouves pas ça un peu bizarre? c'est étonnant quand même!
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Env. 60000 message
Non, parce que à ce moment là il faudra payer les maitre d'oeuvre et lui aura vendu ses plans, mais s'ils sont bons, pas de problème mis à part le coté financier. Blush
Messages : Env. 60000

 
Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
Marie Claire a écrit:Non, parce que à ce moment là il faudra payer les maitre d'oeuvre et lui aura vendu ses plans, mais s'ils sont bons, pas de problème mis à part le coté financier. Blush


Excuses moi mais j'ai pas trop compris le sens de ta phrase (chuis fatiguée aujourd'hui...). Tu veux dire que ce n'est pas étrange qu'il ne se fache pas?
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Env. 60000 message
Non, c'est sur les plans qu'il gagnera sa vie et le reste, le suivi du chantier ce n'est pas le plus rigolo ni le plus rapide à faire puisque ça dure des mois.
Messages : Env. 60000

 
Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
oui, en plus il a pas l'air feru des maison individuelles, il ne fait pas que ca.
Alors quite a en faire une, ptet plsu interessant de demarrer un gros chantier.
M'enfin ca prouve qu'il a du boulot et c'est pas une mauvaise chose.
BrickBroc
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Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
Une mission complète va lui rapporter maximum 15 000 euros pour, disons 12 mois de boulot...ça fait quand même 1250 euros par mois (avec un deplacement hebdomadaire). C'est pas négligeable! Si je fais appel à lui ce n'est pas seulement pour les plans...j'aurais pu prendre n'importe quel archi.

Si je m'adresse à lui c'est parce qu'il connait le monomur et il est habitué à travailler avec. Aussi parce que je n'ai pas les competences ni le temps de faire poste par poste...Je prefère laisser travailler les talents Biggrin Mais c'est bon de savoir que en cas de changement je peux toujours faire appel à quelqu'un d'autre, on ne sait jamais!
AAMOI nr. 707
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Env. 60000 message
Ce qui m'ennuirais moi, c'est qu'il n'habite pas sur place, le fait qu'il ait à faire de la route pour venir voir le chantier risque de le limiter dans le nombre de visite, le notre passe sur le chantier tous les jours quand les ouvriers y sont.
Messages : Env. 60000

 
Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
je suis pas certain que les archis qui ont du boulot passent tous les jours. M'etonnerait beaucoup meme. L'un m'avait avoué ne pas passer souvent meme. MAis bon, si le boulot est bien préparé, bien exposé aux artisans et si les artisans sont connus de lui avec confiance, pourquoi pas...
Mon MOE passe aussi plusieurs fois par semaine.
J'ai meme ete etonné l'autre jour en lui signalant un truc que je comprenais pas, il l'avait vu. Et pourtant fallait monter sur le toit et regarder en detail pour le voir. M'a étonné sur ce coup la M'enfin il est ancien charpentier alors ca doit lui rappeler "le bon temps"
BrickBroc
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Picto recompense Photographe
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De : Haute Garonne (31)
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Env. 60000 message
Ca prouve qu'il a l'oeil, Brickbroc et je trouve ça très rassurant. Smile
Messages : Env. 60000

 
Env. 200 message Haute-garonne, Face Aux Pyrénées (31)
J'en profite pour me glisser dans ce sujet pour une question en rapport avec les honoraires des architectes ...
Donc je squatte Blush

J'ai lu ici que les contrats des constructeurs prévoyaient tant de % à la signature et ainsi de suite en échéancier ... Qu'en est-il pour un archi ? Quand commence-t'on à payer pour une mission complète: maître d'oeuvre avec fourniture de plan ? Savez-vous de quelle ampleur peuvent-être ces sommes ?
Je sais qu'ensuite on paye au fur et à mesure des factures des diférents corps de métier.
Merci de vos réponses Biggrin
Messages : Env. 200
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Env. 60000 message
La encore les usages diffèrent, nous avons fait notre premier chèque après que la dalle du rez de chaussée soit coulée.
Notre contrat prévoir le paiement du gros oeuvre en 4 étapes à échéance de ces travaux, nous n'avons rien versé d'avance et pour ce qui est des autres protagonistes nous les rêglerons quand les travaux prévus aux devis seront terminés.
Messages : Env. 60000

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