PAC avec ECS integrée?

Perso je partirais sur un 300L individuel thermodynamique, et une pac simple service uniquement pour le chauffage.

Les pac duo quand on peut les eviter... surtout dans votre situation avec du monde à la maison.
À cause des compromis à faire entre l'eau chaude et le chauffage,une machine qui fait tout est surtout moyenne en tout...

Bonjour,
Ici nous avons une PAC Wiessmann 8KW avec ballon intégré (chauffage au sol RDC et radiateur étage) avec une capacité de 170 litres. Nous sommes 5 à la maison et aucun soucis de manque d'eau chaude. Sachant qu'une PAC produit de l'eau chaude quand on lui demande, et que sont COP est presque toujours plus rentable le jour que la nuit. Après effectivement, la PAC tombe en panne, plus de chauffage et plus d'eau chaude...
Séparé, cela demande plus d'espace et de budget...à la fin ce sera toujours à vous de choisir ^^.

Merci pour vos réponses.
Pour le cet, j'ai un peu peur en effet du surcoût, de l'installation (cellier de 7m2), du bruit (cellier proche cuisine), et de la durée de vie (assez courte d'après ce que j'ai lu...).
Après, concernant la PAC avec ecs, pour la panne à double impact... Mouais, j'ai le sentiment que c'est juste un peu plus galère qu'avec 2 appareils indépendants, et que dans les 2 cas, il faudra réparer rapidement.
Donc pour l'instant avantage PAC avec ecs, mais je vais quand même en discuter avec mon constructeur pour voir ce qu'il peut me proposer d'autres : surcoût cet, quelle installation (ambiant? Sur Vmc? Sur extérieur?).

Bonjour,

[quote="chaudevant"

Les pac duo quand on peut les eviter... surtout dans votre situation avec du monde à la maison.
À cause des compromis à faire entre l'eau chaude et le chauffage,une machine qui fait tout est surtout moyenne en tout...[/quote]


Une PAC "duo" fonctionne très bien,sans compromis, aussi bien qu'un cumulus électrique, mais revient moins cher en fonctionnement; il suffit de programmer dans le temps le chauffage de l'ECS, tout comme un cumulus: Fonctionnement pour l'ECS sur les HC de nuit et HC de jour(lorsque la T° ext est presque la plus élevée).
La PAC peut (selon les modèles) chauffer en priorité l'ECS, puis l'eau de chauffage.
J'ai une Panasonic qui fait chauffage et ECS (ballon à part; sur HC de jour et de nuit, avec stérilisation une fois /semaine vers 14h, début des HC); elle fonctionne très bien et fait parfaitement son boulot.
J'ai 154m2 avec PC sur 2 niveaux; mes besoins sont d'environ 6 Kw par la T° de base qui est de -7°C.
En RT2012, vous n'en avez pas besoin de plus.

AMHA, pour votre usage, un 190l convient tout à fait avec deux périodes de chauffe/24h.
Il vaut mieux ne chauffer normalement l'eau qu'à 50°C et faire une stérilisation à 60/65°C une fois par semaine en HC; c'est mieux pour le COP moyen de la PAC pour l'ECS.
Prévoyez une résistance chauffante dans le ballon, que vous pourrez mettre en marche en cas de panne de la PAC( hors résistances additionnelles prévues dans le fonctionnement de celle-ci).


https://www.atlantic.fr/Chauffer-l-eau/Chauffe-eau/Guide-cha[...]personnes-dans-le-foyer

Pour ce qui est du CET, il vaut mieux le faire fonctionner sur la VMC, càd envoyer toit l'air extrait dessus et compléter le débit nécessaire avec de l'air extérieur.

@Raymond037 Je sais que vous êtes un partisan des pacs duo. Vous avez installé chez vous une panasonic de ce type. Très bien. Mais tous les compresseurs que j’ai remplacé récemment l’ont été sur des machines duos. 0 sur des chauffage seule. Donc je suis désolé d’en tirer des conclusions mais selon mon expérience (qui s’est faite sur plusieurs centaines de machines et pas qu’une seule) le choix de la production sanitaire sur une pac a inévitablement une répercussion significative sur la durée de vie totale de la pac. Leur temps de fonctionnement étant considérablement augmenté.

D’ailleurs récemment j’ai pu l’observer. Deux logement RT2012 d’environ 4 ans 100m2 avec une pac 5kw sur plancher chauffant.
Les deux groupes extérieurs sont indentiques. Une est équipée chauffage seul , l’autre en duo.

La chauffage seule 4 ans 3500H compteur du compresseurs.

La duo 4 ans 10000H au compteur compresseur.
....


Concernant la fiabilité des ballons thermodynamiques, j’ai pu observé un temps de fonctionnement entre 1000 et 1500H annuelle. Donc proche du temps de fonctionnement d’une pac air eau chauffage seul.

Et je ne parle pas même pas de l’usage du rafraîchissement sur une pac air eau duo... qui la pose de vrai problème de cohérence énergétique.

Merci chaudevant. Mais quel serait le surcoût d'un cet dans mon cas ?
Et quel type d'installation préconiserais-tu : air ambiant ? Vmc? Sachant que le cellier ne fait que 7m2...
Merci

Quand y-en a pour 2 il y en a pour 3 ou 4  

Perso je recherche la 7 en 1 car je souhaite que ça intègre la machine à laver, le sèche linge et la machine à café dosettes "George Clooney"

chaudevant a écrit:

@Raymond037 Je sais que vous êtes un partisan des pacs duo. Vous avez installé chez vous une panasonic de ce type. Très bien. Mais tous les compresseurs que j’ai remplacé récemment l’ont été sur des machines duos. 0 sur des chauffage seule. Donc je suis désolé d’en tirer des conclusions mais selon mon expérience (qui s’est faite sur plusieurs centaines de machines et pas qu’une seule) le choix de la production sanitaire sur une pac a inévitablement une répercussion significative sur la durée de vie totale de la pac. Leur temps de fonctionnement étant considérablement augmenté.

D’ailleurs récemment j’ai pu l’observer. Deux logement RT2012 d’environ 4 ans 100m2 avec une pac 5kw sur plancher chauffant.
Les deux groupes extérieurs sont indentiques. Une est équipée chauffage seul , l’autre en duo.

La chauffage seule 4 ans 3500H compteur du compresseurs.

La duo 4 ans 10000H au compteur compresseur.
....


Concernant la fiabilité des ballons thermodynamiques, j’ai pu observé un temps de fonctionnement entre 1000 et 1500H annuelle. Donc proche du temps de fonctionnement d’une pac air eau chauffage seul.

Et je ne parle pas même pas de l’usage du rafraîchissement sur une pac air eau duo... qui la pose de vrai problème de cohérence énergétique.

Non je ne suis pas spécialement partisan des PAC Duo, mais pas spécialement opposé non plus.
La modèle de Pana que j'ai installé peut faire l'ECS si on le désire, mais ce n'est pas une obligation.
Si certaine PAC duo lâchent c'est peut être dû à une programmation peut être pas idéale (?).
Il est certain qu'une stérilisation à 60 ou 65 °C demande davantage de puissance et "fatigue peut être davantage la PAC qu'un chauffage à 25 ou30°C; mais qu'en est-il d'une PAC qui tourne tout l'hiver pour produire le chauffage avec de l'eau à 45°, 50°, voire plus, pour des radiateurs ?
L'hiver dernier pour la stérilisation la PAC est monté au maxi de sa puissance( fréquence à 68), mais seulement quelques mn, et cela une seule fois; au delà de cette fréquence les résistances additionnelles ou celle du ballon ECS, doivent se mettre en marche.
Je suis partisan des CET monoblocs, mais à condition qu'ils soient utilisés de manière logiques et optimum: pour moi, ils doivent remplacer une vmc.
Une solution "idéale" est le montage en série de 2 CET, avec chacun ayant un delta sur l'air de 5 à 7 ou 8°C ( voire + ??) ce qui permet de rejeter de l'air plus froid.; l'eau à chauffer arrivant sur le 2ème ( aval) et ressortant par le 1er(amont).

Citation:

Citation:

Je suis partisan des CET monoblocs, mais à condition qu'ils soient utilisés de manière logiques et optimum: pour moi, ils doivent remplacer une vmc.

Une solution "idéale" est le montage en série de 2 CET, avec chacun ayant un delta sur l'air de 5 à 7 ou 8°C ( voire + ??) ce qui permet de rejeter de l'air plus froid.; l'eau à chauffer arrivant sur le 2ème ( aval) et ressortant par le 1er(amont).

Je ne comprends pas bien, comment faire pour remplacer une VMC avec un CET ?
D'où vient l'air neuf ?

Bonjour,

Les CET monoblocs ont une entrée et une sortie pour l'air; on y raccorde des gaines pour l'air, donc on prélève cet air là où l'on veut/où l'on peut; il suffit d'y raccorder le "boitier" d'extraction où sont raccordés : cuisine, sdb, buanderie,...

https://www.domotelec.fr/chauffe-eau-ballon-d-eau-chaude/cha[...]ue-sur-air-extrait.html

https://conseils.xpair.com/consulter_parole_expert/chauffe-e[...]ermodynamique-guide.htm

Celui là a une puissance (hors résistance) d'environ 2.4KW.
http://www.ariston.com/fr/chauffe-eau-thermodynamiques/media[...]uos%20Plus%20062017.pdf

Au niveau du bruit, en faisant raccordant des canalisation isolées souples, il n'y a pas de transmission de vibration si le CE est monté sur socle antivibratile.


Pour plus de renseignements faites chauffer le clavier de votre PC.

Ah oui, j'appelle ça une VMC-SF thermodynamique ECS

Je connais par coeur le principe qui, si on peut dire, réhabilite la SF. Le problème du bruit aux bouches reste entier avec un système à pression constante et des bouches hygro

Autre problème antinomique avec des bouches hygro, les volumes surtout en hiver ne sont pas forcément en adéquation entre les 2 systèmes ECS et ventilation. L'un veut un max d'air et l'autre veut un min d'air.

Avec la RT2012 ce système est mis sur un piédestal comme si c'était miraculeux. D'une pierre 3 coups : ECS, Ventilation SF-hygro et business.

Certes le principe SF-ECS est moins pire qu'une DF-ECS

Pour moi, là il ne s'agit pas d'hydro, mais d'une VMC SF normale, avec un débit constant (et éventuellement variable pour l'hiver??), et avec en plus une arrivée d'air extérieur (variable) pour compléter le débit sur l'évaporateur de la PAC du CET. En hiver on peut réduire l'air extrait au minimum recommandé, et donc augmenter l'air extérieur en complément; l'air neuf ne dépendra toujours que du débit extrait.