Avis sur consommation électrique maison RT2012

Manu65 a écrit:

Non.

1 kWh EF PAC = 3 kWh de "chaud" = 2,58 kWh EP
3 kWh gaz = 3 kWh de "chaud" = 3 kWh EP

Tout à fait

Manu65 a écrit:

Non.

1 kWh EF PAC = 3 kWh de "chaud" = 2,58 kWh EP
3 kWh gaz    = 3 kWh de "chaud" = 3 kWh EP

Ca ne change rien : le RT 2012 sera à l'eau si on change la PAC par le gaz, bye bye le RT 2012

Il faut comprendre : 

Consommation:
Si PAC a consommé 2325 kWh.an pour 120m² ShonRT =  50kWh.m².an ShonRT ->  ça rentre dans les clous
Si Gaz a consommé 6000 KWh.an pour 120m² ShonRT =  50kWh.m².an ShonRT ->  ça rentre dans les clous

Prix :
Si PAC a consommé 2325 kWh.an pour 120m² ShonRT =  Autour de 400€
Si Gaz a consommé 6000 KWh.an pour 120m² ShonRT =  Autour de 400€

Matériel 
PAC 2 à 3 fois plus cher que le gaz -> amortissement impossible pour la PAC...

Certains d'entre vous affiche une conso PAC équivalente en GAZ , ça ne rentre pas dans les clous = problème norme RT 2012 On, est bien d'accord? Si oui --> à qui la faute ? 

Ulyssesourd a écrit:

Ca ne change rien : le RT 2012 sera à l'eau si on change la PAC par le gaz, bye bye le RT 2012

Si on est "raz les clous", oui, peut-être.
Mais grosso modo c'est pareil, il n'y a que 16% d'écart (pour un COP de 3).

On tire plus quand il fait plus froid, avec potentiellement un COP plus faible, l'avantage PAC baisse... dont on peut dire que c'est très similaire.

Sauf que le gaz est une énergie fossile, à éviter au maximum selon moi.

Manu65 a écrit:

Non.

1 kWh EF PAC = 3 kWh de "chaud" = 2,58 kWh EP
3 kWh gaz    = 3 kWh de "chaud" = 3 kWh EP

Une PAC récente avec une installation de qualité donne un rendement moyen sur la saison de chauffe de 4 (SCOP = 4). 
Donc 1 kWh chaud PAC = 0.65 kWh EP
Pour le gaz, la chaleur restituée par rapport au pouvoir calorifique récupérable du gaz en combustion (PCS) ne se fait pas avec un rendement de 1. 
Donc 1kWh chaud gaz < 1 kWh EP
C'est très difficile de tout prendre en compte selon les critères que l'on veut inclure dans le bilan : EP, émission CO2, prix de la facture, pollution locale...
Chaque solution doit être adaptée au contexte. Se chauffer au bois bûche en centre ville n'est pas idéal (pollution), mais ca donne la facture la moins élevée. Le gaz de ville avec chaudière condensation c'est bien, si on a le gaz de ville... 
Pour ma part, en rénovation et vu le style de vie, la PAC m'a semblé le meilleure compromis pour une maison qui était chauffée auparavant à 100% par radiateur électrique. Gain en consommation : 9000 kWh par an soit 23 MWh d'EP.

Ulyssesourd a écrit:

Mais je comprends que peut être que la RT 2012 est un ******* si on opte pour une

******* je ne sais lire ******* mettez un mot c'est plus compréhensible.

Ulyssesourd a écrit:

Je préfère d'abord penser le niveau d'ISOLATION et LIMITER les pertes THERMIQUES avant de penser CONSOMMATION

C'est ce qu'il faut essayer de faire si possible.

***** c'est la censure automatique de FC qui caviarde !
Essaye de mettre a'rnaque (sans faute...) pour voir !

Ulyssesourd a écrit:

Ca ne change rien : le RT 2012 sera à l'eau si on change la PAC par le gaz, bye bye le RT 2012

A isolation égale si vous passez de la PAC au gaz, vous vous allez consommer en gros 3 fois plus de kWh si le COPA est de 3.

bécamel a écrit:

Ulyssesourd a écrit:

Ca ne change rien : le RT 2012 sera à l'eau si on change la PAC par le gaz, bye bye le RT 2012

A isolation égale si vous passez de la PAC au gaz, vous vous allez consommer en gros 3 fois plus de kWh si le COPA est de 3.

oui en conso mais PAS les kWh sur sur papier : Voir mon message plus haut........

Citation:

Ulyssesourd a écrit:

Je préfère d'abord penser le niveau d'ISOLATION et LIMITER les pertes THERMIQUES avant de penser CONSOMMATION

C'est ce qu'il faut essayer de faire si possible.

C'est déjà fait pour moi...

Exemple quand le soleil est là, il fait - 5°C dehors, la chaudière, elle dort...Il fait bon dedans 22 à 23°C .... et ça tient jusqu'à 2h après que le soleil qui est parti dormir...  Ou alors 8 à 10 personnes chez moi autour la table la chaudière, elle dort... 

Ulyssesourd a écrit:

Exemple quand le soleil est là, il fait - 5°C dehors, la chaudière, elle dort...Il fait bon dedans 22 à 23°C .... et ça tient jusqu'à 2h après que le soleil qui est parti dormir...  Ou alors 8 à 10 personnes chez moi autour la table la chaudière, elle dort... 

C"est parfait mais seule l'isolation performante est "responsable" de cette sieste prolongée, le mode de chauffage n'a rien à voir, que vous fassiez une "allergie" aux PAC c'est votre droit le plus absolu, mais une PAC à la place de votre chaudière gaz: que vous le vouliez ou non consommera moins de kWh.

Tout a été expliqué et bien expliqué.

Je pense que la France a fait une grave erreur de rentrer dans le concept EP-EF. Pour le charbon OK, pour le NUC c'est une entourloupe

En vérité, c'est la bourse de chacun qui décide (matos + conso) tout le reste c'est du pipo.

C'est pour ça qu'on retrouve sur le Net du matos d'occas "toujours neuf" mais au combien utile pour le respect de la RT2012

Et que dire des études thermiques parce que là aussi il y a de l'abus ... au plutôt de la manipulation

ohh je sens que je vais être aimé

Emile73 a écrit:

En vérité, c'est la bourse de chacun qui décide (matos + conso) tout le reste c'est du pipo.

Sans compter qu'on se focalise beaucoup sur la consommation énergétique de la maison, mais qu'on ne regarde pas d'aussi près la consommation d'énergie primaire de nos voitures qui est bien plus importante :
15000 km en scenic essence à 8l/100 ca fait 12 000 kWh d'EP par an !
Et en voiture électrique : 5500 kWh par an. 
Autant que la consommation de la maison...

[left]What do you want to do ?[/left]
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Bonjour à tous, J'avoue pas facile de s'y retrouver avec tous les posts.
Pour notre part nous faisons construire une maison donc forcement une RT2012. Lors de établissement du permis de construire une élément essentiel est nécessaire, il s'agit du BBIO, autrement dit un pré certificat pour la RT2012.

Sur le notre est indiqué que normalement nous devrions consommé 6129KWhEF/AN toutes énergie confondu.
La maison fera 135 M2 Habitable, Chauffage par chaudière GAZ hybrid, et ballon d'eau chaude avec expo SUD.

Si je compare avec la maison dans laquelle nous sommes actuellement, la consommation est divisé par 4, à verifier.

Notre maison actuelle fait 110m2 habitable expo NORD, chauffage au gaz avec production instantané par chaudière à condensation.

Cette conso estimé devra être bien sur validé par la certification RT2012. A voir.

kakaetzaza a écrit:

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Bonjour à tous, J'avoue pas facile de s'y retrouver avec tous les posts.
Pour notre part nous faisons construire une maison donc forcement une RT2012. Lors de établissement du permis de construire une élément essentiel est nécessaire, il s'agit du BBIO, autrement dit un pré certificat pour la RT2012.

Sur le notre est indiqué que normalement nous devrions consommé 6129KWhEF/AN toutes énergie confondu.
La maison fera 135 M2 Habitable, Chauffage par chaudière GAZ hybrid, et ballon d'eau chaude avec expo SUD.

Si je compare avec la maison dans laquelle nous sommes actuellement, la consommation est divisé par 4, à verifier.

Notre maison actuelle fait 110m2 habitable expo NORD, chauffage au gaz avec production instantané par chaudière à condensation.

Cette conso estimé devra être bien sur validé par la certification RT2012. A voir.

Bonjour, j'ai cherché l'info partout avant la construction et jamais trouvé des chiffres concordantes. J'habite la maison neuve depuis 3 mois, ci-jointe ma consommation (3 personnes, 1bain+2 douches par jour, chauffage+ecs PAC air/eau, 120m2 combles aménagés expo sud-ouest).

Sachant que les données chauffage sont surestimées: le boitier Delta Dore continue de calculer la consommation chauffage même si sur la PAC il est coupé. Là ici, le chauffage était coupé le 4 Avril avec 14 kW au compteur. 
Si je suppose que les mois sans chauffage (6 mois) sont à 200 kW et les mois avec chauffage sont à 450 kW (même si c'est pas vrai car en Mars je venais d'emménager donc maison froide et humide), je serai à 3600 kW consommés sur 12 mois.
J'espère cette info vous sera utile

kakaetzaza a écrit:

Cette conso estimé devra être bien sur validé par la certification RT2012. A voir.

La RT2012 ne permet pas d'estimer les consommations d'une maison. Il s'agit QUE d'un calcul réglementaire par rapport à la législation et rien d'autre.

rappel a écrit:

Tiotom 133.8 kWh EP maison RT2012
Jetblack 177.9 kWh EP maison RT 2005
Fabien 201.6 kWh EP maison RT2005 isolée en RT2012
Manu 202 kWh EP Appart à peine RT2005
plaquisteheureux 170.3 kWh EP type de maison non précisé?
Sacavin 78 kWh EP maison RT2005 isolée en RT2012

Bonjour,

Même un peux tard, voilà mes résultats pour une maison en permis de construire RT2005 mais faite en RT2012 amélioré: (165m² - 4 personnes - entièrement électrique avec PAC + ECS basique 300L )
22° toute l'année ( chauffé l’hivers et refroidit l'été)

sur 3 ans la moyenne est stable:

8700Kw/h à l'année dont 2900 dédié au chauffage et 2100 dédié à l'ECS

5000Kw/h x 2.58 / 165 = 78 Kw/hEp/m² ( j'ai compté dans le chauffage le refroidissement l'été mais ca casse pas une patte à un canard )

Mon post serre pas à grand chose mais ca permet de rajouté un chiffre pour comparaison.

++

Cartman44 a écrit:

kakaetzaza a écrit:

Cette conso estimé devra être bien sur validé par la certification RT2012. A voir.

La RT2012 ne permet pas d'estimer les consommations d'une maison. Il s'agit QUE d'un calcul réglementaire par rapport à la législation et rien d'autre.

Bonjour
Oui, et en plus une réglementation qui "oubli" volontairement un certain nombre d'organe de la maison ....
Consommation estimé de notre maison "RT2012" suivant le document d'étude : 79kwh/m2/an (surface SRT de 195m2)
Consommation réelle : 10kwhep/m2/an.
Ca fait quand même une belle différence. 
Mais bon, la maison à 18 mois et la réglementation 8 ans, les équipements et isolants ont bien évolué.

Pour ma part 65kwhEP.m².an : Gaz chauffage et ECS 3/4 personnes + électricité accessoires (chauffage, lumière VMC,..) Maison 123m² renovée en norme BBC (isol ext, ouate cellulose combles et LDR projetée cave)
Une étude me disait 89kWh.m².an et la réalité est autre : 65kWh.m².an... Donc papier et usage font la différence 
J'ai une explication sur la différence : l'étude n'a peut être pas inclut les apports solaires qui sont énormes chez moi : par grand soleil et -7°C ext, pas de chauffage...

Sacavin a écrit:

Même un peux tard, voilà mes résultats pour une maison en permis de construire RT2005 mais faite en RT2012 amélioré: (165m² - 4 personnes - entièrement électrique avec PAC + ECS basique 300L )
22° toute l'année ( chauffé l’hivers et refroidit l'été)

sur 3 ans la moyenne est stable:

8700Kw/h à l'année dont 2900 dédié au chauffage et 2100 dédié à l'ECS

5000Kw/h x 2.58 / 165 = 78 Kw/hEp/m²  ( j'ai compté dans le chauffage le refroidissement l'été mais ca casse pas une patte à un canard )

Mon post serre pas à grand chose mais ca permet de rajouté un chiffre pour comparaison.

++

Comment tu fais le tri entre les differentes conso ?
Comment savoir ce que la pac consomme exactement ? Le CETD ? Moi en plus, je charge mes voitures

Bonjour,

Nous avons une maison construite en 2012 donc exigence RT2005 ... mais on a essayé de faire un peu mieux (dans une vision à court terme, vous verrez pourquoi après) ...

Chauffage : 3 stères x 1500kWhep x 0,8 = 3600kWhEP/an (source Info énergie Rhône-Alpes)
ECS : estimé à 25% de la conso élec totale soit 500kWh = 1290kWhEP/an
Pour 98m² habitable, ça donne 49,9kWh/m².an ... quelques chiffres complémentaires mais qui manquent cruellement de détails ... 4 personnes à la maison dont 1 en permanence ou presque, l'âge du capitaine, ...

Ce calcul me permet de me rendre compte qu'avec une maison de 196m², en admettant qu'on passe 6 stères (j'ai fait un x2 simpliste), on arrive à 7200kWh auxquels j'ajoute 1290kWh pour l'ECS (ben ouais on est toujours que 4!) ... on arrive à 8500kWh/196m² soit 43kWhEP/an ... p'tain, plus que je fais grand alors et moins que je pollue !?

Ha oui, par contre, là on ne parle que de l'énergie primaire chauffage et ECS de ma maison ... c'est dommage parce que je lui ai mis une bonne claque au bilan carbone avec la construction : PS + PU !!! Erreurs de jeunesse ... même si je sus encore jeune bien entendu

jc_fc a écrit:

Sacavin a écrit:

Même un peux tard, voilà mes résultats pour une maison en permis de construire RT2005 mais faite en RT2012 amélioré: (165m² - 4 personnes - entièrement électrique avec PAC + ECS basique 300L )
22° toute l'année ( chauffé l’hivers et refroidit l'été)

sur 3 ans la moyenne est stable:

8700Kw/h à l'année dont 2900 dédié au chauffage et 2100 dédié à l'ECS

5000Kw/h x 2.58 / 165 = 78 Kw/hEp/m²  ( j'ai compté dans le chauffage le refroidissement l'été mais ca casse pas une patte à un canard )

Mon post serre pas à grand chose mais ca permet de rajouté un chiffre pour comparaison.

++

Comment tu fais le tri entre les differentes conso ?
Comment savoir ce que la pac consomme exactement ? Le CETD ? Moi en plus, je charge mes voitures

J'ai une installation entièrement domotique avec comptage individuelle de 10 circuits.
Un circuit dédie à la totalité de ce que consomme la maison
Un circuit dédié au chauffage ou refroidissement. (C'est la même PAC)
Un circuit dédié à l'ECS
Un circuit dedie aux photovoltaïques
Et 6 autres circuits sans intérêt pour le forum.

Pas de charge de voiture pour le moment, peut être une dacia spring l'année prochaine selon le prix qui vont la vendre...

J'apporte ma pierre à l'édifice.

Maison RT2012, R+1 en Anjou exposée plein sud, construite en 2016.
110 m² SHON RT, 3 personnes.
Chauffage = PAC A/E, PC RDC et radiateur eau étage
ECS = Ballon Thermodynamique 250L

Depuis 2016 conso TOTALE annuelle moyenne de 4600kW EF/an
Soit 42kW/m² EF/an (108 Kw EP/m² an)

Je viens de découvrir cette notion EP-EF.
En regardant donc l'échelle DPE, cela situe mon logement en catégorie C !?! A moins qu'il ne faille prendre en compte que la conso chauffage + ECS ?

Lors de la construction, je ne souhaitais pas la contrainte d'un poêle à pellet et je ne suis pas alimenté en gaz de ville donc le choix était vite vu.
Mon BEC Thermo est finalement trop gros, un 200L aurait été suffisant.
J'essaie de voir pour mettre en place un programmateur dessus afin qu'il ne fonctionne qu'aux heures les plus chaudes. Mais je ne trouve pas d'information si les BC thermo supportent les coupures d'alim quand la PAC est en route.

[EDIT] Finalement en ne prenant que la conso ECS + Chauffage (via boitier conso), je suis à 
Depuis 2016 conso ECS + PAC annuelle moyenne de 2700kW EF/an
Soit 23.6kW/m² EF/an (61 Kw EP/m² an). C'est déjà un peu mieux.

Edit, j'avais pas tout lu 

chloroplaste a écrit:

J'apporte ma pierre à l'édifice.

Maison RT2012, R+1 en Anjou exposée plein sud, construite en 2016.
110 m² SHON RT, 3 personnes.
Chauffage = PAC A/E, PC RDC et radiateur eau étage
ECS = Ballon Thermodynamique 250L

Depuis 2016 conso TOTALE annuelle moyenne de 4600kW EF/an
Soit 42kW/m² EF/an (108 Kw EP/m² an)

Je viens de découvrir cette notion EP-EF.
En regardant donc l'échelle DPE, cela situe mon logement en catégorie C !?! A moins qu'il ne faille prendre en compte que la conso chauffage + ECS ?

Lors de la construction, je ne souhaitais pas la contrainte d'un poêle à pellet et je ne suis pas alimenté en gaz de ville donc le choix était vite vu.
Mon BEC Thermo est finalement trop gros, un 200L aurait été suffisant.
J'essaie de voir pour mettre en place un programmateur dessus afin qu'il ne fonctionne qu'aux heures les plus chaudes. Mais je ne trouve pas d'information si les BC thermo supportent les coupures d'alim quand la PAC est en route.

[EDIT] Finalement en ne prenant que la conso ECS + Chauffage (via boitier conso), je suis à 
Depuis 2016 conso ECS + PAC annuelle moyenne de 2700kW EF/an
Soit 23.6kW/m² EF/an (61 Kw EP/m² an). C'est déjà un peu mieux.

Il ne faut surtout pas comparer à la fumeuse méthode DPE de Tribu Énergies, éventuellement vous pouvez comparer au 120 kWh du label passif mais il faudrait revoir les surfaces et les coefficients d'énergie primaire.

Le plus parlant est votre résultat de 4600 kWh/an mais il faudrait connaître les consommations annuelles et les comparer aux DJU annuels dans le 49 (ou de la station météo la plus proche de chez vous). Et pour plus de précisions votre rythme de vie (retraité vs actif, températures de chauffage, enfants en bas âge...) et votre présence (vacances en hiver, congés d'été...).

Cartman44 a écrit:

chloroplaste a écrit:

J'apporte ma pierre à l'édifice.

Maison RT2012, R+1 en Anjou exposée plein sud, construite en 2016.
110 m² SHON RT, 3 personnes.
Chauffage = PAC A/E, PC RDC et radiateur eau étage
ECS = Ballon Thermodynamique 250L

Depuis 2016 conso TOTALE annuelle moyenne de 4600kW EF/an
Soit 42kW/m² EF/an (108 Kw EP/m² an)

Je viens de découvrir cette notion EP-EF.
En regardant donc l'échelle DPE, cela situe mon logement en catégorie C !?! A moins qu'il ne faille prendre en compte que la conso chauffage + ECS ?

Lors de la construction, je ne souhaitais pas la contrainte d'un poêle à pellet et je ne suis pas alimenté en gaz de ville donc le choix était vite vu.
Mon BEC Thermo est finalement trop gros, un 200L aurait été suffisant.
J'essaie de voir pour mettre en place un programmateur dessus afin qu'il ne fonctionne qu'aux heures les plus chaudes. Mais je ne trouve pas d'information si les BC thermo supportent les coupures d'alim quand la PAC est en route.

[EDIT] Finalement en ne prenant que la conso ECS + Chauffage (via boitier conso), je suis à 
Depuis 2016 conso ECS + PAC annuelle moyenne de 2700kW EF/an
Soit 23.6kW/m² EF/an (61 Kw EP/m² an). C'est déjà un peu mieux.

Il ne faut surtout pas comparer à la fumeuse méthode DPE de Tribu Énergies, éventuellement vous pouvez comparer au 120 kWh du label passif mais il faudrait revoir les surfaces et les coefficients d'énergie primaire.

Le plus parlant est votre résultat de 4600 kWh/an mais il faudrait connaître les consommations annuelles et les comparer aux DJU annuels dans le 49 (ou de la station météo la plus proche de chez vous). Et pour plus de précisions votre rythme de vie (retraité vs actif, températures de chauffage, enfants en bas âge...) et votre présence (vacances en hiver, congés d'été...).

Pourquoi est-ce plus parlant de prendre les 4600kW EF/an ?
Je croyais qu'il fallait raisonner en énergie primaire et pourquoi ne pas prendre en compte uniquement la conso de chauffe (2700kW EF/an) ?
Concernant le DJU, je le relève en effet mensuellement via les données d'une station à 5km de chez moi.

Parce que les consommations des appareils sont pour certaines aussi des apports internes de chaleur. Avoir une ventilation par poste est intéressant aussi.

Je préfère raisonner en efficace car le coefficient d'énergie primaire ne veut pas dire grand chose c'est plus une décision politique ça sert pour les étiquettes énergétiques c'est tout (comme le fait de diviser par des m²)

Cartman44 a écrit:

Parce que les consommations des appareils sont pour certaines aussi des apports internes de chaleur. Avoir une ventilation par poste est intéressant aussi.

Je préfère raisonner en efficace car le coefficient d'énergie primaire ne veut pas dire grand chose c'est plus une décision politique ça sert pour les étiquettes énergétiques c'est tout (comme le fait de diviser par des m²)

C'est tout à fait ça. Le charbon c'est de l'énergie nucléaire à la base comme toutes les énergies... En quoi le gaz, qui est de la biomasse du passé, arrosé au nucléaire solaire serait meilleur que du nucléaire encore plus ancien issu d'étoiles mortes ?

Bref une ******* intellectuelle. L'énergie finale, le changement climatique voilà les priorités ABSOLUES. Le gaz est hyper polluant. Il devrait avoir un mauvais coefficient.

chloroplaste a écrit:

Pourquoi est-ce plus parlant de prendre les 4600kW EF/an ?
Je croyais qu'il fallait raisonner en énergie primaire et pourquoi ne pas prendre en compte uniquement la conso de chauffe (2700kW EF/an) ?
Concernant le DJU, je le relève en effet mensuellement via les données d'une station à 5km de chez moi.

Ceci ne signifie RIEN, 4600 kW EF /an n'est pas une énergie.

INCOMPREHENSIBLE

Cartman44 a écrit:

[
La RT2012 ne permet pas d'estimer les consommations d'une maison. Il s'agit QUE d'un calcul réglementaire par rapport à la législation et rien d'autre.

Il serait temps que tous sachent enfin ceci !!!!

La RT2012 est une réglementation qui n'a pas de support physique réel dans ses calculs. On peut donc diverger de + ou - 400 % et ceci est bien connu... tout en respectant STRICTEMENT les scénarios.... prévus (qui sont déjà absurdes !)

La meilleure solution c'est de mesurer en réel puisque ce moteur n'est pas capable de calculer correctement.

Encore du BLABLA de gens qui ne dominent pas les calculs....

D'abord on ne consomme pas d'énergie, grandeur conservative par définition. Niveau 6° !

Ensuite dans une maison on va comparer avec des besoins en chaleur pour équilibrer le système qui fuit avec l'extérieur....

De fait si on a un besoin de 2000 kWh annuel en chaleur pour l'équilibrer avec du gaz ça donne :

coefficient 1 => 2000 kWh ce qui est logique avec des chaudières condensations....

Avec de l'électricité et le scop de 4 (au moins) ça donne avec les 2.58 :

2000 x2.5/4 = 1590 kWh (en valeur politique)

EN valeur réelle c'est 500 kWh !!! Et si on utilise de l'hydraulique c'est ZERO en CO2 ou presque. Idem avec le nucléaire.

Va-t-on se décider à penser que le changement climatique est plus urgent que des déchets nucléaires pour un chauffage qui ne represente rien ou presque dans une maison moderne ????

Va-t-on cesser de discuter sur des sujets qui sont évidents en solutions.

LE GAZ c'est TRES polluant et ce n'est que parce que la France est plombée par des lobbies que ceci peut perdurer !

Bref une PAC est meilleure pour passer la RT 2012 si plancher chauffant intégral.

Ceci étant ça oblige à mettre dans les deux cas un plancher chauffant alors que les maisons modernes, minimalistes (mono split, chauffage bois) peuvent se passer d'un chauffage conventionnel ce qui est pénalisant avec la RT 2012 et les calculs de surfaces.

Tout est fait pour pénaliser les petits systèmes.

Le reste ce sont des calculs faux, récurrents sur ce forum...

Il n'y a pas moins cher que le bois et les petites pac à l'usage. La gaz nécessite un entretien obligatoire.

Après quand on est pollueur le gaz redevient compétitif financièrement parce que l'homme pense que demain ce n'est pas son problème... Effectivement si personne n'a d'enfant ici, c'est possible de l'imaginer. Mais si demain il fait 50°C en été, il sera difficile de manger et même de sortir dehors !!! Alors les plantes couic couic !

De plus, la mousson en hiver c'est chouette aussi !

Ulyssesourd a écrit:

Consommation:
Si PAC a consommé 2325 kWh.an pour 120m² ShonRT =  50kWh.m².an ShonRT ->  ça rentre dans les clous
Si Gaz a consommé 6000 KWh.an pour 120m² ShonRT =  50kWh.m².an ShonRT ->  ça rentre dans les clous

Prix :
Si PAC a consommé 2325 kWh.an pour 120m² ShonRT =  Autour de 400€
Si Gaz a consommé 6000 KWh.an pour 120m² ShonRT =  Autour de 400€

Matériel 
PAC 2 à 3 fois plus cher que le gaz -> amortissement impossible pour la PAC...

Certains d'entre vous affiche une conso PAC équivalente en GAZ , ça ne rentre pas dans les clous = problème norme RT 2012 On, est bien d'accord? Si oui --> à qui la faute ? 

tiotom a écrit:

Bonjour,

Cela fait 2 ans que nous avons emménagé dans notre nouvelle maison RT 2012 R+1 dans les Ardennes d'une surface de 135m2, nous sommes entièrement électrique, le chauffage ce fait avec une PAC  de 8KW avec plancher chauffant et la production ECS se fait avec un ballon thermodynamique. 

La première année nous avons consommé 8500 KWH et la seconde année 7000KWH, pensez que cette consommation est en adéquation avec une maison RT2012 ? (Tout en sachant que je suis aquariophile est il y à 700KWH qui partent dans les aquariums) 

Je me permet de posé cette question, car j'ai moi même réalisé l'isolation de l'étage, et je veux savoir si j'ai bien bossé ou pas...

Merci d'avance

Ensuite pour éviter de se perdre, ceci est sauf erreur une facture globale.....

Donc on a du 140 kWh EF/m2en SRT...

C'est dans la norme le reste c'est du blabla....

Bon la RT 2012 n'est pas terrible et c'est bien connu...

Je suis à la moitié et je suis tout électrique et j'ai une maison plus grande et je ne suis pas trop économe..... Et je suis aussi dans cette zone d'après les calculs de la RT 2012.... Mais ce ne sont pas de VRAIS calculs mais des normes.

La plupart de sthermiciens ne vont pas faire des calculs manuels même quand ils pourraient le faire..... Ça demande trop de temps.

DOnc on valide les scénarios et les ponts thermiques standards...

Pire les autres scénarios sont interdits et on a des obligations à ne pas diverger sinon coup sur la tête !

Se chauffer au bois ! Interdit ou presque !
Se chauffer avec un monosplit ! Très compliqué !
Mettre du solaire ! Défavorable !
Mettre une double flux ! Défavorable....

Mettre du solaire, une double flux et un mono-split c'est sportif !!!!

Gluon is back !

gluon a écrit:

chloroplaste a écrit:

Pourquoi est-ce plus parlant de prendre les 4600kW EF/an ?
Je croyais qu'il fallait raisonner en énergie primaire et pourquoi ne pas prendre en compte uniquement la conso de chauffe (2700kW EF/an) ?
Concernant le DJU, je le relève en effet mensuellement via les données d'une station à 5km de chez moi.

Ceci ne signifie RIEN, 4600 kW EF /an n'est pas une énergie.

INCOMPREHENSIBLE

Aïe, je prends cher dis donc.
Oui j'ai oublié le "h"
4600kWh /an
Après pour le reste, y'a clairement pas mal de choses qui m'échappe, ce fameux distingo Energie finale/primaire.
Et oui une énergie ne se consomme pas c'est vrai elle se converti. Ce sont des raccourcis malheureux.
Quoi qu'il en soit difficile de trouver une bonne base comparative.

chloroplaste a écrit:

Quoi qu'il en soit difficile de trouver une bonne base comparative.

C'est très simple de trouver une base il suffit de mettre des DJU, les besoins énergétiques de la maison et la facture d'énergie finale.... avec sa surface....

Ainsi mes besoins sont de 2000 kWh (pour chauffer à 23°C) en énergie thermique finale au maximum pour 2700 DJU soit de l'ordre de 14 kWh/m2Shab. Mais si on prend la RT 2012 et ses 17.5°C en moyenne alors le calcul montre bien moins.... de l'ordre de 8 kWh/m2SRT...

Le mieux je dirais c'est de regarder directement la conductance de la maison et moi c'est du 100W/K donc du 0.70 W/K en l'absence de lumière...

Là c'est plus clair sauf qu'il faudra regarder les apports parce que j'ai un peu plombé la conductance pour mettre de la surface vitrée.... et pas qu'un peu. C'est un choix BIOCLIMATIQUE.

chloroplaste a écrit:

gluon a écrit:

chloroplaste a écrit:

Pourquoi est-ce plus parlant de prendre les 4600kW EF/an ?
Je croyais qu'il fallait raisonner en énergie primaire et pourquoi ne pas prendre en compte uniquement la conso de chauffe (2700kW EF/an) ?
Concernant le DJU, je le relève en effet mensuellement via les données d'une station à 5km de chez moi.

Ceci ne signifie RIEN, 4600 kW EF /an n'est pas une énergie.

INCOMPREHENSIBLE

Aïe, je prends cher dis donc.
Oui j'ai oublié le "h"
4600kWh /an
Après pour le reste, y'a clairement pas mal de choses qui m'échappe, ce fameux distingo Energie finale/primaire.
Et oui une énergie ne se consomme pas c'est vrai elle se converti. Ce sont des raccourcis malheureux.
Quoi qu'il en soit difficile de trouver une bonne base comparative.

Finale et primaire en gros tu transporte du gaz tu n'as pas de perte sur ton réseau mais si tu transportés de l'électricité il y a des pertes par échauffement donc on considère pour pour 1 kWh consommé il faut en produire 2.58. attention ce chiffre est celui défini par la pouvoir publics et est très contesté.

De mémoire certains l'estiment aujourd'hui 2.84 et le gouvernement veut le passer à 2.30 pour favoriser la filiere électrique et donc nucléaire (en gros tu peux passer de F à E sur ton DPE avec cette astuce. C'est comme le calcul des chômeurs !!)

gluon a écrit:

chloroplaste a écrit:

Quoi qu'il en soit difficile de trouver une bonne base comparative.

C'est très simple de trouver une base il suffit de mettre des DJU, les besoins énergétiques de la maison et la facture d'énergie finale.... avec sa surface....

Ainsi mes besoins sont de 2000 kWh (pour chauffer à 23°C) en énergie thermique finale au maximum pour 2700 DJU soit de l'ordre de 14 kWh/m2Shab. Mais si on prend la RT 2012 et ses 17.5°C en moyenne alors le calcul montre bien moins.... de l'ordre de 8 kWh/m2SRT...

Le mieux je dirais c'est de regarder directement la conductance de la maison et moi c'est du 100W/K donc du 0.70 W/K en l'absence de lumière...

Là c'est plus clair sauf qu'il faudra regarder les apports parce que j'ai un peu plombé la conductance pour mettre de la surface vitrée.... et pas qu'un peu. C'est un choix BIOCLIMATIQUE.

Concernant le DJU, je relève la donnée via ce site
https://www.infoclimat.fr/climatologie-mensuelle/07230/aout/[...]0/angers-beaucouze.html (DJU chauffe)

Comment procèdes-tu pour calculer ce DJU ?
Deplus prend -tu seulement ta consommation de chauffe ou toute ta consommation générale, certains arguant que l'échauffement même mineur des autres appareils constribuait à chauffer la maison.

Attention si vous suivez les indications de Gluon vous allez avoir du mal à suivre !

Estimer ses besoins de chauffage sans l'aide de logiciels spécifiques (STD) n'est pas une chose aisée (masques solaires, apports internes, scénario d'occupation...).

Cartman44 a écrit:

Finale et primaire en gros tu transporte du gaz tu n'as pas de perte sur ton réseau mais si tu transportés de l'électricité il y a des pertes par échauffement donc on considère pour pour 1 kWh consommé il faut en produire 2.58. attention ce chiffre est celui défini par la pouvoir publics et est très contesté.

Ça m'étonnerait bien qu'il n'y ai besoin d'aucune énergie pour transporter du gaz, sur des milliers de kilomètres. Juste en France, ça représente presque 600 MW de puissance installée. Plus tout ce qu'il faut pour faire venir ça de Russie ou de Norvège, par bateaux ou tuyaux.

Et le coefficient de 2,58 ne concerne le transport que pour une toute petite part : le principe est plutôt qu'il faut "faire 2,58 de chaud" (avec du pétrole, du gaz, du bois, du nucléaire, du charbon...) pour ne retirer que 1 de courant, car le rendement global des machines thermiques est mauvais.

[quote="Cartman44"

Finale et primaire en gros tu transporte du gaz tu n'as pas de perte sur ton réseau mais si tu transportés de l'électricité il y a des pertes par échauffement donc on considère pour pour 1 kWh consommé il faut en produire 2.58. attention ce chiffre est celui défini par la pouvoir publics et est très contesté.

De mémoire certains l'estiment aujourd'hui 2.84 et le gouvernement veut le passer à 2.30 pour favoriser la filiere électrique et donc nucléaire (en gros tu peux passer de F à E sur ton DPE avec cette astuce. C'est comme le calcul des chômeurs !!)[/quote]

Les pertes sont assez faibles sur le réseau ! Ceci est simple à comprendre l'énergie thermique (forte entropie) se transforme mal en énergie électrique (à faible entropie)...

L'énergie se transforme mal avec les machines thermiques sauf que ce coefficient est absurde car l'énergie primaire avec le nucléaire certes se transforme mal mais que dire du gaz, du charbon et du pétrole qui sont des restes de l'énergie nucléaire solaire et qui de plus modifient le climat !!!! Bref ceci est un chiffre purement artificiel et absurde. D'ailleurs pourquoi ne pas l'appliquer à la géothermie chez les islandais aussi qui profitent d'une centrale nucléaire géante qui est la Terre !

Cartman44 a écrit:

Attention si vous suivez les indications de Gluon vous allez avoir du mal à suivre !

Estimer ses besoins de chauffage sans l'aide de logiciels spécifiques (STD) n'est pas une chose aisée (masques solaires, apports internes, scénario d'occupation...).

Suivre mes indications est faisable si on a un niveau supérieur au collège.

Sinon quand la maison est là, il est inutile d'estimer, il suffit de mesurer en vrai ! Durant une absence d'une journée ou deux, on peut en hiver fermer les stores, par exemple, et maintenir avec des radiants électriques la température interne...

Une journée avec une température assez constante et froide (brouillard) est idéal. Il suffit ensuite de mesurer avec un compteur électrique dédié pour déduire la conductance. Bref un problème enfantin que j'ai déjà plusieurs fois offert ici et là.

Pour ma part j'ai un compteur RT 2012 donc la pac est sur une ligne de ce compteur avec son capteur dédié (450 kWh sur une année)

Pour les DJU c'est simple à comprendre mais inutile à faire soi-même.... On calcule par rapport à une température de 19°C et avec les mesures externes et cette norme de 19°C (en France) on calcule les DJU...

Par exemple si on a durant une journée de 24 H on a 18°C dehors en moyenne et bien cela donne 1 DJU en chauffage....


Avec 2700 DJU c'est comme si je calculais sur une journée avec 2700 °C de différence interne/externe mes besoins énergétiques sauf que bien sûr il faut ensuite mettre les apports solaires et internes (habitants et autres appareils).

Ceci est assez simple et j'ai fait un post dessus.

Mes calculs physiques correspondent parfaitement à ce que je vis actuellement contrairement à la RT 2012 qui diverge de 300 % dans mon cas.

Les STD c'est simple à faire avec des apports solaires sans être très fin (il suffira de chercher le post qui le fait).

La différence entre les brasseurs de vent et moi c'est que j'ai prévu ce que je vis actuellement.... ET que mes calculs sont TOTALEMENT vérifiés.

Un moteur qui prévoit est bon s'il prévoit.... la réalité. C'est la réalité qui est vrai pas le moteur !

Les relevés se suivent et indiquent 3430 kWh sur l'année en tout électrique.... pour 143 m2 habitable en zone continentale.

- 450 kWh pour le mono-split pour le chauffage (20-23 en hiver globalement)
- Cette année zéro climatisation avec les BSO. Globalement pas trop chaud cette année.
- 750 kWh pour l'ECS avec le CESI (potentiellement 500 kWh si je vira la vanne en entrée du ballon interne)

Le reste c'est pour la maison avec un peu de DF dedans.

Le DF c'est très peu, elle tourne avec moins de 20W de puissance à l'année.

Bonjour à la communauté,

Pour information, ma consommation pour une maison RT2012 de 110m2 pour l'année 2021 est de :
*3 000kW pour la gaz naturel,
*1 500 kW pour l'électricité.

Nantes
3 personnes,
GAZ: chauffage au sol, chaudière basse consommation (HIVER: T°c de consigne 19°C le soir, week-end et T°C de consigne 17°C la nuit)
ELEC: cumulus thermodynamique, plaque cuisson, four, machine a laver le linge, machine vaisselle, reste électricité de la maison.

Pensez-vous cela correct ?

A disposition pour tout complément d'information

Bonsoir,

pour ma part maison de 2000.... équipée en panneau photovoltaïque.
chauffage a granule + pac si production photovoltaïque

température 22°

2 retraités présents 24h/24

en 2021 j'ai consommé 50 sacs de 15 kgs de granules soit 50x15x5 = 2750 kw de chaleur.
j'ai payé en consommation électrique 720 kWh pour l'année.

ma maison 119 m2 dans le 64, vous en pensez quoi par rapport a la rt 2012?

un.novice a écrit:

Bonsoir,

pour ma part maison de 2000.... équipée en panneau photovoltaïque.
chauffage a granule + pac si production photovoltaïque

température 22°

2 retraités présents 24h/24

en 2021 j'ai consommé 50 sacs de 15 kgs de granules soit 50x15x5 = 2750 kw de chaleur.
j'ai payé en consommation électrique 720 kWh pour l'année.

ma maison 119 m2 dans le 64, vous en pensez quoi par rapport a la rt 2012?

Bonjour,

Ben ça dépend ?

Il s'agit de comparer seulement la conso ou il faut aussi prendre en compte l'investissement du poêle à granule + PAC + photovoltaïque (avec revente je présume) ?