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RT2012 alternative à la PAC ?

Ce sujet comporte 61 messages et a été affiché 367 fois
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Env. 60 message Caen (14)
Bonsoir,

Je suis de Caen (climat océanique) et j'étudie la construction d'une maison sur un terrain que nous allons acheter prochainement.
Tous les constructeurs que nous avons rencontré ont vantés leur isolation au top de la RT2012 et de proposer une pompe à chaleur.
Un s'est même avancé sur un budget de chauffage de 200€ à l'année pour une maison de 115m².

Parallèlement je n'entends pas que du bien de cette technologie, chère à l'installation, à la maintenance, fiabilité aléatoire, rendement et rentabilité qui pose question...
Je ne parle même pas du plancher chauffant, je partirais sur des radiateurs pour mieux contrôler moi même le chauffage.

Une question me trotte en tête, à quoi bon investir dans un système de chauffage qui coûte aussi cher pour une consommation aussi dérisoire ? Pour répondre à la RT2012 ?
La PAC répond au besoin d'une énergie renouvelable, très bien mais il y a quoi d'autre en énergie renouvelable pour être aux normes ? Le ballon thermodynamique (mouais), le photovoltaïque (cher aussi, pas sur que cela soit intéressant dans ma région)... Et le bois fait il partie de cette liste ?

Puis je mettre un poêle à bois (ou pellets), des radiateurs électriques, un cumulus électrique le tout avec une bonne isolation pour rentrer dans le cadre ?
A moins que cela ne soit pas aussi simple...
Messages : Env. 60
De : Caen (14)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60 message Caen (14)
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, c'est bien ça le souci avec les maisons actuelles.

Un chauffage qui coûte la peau du dos, alors que les besoins énergétiques sont très faibles.

Seul le poêle à pellets est toléré, mais pour une limite de 100 m2 me semble-t-il..., mais la chaleur se répartit moins bien qu'avec des radiateurs. Ceci dit, des radiateurs, on peut les mettre plus tard, mais il vaut mieux prévoir les arrivées de courant sous les fenêtres pour les chambres.

Je crois qu'on peut mettre des radiateurs électriques dans les chambres, mais il faut un peu surisoler par rapport à une isolation classique.

Le ballon thermodynamique, je ne crois pas qu'on puisse y échapper, même si c'est une usine à gaz pour pas grand chose.

Attention, si vous changez le système de chauffage que vous propose le constructeur, vous n'allez pas économiser la totalité du prix, il se gardera la marge bénéficiaire qu'il aurait eu sur cette installation. C'est pareil lorsqu'on se garde le carrelage ou la peinture à faire.

Vous auriez peut-être la solution poêle à pellets et PAC AIR/AIR
(clim reversible) avec deux ou 3 splits dont un au fond du couloir pour mieux répartir la chaleur. Voir le canalisable, mais c'est plus cher, il pourrait vous répartir la chaleur du poêle. Il faut voir avec le constructeur toutes ces solutions, et le prix, car comme on est captif, il va compter plutôt cher.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
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Membre ultra utile Env. 9000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Le combo moderne est bas carbone : isolation, poêle granulé, CESI.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour
Quelques Cm d'isolation de plus et une puissance chauffage plus petite
Si un poêle a granulé (canalisable !) est limité à 100m² -> grille pain dans les pièces les plus petites (SDB et bureau)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Manche (50)
Hello,


LARZAC a écrit:Ceci dit, des radiateurs, on peut les mettre plus tard, mais il vaut mieux prévoir les arrivées de courant sous les fenêtres pour les chambres.

Mettre des radiateurs élec sous les fenêtres, pourquoi pas, mais alors compliqué de mettre des rideaux et selon la hauteur disponible cela limite le choix de radiateurs.
@+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Manche (50)
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Env. 60 message Caen (14)
Bonsoir,

Merci à tous pour vos réponses.

J'ai lu quelques articles, effectivement le poêle à bois ne peut pas être pris comme un moyen de chauffage principal.
Et le granulés seulement pour 100m² max, au delà je ne sais pas comment ça marche.

Vous êtes sûrs que cela passe avec la RT2012 PaG + radiateurs électriques ?
Cela me parait trop simple. Il me semble que le chauffage électrique est pénalisé dans le calcul de la norme.

Peut être un poêle à granulés + chauffe eau thermodynamique + quelques radiateurs. 
Je ne sais pas si l'isolation rentre dans le calcul de la norme et si une excellente isolation permettrait de passer le combo PàG + CET + radiateurs.

J'aimerais bien du photovoltaïque, mais en Normandie faut être réaliste, même plein sud, c'est cher et ça ne sera jamais rentable.


Au vu des prix pratiqués par les constructeurs en ce moment... Ce sera un maître d'oeuvre.
Il me semble qu'il prend ses frais quels que soient les marchés et non pas en plus sur le dos de chaque artisan, ou alors à la marge. Je peux comprendre par contre qu'on sorte de ses habitudes.

Le problème de la solution PaG + PAC air/air : c'est que ca va trop chiffrer, le PaG, il y en a déjà pour 8000€.

Je ne sais pas si la RE 2020 me laisse plus de marge de manœuvre... Mais la maison sera plus chère également, rien que pour le ticket d'entrée
Messages : Env. 60
De : Caen (14)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Tu es toujours sur mes baskets RCFO. ça devient une manie.

Les radiateurs, on les met où l'on veut, mais le plus courant est de les mettre sous les fenêtres surtout dans les chambres, ça ne prend pas de place pour les meubles. Et aussi on n'est pas obligé de mettre des rideaux qui pendouillent jusqu'au sol, et même ça craint avec des radiateurs électriques (même si beaucoup de gens le font). J'ai vu même un long rideau devant un convecteur électrique "grille pain" chez un toubib.... On peut avoir des rideaux courts surtout dans les chambres.

Et même on peut mettre des radiateurs bain d'huile de petite taille qui suffiront amplement pour réchauffer la pièce un peu avant d'aller dormir. et ces radiateurs sont.... mobiles;


tout est possible et chacun fait selon ses goûts..
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Messages : Env. 10000
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Membre super utile Env. 6000 message Manche (50)
Hello, 


LARZAC a écrit:Bonjour,      Tu es toujours sur mes baskets RCFO. ça devient une manie.

Les radiateurs, on les met où l'on veut, mais le plus courant est de les mettre sous les fenêtres surtout dans les chambres, ça ne prend pas de place pour les meubles.   Et aussi on n'est pas obligé de mettre des rideaux qui pendouillent jusqu'au sol, et même ça craint avec des radiateurs électriques (même si beaucoup de gens le font). J'ai vu même un long rideau devant un convecteur électrique "grille pain" chez un toubib....  On peut avoir des rideaux courts surtout dans les chambres.

Et même on peut mettre des radiateurs bain d'huile de petite taille qui suffiront amplement pour réchauffer la pièce un peu avant d'aller dormir.   et ces radiateurs sont.... mobiles;


tout est possible et chacun fait selon ses goûts..

Que ce soit toi ou un autre, j'aurais réagi pareil.
Je sais lire une notice et sais ce qu'il faut ou pas.
Tu n'est pas omniscient.
Pour les rideaux chacun ses goûts mais il y a des règles à respecter.
@+
Picto recompense Membre super utile
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De : Manche (50)
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Env. 60 message Caen (14)
Bonjour,
Zen
Vous avez tous les 2 raisons, il y a les recommandations sur le papier et l'usage.
Messages : Env. 60
De : Caen (14)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, On se demande si RCFO a vu beaucoup de maison ou de logements dans sa vie, (pourtant il devrait). Il aurait remarqué que dans la grande majorité des cas, les radiateurs sont sous les fenêtres, surtout pour ne pas réduire la place pour les meubles, et surtout dans les petites chambres.

Certes, soit on ne met pas de rideau qui vont jusqu'au sol, car c'est stupide de bloquer la chaleur, soit on met des rideaux courts ou même des genres de stores juste devant les vitres.

C'est un choix à faire.

Dans un appartement ancien, les radiateurs de chauffage central étaient derrière la porte par facilité sans doute, pour mettre moins de tuyau. je les ai supprimés et j'en ai mis de nouveau qui passent sous les fenêtres. C'était la meilleure solution.
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Dept : Aveyron
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Membre super utile Env. 6000 message Manche (50)
LARZAC a écrit:Bonjour,    On se demande si RCFO Rfco a vu beaucoup de maison ou de logements dans sa vie, (pourtant il devrait).   Il aurait remarqué que dans la grande majorité des cas, les radiateurs sont sous les fenêtres, surtout pour ne pas réduire la place pour les meubles, et surtout dans les petites chambres.

Certes, soit on ne met pas de rideau qui vont jusqu'au sol, car c'est stupide de bloquer la chaleur, soit on met des rideaux courts ou même des genres de stores juste devant les vitres.

C'est un choix à faire.

Dans un appartement ancien, les radiateurs de chauffage central étaient derrière la porte par facilité sans doute, pour mettre moins de tuyau.  je les ai supprimés et j'en ai mis de nouveau qui passent sous les fenêtres.  C'était la meilleure solution.


Pour le "on se demande" inutile de méler les autres à ton avis, ils ne le partagent pas forcément.



Si ton plaisir est de me bâcher à chacune de mes interventions, merci de ne pas être dyslexique et surtout de respecter la casse utilisée dans l'écriture de mon pseudo, le tien se crie (comme il se dit sur les forums on crie quand on écrit tout en majuscules).
Inutile de te dire qu'une maison est un logement.
J'ai vu des centaines de logements (pour ne pas dire des milliers car certains font partie d'immeubles ou de groupes pavillonaires HLM) en tout électrique et rarement les radiateurs sont sous les fenêtres.
Je travaille en élec depuis 30 ans dont 15 à mon compte, je pense donc pouvoir me permettre de donner mon avis.
Souvent, quand les radiateurs sont sous les fenêtres, je voit de grands rideaux devant allant jusqu'au sol (de fins à très épais), quand je dit qu'il faut recouper les gens ne comprennent pas et/ou refusent de le faire et continuent de ne pas comprendre pourquoi il ne fait pas chaud dans leur chambre.
Mettre un radiateur derrière une porte est oui comme tu le dit justement une grosse ânerie car la chaleur est bloquée porte ouverte.
@+
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Env. 90 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour 

Il te faudra trouver un compromis sur l’énergie . Clim réversible dans le salon (avec un scop de 5,2), convecteur rayonnant dans les chambres et chauffe eau thermodynamique auquel je doute que tu échappes. 
L'avantage de la clim réversible est le coût et le fait qu'en remplacement dans 15 ans, elle ne te coûtera pas un bras.
Pourquoi ne pas passer en RE2020 qui prend mieux en compte les apports solaires ?  
Fabrice 
http://maison.electrique.free.fr/
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Bloggeur Env. 400 message Vienne
Bonjour.
Pour une construction dans les mois à venir, la RT 2020 n'est pas encore obligatoire ? On est toujours sur la RT 2012 ?
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Membre ultra utile Env. 9000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
La RE 2020 s'applique pour les permis accordés à partir du 1er janvier 2022.
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Env. 60 message Caen (14)
FabricePaille a écrit:Bonjour 

Il te faudra trouver un compromis sur l’énergie . Clim réversible dans le salon (avec un scop de 5,2), convecteur rayonnant dans les chambres et chauffe eau thermodynamique auquel je doute que tu échappes. 
L'avantage de la clim réversible est le coût et le fait qu'en remplacement dans 15 ans, elle ne te coûtera pas un bras.
Pourquoi ne pas passer en RE2020 qui prend mieux en compte les apports solaires ?  
Fabrice 
http://maison.electrique.free.fr/

Une clim réversible, c'est totalement électrique ou parles tu d'une PAC air/air, ça fait beaucoup d'electrique avec les panneaux rayonnants dans les chambre, même avec un CET, je ne savais pas que la RT2012 permettait ce genre de chose.
Si j'extrapole ton analyse, je pourrais prendre un poêle (bois ou granulés), des radiateurs à inertie dans les pièces de vie (en remplacement de la clim réversible) + rayonnants dans les chambres + CET... Ca passerait ?
La RE2020 c'est apparemment un billet d'environ 10.000€ de plus qu'on ne retrouve pas en isolation.
Je vais regarder ton site.
Messages : Env. 60
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Membre utile Env. 2000 message Barges 21910 (21)
Salut, ayant tout retourné dans tous les sens. pour moi le meilleurs rapport qualité/prix/entretien/conso et environnement c'est poêle bouille
ur +pc + cumul électrique de base. Au tarifs actuels.
la performance énergétique pour tous
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Messages : Env. 2000
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Env. 60 message Caen (14)
mistergues a écrit:Salut, ayant tout retourné dans tous les sens. pour moi  le meilleurs rapport qualité/prix/entretien/conso et environnement c'est poêle bouille
ur +pc + cumul électrique de base. Au tarifs actuels.

Bonsoir,
Si je comprends bien : poêle à bois + PaC + cumulus, c'est bien ça ?
Messages : Env. 60
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Membre utile Env. 2000 message Barges 21910 (21)
Non plancher chauffant
la performance énergétique pour tous
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Messages : Env. 2000
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
PaG appoint électrique + thermodynamique ou CESI ça peut le faire pour 115 m².

Pour que ça fonctionne bien dans le calcul RT il faut éviter d'avoir des portes entre la pièce où est installée le poêle et les autres pièces (lire la fiche d'application sur la saisie RT pour le chauffage au bois disponible sur et bâtiment). En gros la méthode marché avec des ratios de surface et des ratios temporelles jusqu'à 100 m² avec le bois et reste en électrique au delà. Et salle de bains 100% électrique aussi.

Le ballon électrique c'est à oublier en rt2012.

Le photovoltaïque marche très bien même à Caen. Entre 500 et 1000 Wc (soit 2 à 3 panneaux) en autoconsommation c'est parfait

Par contre si ta maison n'est pas encore dessinée dépêches toi car la re2020 c'est demain ! Et en plus de prendre 10 000 ou plus dans ta tête ton projet a aussi de forte chance de ne pas passer si ta parcelle est défavorable (orientation, masque solaire)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 300 message Finistere
Rfco a écrit:
LARZAC a écrit:Bonjour,    On se demande si RCFO Rfco a vu beaucoup de maison ou de logements dans sa vie, (pourtant il devrait).   Il aurait remarqué que dans la grande majorité des cas, les radiateurs sont sous les fenêtres, surtout pour ne pas réduire la place pour les meubles, et surtout dans les petites chambres.

Certes, soit on ne met pas de rideau qui vont jusqu'au sol, car c'est stupide de bloquer la chaleur, soit on met des rideaux courts ou même des genres de stores juste devant les vitres.

C'est un choix à faire.

Dans un appartement ancien, les radiateurs de chauffage central étaient derrière la porte par facilité sans doute, pour mettre moins de tuyau.  je les ai supprimés et j'en ai mis de nouveau qui passent sous les fenêtres.  C'était la meilleure solution.


Pour le "on se demande" inutile de méler les autres à ton avis, ils ne le partagent pas forcément.



Si ton plaisir est de me bâcher à chacune de mes interventions, merci de ne pas être dyslexique et surtout de respecter la casse utilisée dans l'écriture de mon pseudo, le tien se crie (comme il se dit sur les forums on crie quand on écrit tout en majuscules).
Inutile de te dire qu'une maison est un logement.
J'ai vu des centaines de logements (pour ne pas dire des milliers car certains font partie d'immeubles ou de groupes pavillonaires HLM) en tout électrique et rarement les radiateurs sont sous les fenêtres.
Je travaille en élec depuis 30 ans dont 15 à mon compte, je pense donc pouvoir me permettre de donner mon avis.
Souvent, quand les radiateurs sont sous les fenêtres, je voit de grands rideaux devant allant jusqu'au sol (de fins à très épais), quand je dit qu'il faut recouper les gens ne comprennent pas et/ou refusent de le faire et continuent de ne pas comprendre pourquoi il ne fait pas chaud dans leur chambre.
Mettre un radiateur derrière une porte est oui comme tu le dit justement une grosse ânerie car la chaleur est bloquée porte ouverte.
@+

Bonsoir,
Je pense que ça dépends de la région et du type de logement aussi.

Dans le Finistère, je vois partout des radiateurs sous les fenêtres dans les chambres, c'est du classique. Et pas de gros rideaux, juste des court. C'est quelque chose que j'ai toujours vu (mais je suis allez dans 99% de maison vs appart).

Quand je vais en région Parisienne (appart / studio / hôtel), ce n'est pas le cas. Il y a de gros rideaux opaque qui couvrent bien la plus grande zone possible, tout simplement parce que j'ai l'impression que les volets c'est une putain d'option dans beaucoup de logements par là-bas. Mais dans certains, c'est le combo radiateur sous la fenêtre (pour gain de place), caché derrière un rideau opaque vu que pas de volet, avec isolation à 2 balles.

Pour moi, l'un comme l'autre ne me surprend plus. Mais j'apprécie nettement plus le radiateur sous une fenêtre, avec des rideaux court et un volet.
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Env. 90 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour 
Fred14000 a écrit:
Si j'extrapole ton analyse, je pourrais prendre un poêle (bois ou granulés), des radiateurs à inertie dans les pièces de vie (en remplacement de la clim réversible) + rayonnants dans les chambres + CET... Ca passerait ?
La RE2020 c'est apparemment un billet d'environ 10.000€ de plus qu'on ne retrouve pas en isolation.
Je vais regarder ton site.

Il faut penser au mode été . Les RT2012 sont réputées être des maison surisolées, fantastiques l'hivers , mais inconfortable l'été en devenant des bâtis surchauffés.  
En ne te préoccupant que de l'hivers, en oubliant l'été , tu oublies la moitié du confort annuel.
Fabrice 
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Membre utile Env. 1000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Cartman44 a écrit:

Le ballon électrique c'est à oublier en rt2012.


Ah bon !!! pourquoi
Il faut 1 systeme  uilisant une ( pas 2 mon cst ne me l' avait pas dit et pour cause !! ) energie renouvelable , une petite pac monosplit suffit et le reste tout electrique
Le CETH , a patir de 4 personnes sinon CE elect de 200l suffit largement 
Regarde mon recit
Mais attention , l' isolation  rt 2012 est tres mauvaise , il faut ameliorer , avoir un bBios a - 30%
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
La connaissance ne s'accroit que si on la partage.
Là ou entre le soleil , le médecin n'entre pas
Pas cher, c'est toujours trop cher!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 13 jours.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Non non, le cumulus "Joule" ne passe pas. Ça passerait peut-être en étant par ailleurs proche du passif, avec du PV en complément.

J'avais posé la question, et j'ai interrogé mon thermicien : même avec ma maison qui est pas trop mal de ce point de vue, c'est niet !
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Membre utile Env. 1000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bien sur ! faut etre proche du passif
Iso RT 2012 c' est ce qu'on avait en 1985 avec le label PROMOTELEC tout electrique !
une bonne iso , une bonne orientation , des apports solaire ect..
Attention au choix du terrain Fred14000
c 'est de celui ci que tout dependra
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
La connaissance ne s'accroit que si on la partage.
Là ou entre le soleil , le médecin n'entre pas
Pas cher, c'est toujours trop cher!
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Membre ultra utile Env. 9000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
dakota76 a écrit:Iso RT 2012 c' est ce qu'on avait en 1985 avec le label PROMOTELEC tout electrique !

Ça fait plusieurs fois que tu dis ça : quelle sont les source ?

Parce que je ne trouve rien sur ce qui était demandé pour avoir le label Promotelec en 1985.
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
dakota76 a écrit:Bien sur ! faut etre proche du passif
Iso RT 2012 c' est ce qu'on avait en 1985 avec le label PROMOTELEC tout electrique !
une bonne iso , une bonne orientation , des apports solaire ect..
Attention au choix du terrain Fred14000
c 'est de celui ci que tout dependra


Ecoutes je fais des calculs RT quasiment tout le jours donc... Mais libre à toi d'avoir un avis différent.
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Membre utile Env. 1000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Cartman44 a écrit:

Ecoutes je fais des calculs RT quasiment tout le jours donc... Mais libre à toi d'avoir un avis différent.

Ecoutes faire des calculs , c 'est tres bien 
 je sais le faire aussi, après faut interpréter les chiffres
je persiste a dire l' iso RT 2012 est nettement insufisante
L'isolation est un investissement a vie , ( a méditer )


Regarde ce qui arrive avec la RE 2020 


 
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
La connaissance ne s'accroit que si on la partage.
Là ou entre le soleil , le médecin n'entre pas
Pas cher, c'est toujours trop cher!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 12 jours.
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
dakota76 a écrit:
Cartman44 a écrit:

Ecoutes je fais des calculs RT quasiment tout le jours donc... Mais libre à toi d'avoir un avis différent.

Ecoutes faire des calculs , c 'est tres bien 
 je sais le faire aussi, après faut interpréter les chiffres
je persiste a dire l' iso RT 2012 est nettement insufisante
L'isolation est un investissement a vie , ( a méditer )


Regarde ce qui arrive avec la RE 2021 


 


Je te répondais par rapport au ballon électrique interdit.

Le label promotelec c'était 20 cm en rampants et 10 cm aux murs. Oui la rt2012 c'est du pipi de chien mais on rajoute quand même l'étanchéité à l'air et des isolants plus conséquent.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ok, donc "Promotelec 1985 = RT 2012" : c'est faux !
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Env. 60 message Caen (14)
Bonsoir,

Après une rapide discussion avec le maître d'oeuvre, le poêle à granulés + CET + radiateurs électriques dans les chambres + SdB sont envisageables.

Cela reviendrait à moins cher que la pose d'une pompe à chaleur.

Niveau consommation je ne sais pas ce que ça donnerait par contre.

Certains ont parlé de confort d'été... Il me semble qu'en l'absence de clim, ce n'est pas simple.
Que prévoit de plus la RE2020 pour le confort d'été et quelles sont les solutions passives mis en place pour éviter que la maison soit un four l'été ?
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Membre ultra utile Env. 9000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Fred14000 a écrit:Bonsoir,

Après une rapide discussion avec le maître d'oeuvre, le poêle à granulés + CET + radiateurs électriques dans les chambres + SdB sont envisageables.

Et le CESI ?
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Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
Fred14000 a écrit:

Certains ont parlé de confort d'été... Il me semble qu'en l'absence de clim, ce n'est pas simple.
Que prévoit de plus la RE2020 pour le confort d'été et quelles sont les solutions passives mis en place pour éviter que la maison soit un four l'été ?


ITE!
MASSE INERTIELLE!

Donc au lieu d'une ITI, tu demandes une ITE.
Le surcout tu injectes les économies du PC et la PAC.

Tu ne vas pas regretter.

Mais attention de prévoir des cassettes aux ouvrants SUD.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Fred14000 a écrit:Bonsoir,


Le problème de la solution PaG + PAC air/air : c'est que ca va trop chiffrer, le PaG, il y en a déjà pour 8000€.

Bonjour
Qu'avez vous comme poêle à granulés pour 8000€ ?
Parce que la marque et le modèle de poêle jouent sur le tarif, rien que chez MCZ, le tarif des poêles à granulés varie de 2000 à presque 5000 € selon le modèle et l'habillage.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre ultra utile Env. 9000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Je prévoyais de prendre un Hoben H5... mais je vais peut-être choisir un Cadel Sweet 3, moins de 1300€ avec le kit WiFi.

J'ai vu un test qui montre qu'il est assez silencieux, automatisme et programmation ok, bien qu'assez basique.

C'est MCZ qui le fabrique.

Alors 8000 balles pour un poêle W00t
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CESI.. Euh chauffe eau solaire ?
Je ne me suis pas renseigné, mais ça doit être plus cher qu'un CET et en normandie, juste rentable, si ça l'est.

8000€, c'est du MCZ justement avec le conduit mais sans la souche, installé.
7000€ pour le premier prix mais rien de moins cher tout compris.
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Prix de mon matos :
* souche et traversée de toit, en Poujoulat : 750€, pris au magasin ;
* tuyaux intérieurs en Poujoulat : vers 300€, pris au magasin ;
* poêle, si je prend le Cadel Sweet 3, 1300€ livré*.

Pose : c'est moi qui la fait. Mais même en comptant 2 jours pour la souche et 1 jour pour le poêle, il y en a pour 1500€ maxi.

Dans les 8000 balles, il y a mettons 300€ de tuyaux, + 1/2 journée à 2 : 500€, ça reste 7200€ au constructeur pour fournir le poele. C'est quel modèle pour ce tarif ?

__________

Oui, CESI = Chauffe-Eau Solaire Individuel.
Il y a des kit corrects, à peine plus de 2000€, ou par exemple 2800€ ou 2615€ ici, avec réduc en plus de la part de CommeUnPingouinDansLeDésert. Votre plombier mettra moins de 2 jours pour poser ça.


* en fait, à force de naviguer et voir pleins de poeles, je ne sais plus quoi choisir... le " MCZ AIKE COMFORT AIR 8 M1" me plait, le "Thema Air 8 M1" aussi...
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Manu-d.en-haut a écrit:Prix de mon matos :
* souche et traversée de toit, en Poujoulat : 750€, pris au magasin ;
* tuyaux intérieurs en Poujoulat : vers 300€, pris au magasin ;
* poêle, si je prend le Cadel Sweet 3, 1300€ livré*.

Pose : c'est moi qui la fait. Mais même en comptant 2 jours pour la souche et 1 jour pour le poêle, il y en a pour 1500€ maxi.

Dans les 8000 balles, il y a mettons 300€ de tuyaux, + 1/2 journée à 2 : 500€, ça reste 7200€ au constructeur pour fournir le poele. C'est quel modèle pour ce tarif ?

__________

Oui, CESI = Chauffe-Eau Solaire Individuel.
Il y a des kit corrects, à peine plus de 2000€, ou par exemple 2800€ ou 2615€ ici, avec réduc en plus de la part de CommeUnPingouinDansLeDésert. Votre plombier mettra moins de 2 jours pour poser ça.


* en fait, à force de naviguer et voir pleins de poeles, je ne sais plus quoi choisir... le " MCZ AIKE COMFORT AIR 8 M1" me plait, le "Thema Air 8 M1" aussi...

Les prix sont HT:
Il s'agit du MCZ Alyssa, il y en a pour 4.400€ HT de poêle, 1232€ de fumisterie avec entrée d'air à la souche, le Halo est dans le même prix à 400€ près.
pose et main d'oeuvre : 646€
+ TVA 5.5/20.6 près de 7800€.
Le conduit monte jusqu'au faitage avec un étage.

Mais effectivement quand je vois le poele à 2431€ sur un site allemand, ça fait réfléchir : https://www.heiz24.de/MCZ-Poele-r-pellets-Halo-Air-Maestro-u[...]6iOuxU-pUoaAk4AEALw_wcB

Je trouve aussi cela assez cher, mais ne connaissant pas d'autres marques plus abordables, j'hésiterais à me lancer sur un produit en ne connaissant que le prix. Ayant déjà un MCZ, c'est du terrain connu.
Effectivement le CESI n'est pas si couteux, le prix d'un CET en gros, il faudrait que je me renseigne, je ne sais pas si la Normandie est adaptée à ce genre de production.
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dakota76 a écrit:Bien sur ! faut etre proche du passif
Iso RT 2012 c' est ce qu'on avait en 1985 avec le label PROMOTELEC tout electrique !
une bonne iso , une bonne orientation , des apports solaire ect..
Attention au choix du terrain Fred14000
c 'est de celui ci que tout dependra

il y a une autre discussion avec aussi des partisans de la quasi RT2012 dans les constructions de 1985.
d'après le site Promotelec, en 1980 il y avait 140 000 construction "haute isolation"  => qui était 20% plus élevé que le premier label qui demandait 25% de moins qu'une maison de 1950 : 500 - 25% = 375 - 20% = 300 kWh EP/m2 an 
Je n'ai pas trouvé de chiffre spécifique Promotelec 1985, donc ce devait encore être le Promotelec 1980 qui s'appliquait.
En 1985, il m'arrivais de donner des coups de mains à des oncles qui bossaient sur des chantiers, je peux vous assurer qu'il y avait un monde entre la RT2012 et ce qui était posé dans ces maisons construites ces années là.
voici l'historique des réglementations thermiques :


au départ une maison de 1950 : 470 kWh EP/m2 an
premières incitations à isoler après la première crise pétrolière : 1976
secondes incitations à isoler après le deuxième choc pétrolier : 1982
Mais toujours aucune obligation => c'est pour cela qu'en 1979 ou 1983 il était encore possible d'avoir des habitations neuves avec une isolation symbolique comme 4 ou 6 cm d'isolant coincé entre les chevrons ou agrafé sous les tuiles.
La première RT obligatoire c'est la RT1988, puis RT 2000 => c'était très très basique ...
la première RT qui commence à avoir une réelle isolation : RT2005 qui oblige à ne pas dépasser 150 kWh EP/m2 an
D'après certaines études pré RT2012 : 1/3 des constructions neuves satisfaisaient réellement à la RT 2005 !
(la DDE (*) du bassin minier avait acheté une caméra thermique, et des personnes avaient suivies une formation, le préfecture leur demandé de la pas l'utiliser pour contrôler des constructions neuves)
(*) ou un autre organisme, je ne me souviens plus
Une toute électrique de 1980, labellisée Promotelec c'était 290 kWh EP/m2.an

Pour rappel, voici les classes énergétiques des habitations :
F et G > 331 kWh EP/m2 : l'ancien non isolé, les constructions jusqu'aux années 70
E : > 230 kWh EP/m2 : tout ce qui est avant la RT 2005 chauffé à l'électricité, tout ce qui est avant 1980 avec une énergie autre qu'électrique
D : > 150 kWh EP/m2 : 1980=> 2005 chauffage à combustibles, RT 2005 électrique
C : > 90 kWh EP/m2 : RT 2005 chauffage à combustible
B : > 50 kWh EP/m2 : BBC, RT 2012 ratée
A : < 49 kWh EP/m2 : RT 2012 réussie

un extrait de ce que j'avais indiqué dans une précédente discussion :

Citation: à l'hiver 83 un oncle, couvreur, rénovait sa maison ancienne et nous étions allé chercher sur un chantier de 50 ou 100 habitations des rouleaux d'isolants le samedi matin, et c'est moi qui ai passé le week end de la Toussaint à le poser dans les combles et sur les rampants à l'agrafeuse, et les personnes présentes, toutes des ouvriers du bâtiment, se moquait de lui et de cette "isolation qui ne servirait à rien, les murs, en pierre calcaire enduits au plâtre et les dalles béton entre les étages étant suffisantes pour isoler ".
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Manu-d.en-haut a écrit:
dakota76 a écrit:Iso RT 2012 c' est ce qu'on avait en 1985 avec le label PROMOTELEC tout electrique !

Ça fait plusieurs fois que tu dis ça : quelle sont les source ?

Parce que je ne trouve rien sur ce qui était demandé pour avoir le label Promotelec en 1985.

Il y a 35 ans , j' ai encore le manuel

https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
La connaissance ne s'accroit que si on la partage.
Là ou entre le soleil , le médecin n'entre pas
Pas cher, c'est toujours trop cher!
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Fred14000 a écrit:
Manu-d.en-haut a écrit:Prix de mon matos :
* souche et traversée de toit, en Poujoulat : 750€, pris au magasin ;
* tuyaux intérieurs en Poujoulat : vers 300€, pris au magasin ;
* poêle, si je prend le Cadel Sweet 3, 1300€ livré*.

Pose : c'est moi qui la fait. Mais même en comptant 2 jours pour la souche et 1 jour pour le poêle, il y en a pour 1500€ maxi.

Dans les 8000 balles, il y a mettons 300€ de tuyaux, + 1/2 journée à 2 : 500€, ça reste 7200€ au constructeur pour fournir le poele. C'est quel modèle pour ce tarif ?

__________

Oui, CESI = Chauffe-Eau Solaire Individuel.
Il y a des kit corrects, à peine plus de 2000€, ou par exemple 2800€ ou 2615€ ici, avec réduc en plus de la part de CommeUnPingouinDansLeDésert. Votre plombier mettra moins de 2 jours pour poser ça.


* en fait, à force de naviguer et voir pleins de poeles, je ne sais plus quoi choisir... le " MCZ AIKE COMFORT AIR 8 M1" me plait, le "Thema Air 8 M1" aussi...

Les prix sont HT:
Il s'agit du MCZ Alyssa, il y en a pour 4.400€ HT de poêle, 1232€ de fumisterie avec entrée d'air à la souche, le Halo est dans le même prix à 400€ près.
pose et main d'oeuvre : 646€
+ TVA 5.5/20.6 près de 7800€.
Le conduit monte jusqu'au faitage avec un étage.

Mais effectivement quand je vois le poele à 2431€ sur un site allemand, ça fait réfléchir : https://www.heiz24.de/MCZ-Poele-r-pellets-Halo-Air-Maestro-u[...]6iOuxU-pUoaAk4AEALw_wcB

Je trouve aussi cela assez cher, mais ne connaissant pas d'autres marques plus abordables, j'hésiterais à me lancer sur un produit en ne connaissant que le prix. Ayant déjà un MCZ, c'est du terrain connu.
Effectivement le CESI n'est pas si couteux, le prix d'un CET en gros, il faudrait que je me renseigne, je ne sais pas si la Normandie est adaptée à ce genre de production.

MCZ France ne diffuse plus de tarif public
Mais l'importateur en Belgique diffuse un tarif :

tarifs HT, puis TVA réduite ou non réduite.
Juste un coefficient 2 sur une poêle qui bénéficie déjà de 25 à 45% de remise selon la quantité commandée chaque année.
C'est pas mal, jolie vente ...
Peut être un vendeur qui cherche le financement de ses vacances de Noël ?
Le Halo Air est un peu plus cher : 3400€ ht
Pour info, Cadel appartient à MCZ depuis quelques temps.
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Fred14000 a écrit:Il s'agit du MCZ Alyssa,

Sur un site italien, avec commercial en France : moins de 2000€ TTC livré.
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Je ne connais pas Cadel, où est ce qu'on peut en voir ?
Difficile de se faire une idée sans.
Il est étanche ? (obligatoire RT 2012)
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Fred14000 a écrit:Je ne connais pas Cadel, où est ce qu'on peut en voir ?
Difficile de se faire une idée sans.
Il est étanche ? (obligatoire RT 2012)

Cadel, c'est une marque de MCZ.

Site Cadel :
Poêles à granules avec soufflerie

...mais c'est la traduction du site italien, pas forcément en adéquation avec le marché français.

Test d'un poêle Cadel, le Sweet 3, sur un site indépendant :
Test du poêle à granulés Cadel Sweet 3

On peut commander un Cadel ici :
Poêle à granulés SWEET 3 7 - Cadel

ou là :
POÊLE À GRANULÉS ÉTANCHE CADEL SWEET3 7.0 AIR VENTILÉ PUISSANCE 7KW A+
(attention sur Condizionati il faut ajouter le kit WiFi si on le veut)

Tous les Cadel "3" sont étanches.
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Fred14000 a écrit:Je ne connais pas Cadel, où est ce qu'on peut en voir ?
Difficile de se faire une idée sans.
Il est étanche ? (obligatoire RT 2012)

Il existe des boutiques qui vendent et présentent les poêles Cadel.
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Je vais rechercher ça, le site "officiel" ne donne l'adresse que d'un contact.
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