Fuite plancher chauffant

Emile73 a écrit:

Bonjour,
j'espère au moins que vous avez des plafonds à 2700 de hauteur habitable ... ça permettra un jour de refaire un vrai plancher chauffant dans une chape quand l'actuel sera inutilisable.

Comme souvent au moins disant, j'ai bien peur que non, une rangée de parpaings ça coute. C'est le drame de la RT2012 à minima, et malheureusement beaucoup de CSP, archis et thermiciens défendent bec et ongles la RT puisqu'ils y retrouvent leur compte avec le bouclier ... de la réglementation 

Bonsoir,

Afin de répondre à la petite anecdote, mes plafonds sont à 2500.
Même si ce plancher n'est pas le mieux et j’en suis conscient , grâce aux différents conseils sur le sujet j’ai appris à être optimiste lol car même dans le pire du pire des cas ou tout explose il y aura toujours les assurances ...

Bonsoir,

Emeric877, mon message ne vous visait absolument pas. Je dénonce simplement le système et ceux qui l'alimentent lamentablement.

En lecture subliminale il fallait comprendre qu'au bout du compte c'est toujours les mêmes qui trinquent

Emeric877 a écrit:

Emile73 a écrit:

Bonjour,
j'espère au moins que vous avez des plafonds à 2700 de hauteur habitable ... ça permettra un jour de refaire un vrai plancher chauffant dans une chape quand l'actuel sera inutilisable.

Comme souvent au moins disant, j'ai bien peur que non, une rangée de parpaings ça coute. C'est le drame de la RT2012 à minima, et malheureusement beaucoup de CSP, archis et thermiciens défendent bec et ongles la RT puisqu'ils y retrouvent leur compte avec le bouclier ... de la réglementation 

Bonsoir,

Afin de répondre à la petite anecdote, mes plafonds sont à 2500.
Même si ce plancher n'est pas le mieux et j’en suis conscient , grâce aux différents conseils sur le sujet j’ai appris à être optimiste lol car même dans le pire du pire des cas ou tout explose il y aura toujours les assurances ...

Oui et non..hélas

La DO pour les 10 ans à compter de la réception
Après. ..Inch Allah ...

Emile73 a écrit:

Bonsoir,

Emeric877, mon message ne vous visait absolument pas. Je dénonce simplement le système et ceux qui l'alimentent lamentablement.

En lecture subliminale il fallait comprendre qu'au bout du compte c'est toujours les mêmes qui trinquent

J’avais bien entendu compris le sens de votre post et je suis entièrement d’accord avec vous qu’au final ça retombe sur le client.

J’ai accepté de payer « le prix fort » pour en quelque sorte acheter de l’accompagnement, l’image de marque du constructeur et de la tranquillité pour au final avoir un goût très amer ... c’est seulement triste et dommage de se rendre compte qu’il est nécessaire d’avoir un bac +5 en BTP afin d’etre réellement pris au sérieux...

Pour moi il existait qu’un seul type de plancher chauffant celui situé dans une chape c’est pour cela que lors des RDV avec le commercial, à aucun moment j’ai abordé ce sujet et bien entendu lui aussi s’est abstenu de me dire ce « nouveau » procédé intégré dans la dalle de compression .. sûrement une erreur de ma part mais malheureusement je m’en suis rendu compte quand j’ai vu le plombier installé les tubes alors que la dalle n’etait pas coulée ...

Là on marche sur la tête ; on adapte l'avis technique aux pratiques du fournisseur ; c'est a se demander si les personnes qui font ça ont mis un jour les pieds sur un chantier ou sont restées tranquillement derrière leur bureau ......Souvent il y a divergence entre la théorie d'un bureau d'étude et la réalité sur le chantier ( par experience 40 ans d'industrie dont 10 dans un B E entretient et travaux neufs).

Bonjour,
dans les années 80 (je ne suis plus tout jeune )  alors que je connaissais strictement rien de rien, j'ai vu 2 copains pas trop riches se faire construire une maison sur 600m2 de terrain dans une ville nouvelle à 20 km de la grande ville.

Je n'en revenais pas de ce que je voyais, fermettes, cloisons BA13, chenaux PVC, petite isolation LdV ITI + placo, etc etc. Bref ça sentait le léger non durable de partout et y compris pour les prises électriques. Certes sur le papier ce n'était pas trop cher mais dans les faits c'était très cher pour la qualité globale livrée.

Il faut dire qu'à l'époque c'était le grand boom dans le bâtiment mais malheureusement il n'y avait pas internet pour se renseigner facilement

Quelle sera la valeur de ces maisons 50 ans plus tard ... grosso-modo le prix actuel du terrain et encore pas certain

Bonjour,
Il en est de même pour les Normes AFNOR.

Emile73 a écrit:

Quelle sera la valeur de ces maisons 50 ans plus tard ... grosso-modo le prix actuel du terrain et encore pas certain

La valeur sera celle de l'emplacement et son attractivité, peu importe la performance énergétique de la maison. D'ailleurs dans 50 ans, nos maisons RT2012 seront sans doute considérées comme des épaves thermiques

On peut utiliser les deux techniques d'installation de planchers chauffants, à savoir les tuyaux coulés dans la chape de compression ou au dessus de celle-ci dans une chape anhydrite.
Au delà des avantages/inconvénients des deux principes de pose, c'est surtout la mise en œuvre qui pose problème dans le cas présent.

D'une part les tubes n'ont pas été protégés par des écarteurs. D'ailleurs tubes ou pas, les écarteurs (plastique ou plots de mortier) sont une nécessité pour maintenir le treillis à la bonne hauteur. la technique de relever le treillis avec un râteau lors du coulage n'est pas digne d'un pro.

D'autre part, sauf erreur de ma part, les tubes traversent sous les cloisons, ce qui oblige le plaquiste à prendre des précautions lors des fixations des rails au sol qui ne sont pas tenables pour lui.

Les tubes devraient être posés à l'intérieur de chaque pièce uniquement. Bon c'est sûr, c'est un peut plus compliqué pour le poseur de tube. Il y a un calepinage à respecter.
Cependant on peut faire traverser deux tubes (l'aller et le retour ) sous un rail , pour alimenter la pièce suivante, mais en prenant soins de bien repérer cette traversée pour le plaquiste.

Et enfin , toujours dans le cas présent, je me pose la question des ponts thermiques entre les hourdis polystyrène et les poutrelles béton.
Si le talon de ces hourdis ne sont pas épais, ( je veux parler du polystyrène qui enrobe la partie basse des poutrelles) , ben bonjour la facture de chauffage.
Aujourd'hui l'isolation sous une chape anhydrite c'est du TMS de 7 cm d'épaisseur ! Et cette isolation est parfaitement continue sous toute la surface du plancher.

RC60 a écrit:

D'autre part, sauf erreur de ma part, les tubes traversent sous les cloisons, ce qui oblige le plaquiste à prendre des précautions lors des fixations des rails au sol qui ne sont pas tenables pour lui.

Les tubes devraient être posés à l'intérieur de chaque pièce uniquement. Bon c'est sûr, c'est un peut plus compliqué pour le poseur de tube. Il y a un calepinage à respecter.
Cependant on peut faire traverser deux tubes (l'aller et le retour ) sous un rail , pour alimenter la pièce suivante, mais en prenant soins de bien repérer cette traversée pour le plaquiste.

Justement l'avis technique présente un modèle de calepinage pièce par pièce, avec rien sous les cloisons.
Cela est difficile à réaliser en pratique car il faudrait avant que les tubes ne soient posés dessiner le plan des cloisons sur le polystyrène avec tous les riques d'erreur que cela comporte.

Citation:

Aujourd'hui l'isolation sous une chape anhydrite c'est du TMS de 7 cm d'épaisseur ! Et cette isolation est parfaitement continue sous toute la surface du plancher.

Plutôt 10 cm le standard d'épaisseur maintenant. c'est ce qu'ils ont fait chez moi.
Il y a bien continuité de l'isolant sur le plancher, mais pas sur toute la dalle car les pieds de cloison sont posés directement sur la dalle, d'où un petit pont thermique. Ce point est d'ailleurs l'un des arguments des promoteurs de PC dans la dalle de compression. On attenue un peu avec l'isolant de 5 cm dans les cloisons qui descend jusqu'au pied. 

En ITE, le pont thermique apporté par les cloisons montées sur la dalle sont faibles car l'ITE descend jusqu'aux bas des fondations: moins de calories par le sol, donc moins par les pieds de cloisons..

Citation:

La valeur sera celle de l'emplacement et son attractivité, peu importe la performance énergétique de la maison. D'ailleurs dans 50 ans, nos maisons RT2012 seront sans doute considérées comme des épaves thermiques  

Bonjour, ça peut arriver dès 2020, beaucoup de RT2012 seraient automatiquement dévaluées.
Sous réserve que la RT2020 soit digne ... j'ai de plus en plus de doutes
Au hasard, est-ce que la VMCDF sera justement reconsidérée par rapport à la RT2012 qui privilégie sans vergogne la SF-hygro

Emile73 a écrit:

Citation:

La valeur sera celle de l'emplacement et son attractivité, peu importe la performance énergétique de la maison. D'ailleurs dans 50 ans, nos maisons RT2012 seront sans doute considérées comme des épaves thermiques  

Bonjour, ça peut arriver dès 2020, beaucoup de RT2012 seraient automatiquement dévaluées.
Sous réserve que la RT2020 soit digne ... j'ai de plus en plus de doutes
Au hasard, est-ce que la VMCDF sera justement reconsidérée par rapport à la RT2012 qui privilégie sans vergogne la SF-hygro

Puis bah pour les ayatolas du passif, c'est déjà le cas pour le fait que les RT2012 sont des passoires thermiques (bon j'exagère, mais c'est perfectible).

Gerente a écrit:

RC60 a écrit:

Les tubes devraient être posés à l'intérieur de chaque pièce uniquement. Bon c'est sûr, c'est un peut plus compliqué pour le poseur de tube. Il y a un calepinage à respecter.
Cependant on peut faire traverser deux tubes (l'aller et le retour ) sous un rail , pour alimenter la pièce suivante, mais en prenant soins de bien repérer cette traversée pour le plaquiste.

Justement l'avis technique présente un modèle de calepinage pièce par pièce, avec rien sous les cloisons.
Cela est difficile à réaliser en pratique car il faudrait avant que les tubes ne soient posés dessiner le plan des cloisons sur le polystyrène avec tous les riques d'erreur que cela comporte.
 

Lorsque j'ai réalisé mon plancher chauffant, j'ai tracer toutes mes pièces sur le plancher béton. Ensuite j'ai coller sur la dalle des blocs de béton cellulaire de l'épaisseur de la chape anhydrite + l'épaisseur du TMS.
Finalement, lorsque la chape anhydrite a été coulé, le béton cellulaire étant affleurant, j'ai pu fixer les rails pour les cloisons avec des vis à frapper dans le béton cellulaire.
Et donc aucun pont thermique. C'est vrai aussi que mes heures de travail ne m'ont pas coûté  bien cher