Avis plans - Longère de 145m² environ Résolu

Bonjour.

Je ne vois pas trop l'intérêt du 2ème escalier le long de la paroi Nord.
- Il grève considérablement le volume et l'habitabilité du Rdc.
- Il vous oblige à alambiquer l'agencement de l'étage.

Personnellement, j'aurai misé sur :
- Un escalier unique en "U" distribuant tous les niveaux à l'emplacement initial dans l'entrée.
- Cuisine à la place de la Salle à manger puis en prolongement, une salle à manger puis un très grand salon tv avec vide dessus.

Cordialement.

Hello !

Merci pour ton message.

Oui effectivement, c'est là toute la reflexion qu'on mène ...
Si on fait un escalier en U unique du RDC au niveau 2, ça nous permettrait d'agrandir la salle de bain du niveau 2, d'agrandir le salon, mais par contre on perd la "salle de jeux".

Avec cet escalier en U, vous garderiez ce couloir autour de la "mezzanine" ?

Merci !

Oui, je garderai le dégagement autour de la mezzanine.
- Vous gagnez une fenêtre pour le Wc puisque l'escalier droit disparait...
- Il y a j'en suis sûr des possibilités d'améliorer...

Bonjour...

J'en perds la boussole....
Vous nous dites que les jours de souffrance sont au Sud, et votre plan les indique au Nord

A part ça....
1) C'est autorisé, un R+2 en limite de propriété ?
2) Tout ça dépasse allègrement les 150 m²..... archi obligatoire

Hello,

Ah, j'ai du perdre la tête sur la boussole. Le sud est en haut, et donc le nord en bas. Je vais rectifier cela merci.

Oui c'est autorisé tant qu'on ne dépasse pas 11m en tout. L'architecte du constructeur ne suffit pas si ça dépasse les 150m² ?

Nous sommes en train de revoir les plans prenant en compte les commentaires de MaitreCarré, et effectivement, ça fait un super espace salon !

Merci énormément !

Re,

J'ai mis à jour les plans dans le post initial pour schématiser les modifications apportées !
On se demande maintenant si ça ne vaut pas le coup de décaler l'escalier vers l'ouest pour agrandir le WC et y inclure une petite douche.

Merci encore pour vos retours !

nickstriker a écrit:

L'architecte du constructeur ne suffit pas si ça dépasse les 150m² ?

L'architecte du constructeur ??
ça existe, ça ?

Ils me disent tous que leur "architecte" s'occupe des plans. Mais, j'imagine que vu ton message, il faut un architecte extérieur au constructeur.

nickstriker a écrit:

Ils me disent tous que leur "architecte" s'occupe des plans. Mais, j'imagine que vu ton message, il faut un architecte extérieur au constructeur.

C'est un classique du genre.... le plus souvent ( toujours ??), ils font appel à ce qu'on appelle une signature de complaisance.... ce qui est strictement interdit...mais c'est leur bureau de dessin qui fait le boulot.... pas l'archi.

Et donc , quitte à faire appel à un architecte, autant le choisir vous même... et ensuite signer un contrat avec fourniture de plan.....ça offre le mérite, en plus, de pouvoir comparer les cst entre eux, puisque c'est strictement sur la même base.

Bonjour,

Je n'arrive pas à lire les côtes du plan de masse, mais il ne serait pas plus simple de vous mettre en limite au nord et au sud?

11m max avec un R+2, c'est un toit plat?

Et sinon, pour plus de compréhension, est-ce que vous pouvez mettre les nouveaux plans dans de nouveaux messages, sans effacer les anciens, ça permet de mieux comprendre les évolutions quand on lit avec un peu de retard. Merci

Bonjour,

Nous ne pouvons pas nous mettre en limite nord ET sud à cause du PLU malheureusement. Il faut au moins 2,5m sur un côté.

11m max peut se faire avec un toit classique, potentiellement avec des combles aménageables si on enterre un peu la maison.

Pas de soucis pour les plans, je pensais que ce serait plus clair comme ça.

Merci !

Panoptès a écrit:

nickstriker a écrit:

L'architecte du constructeur ne suffit pas si ça dépasse les 150m² ?

L'architecte du constructeur ??
ça existe, ça ?

Oui ça existe, un architecte à demeure au sein de l'entreprise.

Bonjour,

Vous tenez à ce vide sur séjour? Vu sa profondeur de moins de 2 mètres et le peu d'ouverture sur l'extérieur dont il bénéficie, j'ai peur que vous n'en ayez que les inconvénients (bruit, et éventuelle perte de chaleur, selon votre mode de chauffage), sans qu'il puisse faire véritablement son effet de volume. Ça risque même de ne pas être très joli - à vérifier en 3d. En plus il est à cheval sur une baie?

... et le wc qui ouvre sur la table à manger

Bonne année, et bonne réussite pour votre projet

Bonjour Petrouchka,

La maison étant très longue, nous avons peur de manquer de lumière, et de sensation d'espace. D'où le vide sur séjour dont le but est de ramener de la lumière. Nous souhaitons l'avoir en mode "mezzanine" avec vue sur le couloir du haut. Ca rend plus tôt bien sur les plans 3D, mais c'est vrai qu'on a un peu peur que ça fasse petit. A voir si ce n'est pas plus pertinent d'avoir un vide plus profond, mais moins long, au centre de la maison ?

Pour le WC, on ne sait pas comment le mettre ailleurs ...

Bonne année à vous aussi, et merci !

Petrouchka,

J'ai tenté une nouvelle version des plans avec un vide sur séjour plus grand et au centre. Effectivement, ça m'a l'air beaucoup plus aéré et on gagne sur le couloir !

Ça n'augmente pas beaucoup la profondeur du vide... J'ai un vide sur séjour d'environ 3m et des poussières sur 3m et des poussières. Je dirais que c'est le minimum pour que le gain de volume et d'agrément prenne le pas sur les inconvénients. J'ajoute que ce vide a une baie double hauteur et que nous avons un chauffage au sol qui assure, avec le fait qu'il chauffe en continu (inertie des dalles) la même température au rez et à l'étage.

Là votre vide est à nouveau à cheval sur une fenêtre, à moitié sur l'espace salon et s-à-m et vous avez toujours les toilettes qui ouvrent généreusement sur la table.

En plus l'escalier me semble court. Si je ne me trompe pas, il faut compter 2m/2m pour un demi-tournant confortable.

A propos des fenêtres, attention à l'alignement en façade, sinon ça ne va ressembler à rien!

Bonjour et meilleurs voeux pour cette nouvelle année

une longère comme j'aime , une bonne orientation possible...

Citation:

La maison étant très longue, nous avons peur de manquer de lumière...

raison initiale de mon clic

AMHA, ce n'est pas le fait qu'elle soit longue, c'est surtout qu'elle manque d'ouvertures -au Sud-

RT2012 =< obligation  1/6 de la surface hab en ouvertures => pas facile sans menuiseries cotées mais j'ai un doute...
toujours AMHA, le vide sur séjour ne compensera pas et ... pas facile pour aller "faire les vitres" mais c'est du détail et si ça vous plait c'est l'essentiel.

pour les wc et autres "détails" : je ne connais votre budget, je ne sais s'il est extensible mais en gardant à l'idée "1400€/m2" cela peut parfois aider à rationnaliser et éviter le gaspi.

pour un wc de largeur 115-120, une longueur de 150 suffit 

le grand bureau au rez n'est "que" bureau ? utilisation ponctuelle ou pro ?

que fait le cellier dans la pièce de vie ? avec ses dimensions, il est destiné à  ?

les évac sdb tombent dans la salle à manger et celles de la chambre parents dans le salon => ne pas oublier les coffrages (colonne technique)... insonorisés.

idem pour extraction vmc dans les pièces humides : cuisine, wc, cellier => colonne technique pour raccordement gaines au bloc vmc et sortie sur toiture (?)

dans la chambre 11.6m2 il y a 2 carrés : tables de chevet ?
et les mêmes dans le wc ?


si j'ai bien compris, vous passez par un cst ? il n'a rien proposé ?

puisque vous avez les 3d, pourrait-on voir les façades ? (pas compris le décroché pignon... et la toiture avec les 11m )

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"PS" :

nickstriker a écrit:

Hello,

Ah, j'ai du perdre la tête sur la boussole. Le sud est en haut, et donc le nord en bas.

par convention, on affiche le nord en haut , c'est + facile pour échanger... sur les bases habituelles.

Citation:

On se demande maintenant si ça ne vaut pas le coup de décaler l'escalier vers l'ouest pour agrandir le WC et y inclure une petite douche.

...

et puisque j'ai commencé, je continue :
les copies d'écran perdent en lisibilité => plans trop petits -on ne lit pas les cotes- et beaucoup de surface affichée bien qu'inutile (sur nos écrans)


votre image, en rouge le gaspi qui pourrait être utile pour un meilleur affichage des dimensions...
... et le plan dans le bon sens
ET j'ai également retourné  les légendes... Sous Paint 3mn  
(je le précise car on en a vu 1 la semaine passée... qui a tourné le plan et de***dez vous pour lire en penchant la tête...)...
ce n'est pas pour nous, si les gens ne sont pas capables d'améliorer leurs demandes pour faciliter l'aide c'est peut-être dommage...

les vues 3d de ce logiciel doivent être sympas (j'ai testé 1 fois il y a longtemps, pas convaincue) mais en 2d on a parfois du mal à faire le tri.

voili voilou, c'est dit   ne le prenez pas mal, c'est simplement pour l'écrire 1 fois... qui pourra servir à d'autres. 

Merci beaucoup pour vos retours, cela nous aide à perfectionner notre plan et à préparer au mieux nos échanges avec les constructeurs.

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Dans l'ordre de vos retours Petrouchka :

Citation:

Ça n'augmente pas beaucoup la profondeur du vide

On passe sur une dimension de 2,63mx4,78m (soit de 9,44m² à 12,58m² tout de même). Honnêtement cela m'a l'air tout à fait acceptable, compte tenu des contraintes que nous avons avec cette maison et ce terrain.

Citation:

J'ajoute que ce vide a une baie double hauteur et que nous avons un chauffage au sol qui assure, avec le fait qu'il chauffe en continu (inertie des dalles) la même température au rez et à l'étage. 

Nous ferons aussi une baie double hauteur avec chauffage au sol. C'est ma faute, je ne les ai pas mis sur les plans (nous sommes nez dans le guidon sur le plan des murs, mais effectivement je vais faire la modification). D'ailleurs, nous avons également prévu un puits de lumière directement depuis les combles  

Citation:

Là votre vide est à nouveau à cheval sur une fenêtre, à moitié sur l'espace salon

Effectivement, mais si on le décale plus vers l'ouest, on réduit la taille de la salle de bain de la suite parentale au niveau de dessus. Cela ne me dérange pas personnellement en l'état.

Je pense qu'on va maintenant partir de la base la plus cohérente avec les moyens dont nous disposons et les soumettre aux constructeurs qui nous proposerons des plans beaucoup plus réalistes (notamment, concernant la taille des murs, des cloisons, l'emplacement des murs porteurs, la taille de l'escalier etc ...).

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Concernant les retours de Elisa21 :

Merci beaucoup pour vos vœux. Je vous souhaite également une très belle année pleine de projets !

Citation:

AMHA, ce n'est pas le fait qu'elle soit longue, c'est surtout qu'elle manque d'ouvertures -au Sud- 

Nous devons je pense multiplier les fenêtres au sud, notamment avec une belle baie vitrée donnant sur le vide sur séjour. Nous avons cependant une contrainte : les fenêtres au sud doivent être opaques à cause du PLU (fenêtre <8m du voisin).

Citation:

pas facile pour aller "faire les vitres" mais c'est du détail et si ça vous plait c'est l'essentiel. 

Et oui, ce ne sera pas facile, mais on fait de l'escalade on devrait pouvoir s'en sortir 

Citation:

le grand bureau au rez n'est "que" bureau ? utilisation ponctuelle ou pro ? 

Le bureau fera également office de chambre d'amis dans un premier temps, et potentiellement de chambre suivant nos projets familiaux (2 ou 3 enfants donc) 

Citation:

que fait le cellier dans la pièce de vie ? avec ses dimensions, il est destiné à  ? 

Nous n'arrivons pas à le mettre ailleurs malheureusement. Il est destiné à stocker le ballon d'eau chaude + les conserve, bouteilles d'eau etc ...

Citation:

les évac sdb tombent dans la salle à manger et celles de la chambre parents dans le salon => ne pas oublier les coffrages (colonne technique)... insonorisés. 

Bien noté, je me garde ça en tête pour nos points avec les constructeurs, merci !

Citation:

dans la chambre 11.6m2 il y a 2 carrés : tables de chevet ? 
et les mêmes dans le wc ? 

Oui ce sont les tables de chevets. Dans les WC, ce sont des colonnes de rangement à ce stade puisqu'ils sont profonds.

Citation:

si j'ai bien compris, vous passez par un cst ? il n'a rien proposé ?

Si si, mais on itère avec eux. A la base, il n'y avait pas de mezzanine (entendre, un vide sur séjour entouré de murs au niveau 2). On souhaite vraiment une mezzanine.
 

Citation:

puisque vous avez les 3d, pourrait-on voir les façades ? (pas compris le décroché pignon... et la toiture avec les 11m ) 

Bien sûr, je mets les plans optimisés et bien orientés et avec les 3D dans un post ci-dessous !
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Merci encore à vous !!!

Voici la vue 3D de la façade (sans la toiture, je ne sais pas comment faire sur ce logiciel) + de l'intérieur depuis le niveau 1 (nous n'avons pas encore fait les peintures etc ... mais j'ai mis des nuances au n2 pour plus de lisibilité).

Et voici les plans bien orientés, et zoomés !

Merci encore !

OK, je n'arrivais pas à lire les cotes du vide sur mon écran, j'ai mal évalué. Donc là, oui, le vide est plus vraisemblable, surtout avec une baie double-hauteur. Super gain de lumière assuré. Prévoyez le budget pour l'achat d'un robot à vitres, par contre

Reste le problème des wc et de la profondeur de l'escalier. Je n'ai pas encore regardé très en détail le reste, parce que les deux trucs ci-dessus sont plus importants...

Bonjour,
+1 pour les WC du RDC
+1 pour les descentes d'eau usées aux 4 coins du séjour
et j'y ajouterais les WC de l'étage bien visibles sur la mezzanine

Euh, les fenêtres opaques au sud sont devenues des baies vitrées double hauteur?
j'ai raté une modification du PLU?

annab74 a écrit:

Euh, les fenêtres opaques au sud sont devenues des baies vitrées double hauteur?
j'ai raté une modification du PLU?

Bonjour.
Puisque personne ne le souligne, avant d'accrocher des tableaux sur les murs il faudra quelques poteaux et poutres là dessous quand même.

Hello !

Merci pour vos réponses. Nous arrivons à quelque chose qui nous plaît beaucoup

Citation:

Reste le problème des wc et de la profondeur de l'escalier

Nous ne trouvons malheureusement toujours pas de solution pour ces WC. Nous avons pensé en rajouter au sous-sol (en passant d'un escalier en "L" à un escalier en "U").  

Avez-vous des idées pour les "cacher" ?

Citation:

+1 pour les descentes d'eau usées aux 4 coins du séjour

J'en parlerai à l'architecte demain soir, et vous ferais un retour ici.

Citation:

Euh, les fenêtres opaques au sud sont devenues des baies vitrées double hauteur? 
j'ai raté une modification du PLU

Non, tu as bien raison, et c'est d'ailleurs ce que j'ai mis dans le post initial : "ainsi que des fenêtres opaques sur le côté sud. ". Je ne relèverai pas l'intervention très utile de Panoptès.

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Citation:

Puisque personne ne le souligne, avant d'accrocher des tableaux sur les murs il faudra quelques poteaux et poutres là dessous quand même

Effectivement, je pense que l'architecte nous fera une proposition plus aboutie de notre "plan" de principe avec ses compétences que nous n'avons pas. Il faudra aussi qu'on pense à positionner le poêle à bois.


Merci encore pour vos retours qui nous aident beaucoup. SI vous avez des solutions évidentes pour les toilettes nous sommes preneurs. On réfléchi actuellement à décaler l'escalier vers l'ouest pour ramener le cellier près de la cuisine, et positionner le WC du 2ème plus à l'est.

Bonjour,

Je n'avais pas tilté pour les baies opaques... chacun voit midi à sa porte, mais pour ma part, je trouve que ça ne fait pas tellement sens? quel dommage...

En fait, tout ça c'est le travail de l'architecte. Vos essais de plans devraient vous permettre de faire un cahier des charges détaillé, et documenté de photos de ce que vous aimez ou non. Amenez votre cahier des charges à l'architecte tout en gardant vos essais sous le coude et laissez-le travailler. Là il y a trop de choses incohérentes, ajoutées à la complexité d'exposition et de forme de votre terrain pour que ce que vous avez fait serve de base solide.
Cela ne reste que mon avis, évidemment

Bonjour Petrouchka,

Nous avons des contraintes, notamment liées à la situation géographique (proche Paris et donc peu de grands terrains), et nous devons faire avec. Je suis convaincu que nous arriverons à avoir une très jolie maison qui rentrera dans nos critères.

Il est bien entendu prévu que tout cela soit repris par l'architecte. Nous sommes simplement très investis et impatient de voir ce que cela peut donner

A l'époque, sans toutefois essayer de faire mes propres plans (je n'étais pas encore assez informée, et ici c'est de toute manière architecte obligatoire dès 20m2 donc on a moins cet élan à faire des plans soi-même) j'avais la même impatience, donc je comprends tout à fait ce que vous voulez dire Travailler sur les plans va vous aider à mieux déterminer un cahier des charges précis, mais je me permets de répéter: laissez une chance à l'architecte de partir d'une page blanche pour vous proposer quelque-chose basé sur votre cahier des charges. Il sera bien temps ensuite de montrer vos esquisses si ce qu'il aura proposé ne vous convient pas. Si vous lui montrez d'abord, vous risquez d'orienter son travail et de passer à côté d'un truc auquel vous n'auriez pas pensé mais chouette quand-même.