Création salle de bain PMR

Si on parle de normes strictes il faut un couloir de 1.20m de largeur pour pouvoir tourner correctement. J'ai même un doute sur le 1.40m

Bonjour..... On peut , avec une astuce, pouvoir manoeuvrer avec un couloir de 80 cm de large: c'est effectivement une porte à galandage grande largeur, qui, quand elle est ouverte, crée un couloir virtuel très large... en clair, quand la porte est ouverte, le cercle de retournement est à cheval sur le couloir et sur l'espace SdB...et on ouvre cette porte en la poussant vers l'avant en arrivant de la pièce de vie

Par contre, il faut élargir ce passage d'entrée dans le couloir.... 76 cm, c'est trop juste.

Il faut que je fasse un croquis pour voir comment ça peut fonctionner, mais déjà, le lavabo devrait être placé ailleurs;;;

Bonjour.
Ce serait pour mes parents, je me contenterai d'une cloison et porte 80 au fond pour délimiter le cellier. Exit le couloir.
Sinon l'option d'inverser cellier et Sdb avec la plomberie que ça incombe.
Et bien sût élargissement du passage à 80net mini.
Cordialement.

Gwendalfr a écrit:

Si on parle de normes strictes il faut un couloir de 1.20m de largeur pour pouvoir tourner correctement. J'ai même un doute sur le 1.40m

Malheureusement, si je mets plus de largeur dans le couloir, il n'y aura pas le diamètre de retournement du fauteuil d'1.50m qui tiens déjà très juste.
C'est pour çà que je cherche une solution pour la porte, et pour moi la porte à galandage était une solution, mais je n'ai pas le rayon de braquage d'un fauteuil pour savoir la largeur minimum de cette porte.

Citation:

Par contre, il faut élargir ce passage d'entrée dans le couloir.... 76 cm, c'est trop juste.

Je sais que l'on demande 80cm pour un fauteuil roulant, mais à 4cm près, est-ce que çà ne peut quand même pas passer ?
Ce sont des murs en pierres, je ne pourrais pas rogner 4cm et refaire un linteau sera un énorme boulot pour "pas grand chose".
Je n'ai pas moyen de mesurer la largeur mini-mini pour le passage d'un fauteuil (mes parents ne sont pas encore en fauteuil, mais mon père y sera à coup sûr bientôt, je préfères prendre les devants).

Maitrecarré a écrit:

Bonjour.
Ce serait pour mes parents, je me contenterai d'une cloison et porte 80 au fond pour délimiter le cellier. Exit le couloir.
Sinon l'option d'inverser cellier et Sdb avec la plomberie que ça incombe.
Et bien sût élargissement du passage à 80net mini.
Cordialement.

Le problème, c'est la fenêtre elle gène pas mal dans l’aménagement de la salle de bain si je la met dans le fond et çà fait plus de place perdu. J'ai déjà essayé.
De plus, il faudrait prévoir le changement de cette fenêtre.

Vous touchez pas à la fenêtre. Vous aligne juste une cloison à partir de celle-ci.
Puisque ce sont probablement les seuls usagers de ce logement, l'accès au cellier ne présente pas d'impératif absolu quand la Sdb est occupée.

Mais bien sûr, Maitrecarré a raison, ce couloir ne sert à rien. Il suffit dans le schéma proposé de ne laisser que la porte vers le cellier, et supprimer la cloison horizontale qui délimite le couloir. Pour aller dans le cellier, on traverse la sdB, et c'est tout.

Une proposition
Vous pouvez même gagner 10cm suppl. en supprimant l'ébrasement droit. Aligner cloison à dormant fenêtre.
- Bac encastré extra plat
- Vasque suspendue
- Sèche serviette

Du coup, çà obligerait à modifier la porte d'accès à la salle de bain. Alors qu'avec mon couloir, certes, c'est une perte de place, mais j'espérais ne pas toucher à cette porte.

Là, la porte ne passe clairement pas.

Et passer par la salle de bain pour aller au cellier, je trouve çà moyen. D'autant plus, qu'ils ont tout dans le cellier, ils y vont souvent.

Je garde ta proposition sous le coude, mais pour ma question avec la porte à galandage, personne ne saurait me dire la largeur qu'il faudrait ?

Bonjour Richard,

Je ne sais plus qui sur un autre sujet (chew ?) m'avait dit que les portes à galandage étaient à éviter pour les PMR car difficiles à manipuler en fauteuil. Mais c'est vrai que la porte classique, ça risque d'être encore plus compliqué à manipuler si le couloir n'est pas assez large (il ne sera pas possible de la tirer).
Sinon une porte à galandage motorisée (mais bon ... c'est plus à moindre coût, risques de pannes et je ne sais pas trop exactement comment gérer la sécurité et l'intimité, pour pouvoir verrouiller la porte, mais pouvoir l'ouvrir de l'extérieur en cas de nécessité).

Oui, la porte à galandage n'est pas génial à manipuler, mais quand même toléré par les services instructeur des permis de construire.
Par contre pour te donner la largeur c'est difficile, car ce n'est pas réglementaire dans les conditions que tu indique.
Moi quand je ne sais pas, je me fais un plan à l'échelle, avec le fauteuil à l'échelle, et j'essaye de le faire passer par la porte. Cela donne quand même un indice.
Si tes parents ont un fauteuil, tu peux le faire en situation réelle.

Mais à mon humble avis, chaise roulante plus l'âge venant c'est surement pas simple de passer cette porte.

Bonsoir,
peut-être qu'un grand rideau de douche pourrait suffire... et l'idée de maitrecarré d'intervertir le cellier et la sde à garder aussi..

+1 est-il possible d'inverser cellier et salle d'eau ?
Du coup il ne serait pas nécessaire de mettre un porte pour le cellier?

Bonjour,
Cette sde serait une création complète ?
Il n'y a pas d'autre endroit au même niveau où cette création serait possible ?
Où est la sde/sdb actuelle ?

Oui cette salle de bain serait une création complète. Actuellement le cellier prend la piece entière, il n'y a pas de cloisons.
Cette pièce n'est pas isolé et pas chauffé.

Il y a une autre piece au rez de chaussée mais il n'y a pas d'arrivée d'eau chaude, ni froide et pas d'évacuation a proximité.

Actuellement la salle de bain est a l'étage.

Bonjour Richard,

Qu'est-ce qui est prévu de mettre dans le cellier? Là je vois machine à laver etc... c'est pas déconnant dans une sdb, chauffe-eau pareil, congélateur - est-ce qu'on pourrait le mettre ailleurs? Et du coup, faire une grande sdb/buanderie?

Richard45
A mon avis, C'est un jeux de chaises musicales là.
- L'accès n°1 à cette pièce qui devra faire 80 net mini (90 c'est mieux). Il faudra un couloir de 120 devant cet accès n°1 aussi.
- Garder cette configuration (couloir vers cellier) et ajouter un galandage aura pour effet de réduite la Sdb et de préserver cette succession de portes, un vrai casse pipe, une cage à hamster.
- Sauf mal compréhension de ma part, cette pièce est vide actuellement ?
- Pourquoi ne pas en faire qu'une grande salle de bain/wc (avec chauffe eau extra-plat) puisque tous les réseaux semblent y converger et... trouver une autre solution pour les GONGÉLOS puisque vous semblez avoir une autre pièce disponible ?!

Bonjour Richard.....

Je pense qu'avant d'aller plus loin dans la réflexion, il faut analyser lucidement l'existant.

Ce local est appelé cellier, mais en fait, il est multi usages:
1) cellier, effectivement: congélo et étagères de rangement
2) local technique pour le ballon ECS
3) buanderie, avec la machine à laver....

Et ?
Hé bien, il n'y a a strictement aucune obligation à ce que ces trois fonctions restent groupées dans un même espace/local.

Donc, on les regarde séparément:

1) le ballon ECS..... hors de question de le bouger, il restera là..... mais son accès est tout à fait épisodique...... ça peut être un simple placard, voire même être intégré à la SdB ( problème dans ce cas , il faut que l'isolation se poursuive autour )
2) la buanderie....... on peut laisser la MàL là où elle est, et dans ce cas elle serait intégrée à l'espace technique commun avec le ballon, ou bien intégrée à la SdB ( ça se voit très souvent ), ou bien placée avec le congélo dans un espace créé à droite de l'entrée, avant l'accès à la SdB qui occupe le fond...
3) le congélo............ il doit être viré de place, sa place n'est pas dans fin fond du local, mais à l'entrée, à droite comme on vient de le dire.....avec ou sans la MàL.
Le problème, ce sont les étagères de rangement existantes.
Je pense qu'on ne pourra en caser qu'une, ou pas du tout....

Et c'est là qu'on se dit que du rangement sur étagères, c'est quand même ce qui est le plus facile à caser ailleurs. AMHA.

Donc, question:
est ce un problème de se libérer de la préoccupation de mettre tous les rangement à fonction strictement cellier/réserves ailleurs que dans cette pièce, en totalité ou en partie

Et si oui, je pense que la meilleure solution, ce serait
- à minima de réserver un espace pour le congélo et MàL accessible directement à droite depuis l'entrée, espace non isolé
- puis la SdB occupe tout le fond de la pièce, et le ballon reste dans le coin, placard non isolé, accessible par une porte isolante en 73.
Et cerise sur le gâteau, cette SdB est éclairée par une belle fenêtre
Et la fonction cellier, basta.... il faut lui trouver de la place ailleurs dans la maison....

sur ce principe

Et en poussant un peu, on vire aussi le congélateur qui ira rejoindre les étagères, on intègre la machine à laver dans la salle de bain. Et les parents de Richard auront une vraie belle grande salle de bain. Ok l'idée est de faire une salle de bain de dépannage, mais si papa-Richard est en fauteuil jusqu'à la fin de sa vie, il a aussi le droit d'avoir une belle pièce confortable

Bon ok, on s'éloigne de la demande initiale. Mais ça se réfléchit, c'est ça aussi le but d'un forum

Erreur

La version avec ballon intégré et MaL en place..... on conserve un des deux rangements, et on peut se retourner avec un fauteuil dans l'espace cellier

En complément
Une série de vidéos sur le bien vivre chez soi en situation de handicap

https://autonomie.handicap.fr/les-videos-pour-bien-vivre-chez-soi

Panoptès a écrit:

La version avec ballon intégré et MaL en place..... on conserve un des deux rangements, et on peut se retourner avec un fauteuil dans l'espace cellier

Salut, j'ai pris en compte vos remarques, et c'est vrais que cet accès de SdB çà ne va pas. Je n'avais pas penser au poids de la porte à galandage.
Du coup je pense comme vous que mettre la salle de bain au fond serait le plus judicieux. Il faut que je refasse le plan pour y caser la douche, le WC et un lavabo ainsi qu'en gardant le chauffe eau dans la SdB, isoler derrière (c'est ballot, je viens juste de leur changer le chauffe eau, j'aurais su, j'aurais déjà incorporer le doublage.
Pour les autres pièces, il faut aussi que je fasse une nouvelle chambre car il ne peut monter l'escalier, donc il doit avoir sa chambre en rdc.
L'existant est en noir, ce que je comptais rajouter est en rouge.

Mon père est atteint de Parkinson, donc oui, malheureusement ces nouveaux aménagements devront durer un moment.

Richard45 a écrit:

Il faut que je refasse le plan pour y caser la douche, le WC et un lavabo ainsi qu'en gardant le chauffe eau dans la SdB, isoler derrière (c'est ballot, je viens juste de leur changer le chauffe eau, j'aurais su, j'aurais déjà incorporer le doublage.

Tu as vu que le lavabo est déjà en place... donc il ne reste à placer que douche et WC, et l'espace est royal pour ça, c'est sans problème...

J'ai un copain qui est bien branché PMR, il va te dégoter une agencement aux petits oignons....

Pour le reste de l'aménagement de la maison, poste donc un plan en plus grand dans la section plans dans un sujet dédié.