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Gros soucis avec gainable HITACHI

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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonjour,

Non, ca fait plus que ca. Lorsque vous êtes en EcoAdapt Off, Le système AirZone envoie une consigne de température à l'UI Hitachi qui est égale à la température maximale que vous demandez dans vos pièces. L'UI calcule alors la puissance de chauffage en fonction de sa connaissance de la température actuelle qui correspond à la température de la reprise d'air à l'entrée de l'UI. Cette température peut être différente de la température réelle de votre maison car l'UI est dans les combles, au froid, et il y possiblement (si défaut d'étanchéité des gaines, d'où l'importance de l'étanchéité que j'ai déjà signalé) de l'air froid des combles qui est aspiré à la reprise par l'UI. Imaginons que vous demandez au max 22 dans votre maison, que l'air de reprise de l'UI est à 15°C. L'UI voit une grosse différence de température, et décide de fournir beaucoup de puissance, donc de l'air très chaud. L'air soufflé est très chaud, vos pièces montent vite en température, le thermostat coupe de chauffage, et vous avez l'impression désagréable de chaud/froid.

En mode EcoAdapt, le système Airzone envoie une commande optimisée à l'UI, qui dépend du besoin des pièces en chaleur (calculé par le système Airzone à partir de chacun des thermostats) ET de la température de reprise. Si vous demandez 22 dans la maison, que la maison est presque à 22°C, que l'air de reprise est à 18°C, le système Airzone va donner une consigne de 19°C à l'UI. L'UI va considérer que la température demandée est presque atteinte, et va fournir une puissance faible donc de l'air moins chaud. Vos pièces vont monter moins vite en température, et vous n'aurez plus l'effet ON/OFF de chauffage qui est désagréable.

2 choses complémentaires : sur le thermostat Airzone principal, vous pouvez lire la température de reprise de l'UI et la consigne de température donnée par l'airzone à l'UI : Menu Informations, onglet Système. La donnée de la température de reprise est très intéressante car elle permet de juger de l'étanchéité et de l'isolation des gaines de reprise de votre installation. Cette température de reprise est également accessible sur la télécommande Hitachi. Actuellement sur mon système la température de reprise vu par l'UI est de 17°C, il doit faire 3 ou 4°C dans les combles et la température réelle de l'air repris au niveau des grilles est de 20°C.
Si vous avez une température de reprise très basse, genre 12°C, c'est que la reprise d'air est mal isolée ou pas étanche.

Par ailleurs, et par défaut dans la configuration Hitachi, l'UI se fixe en interne une consigne à +4°C que la consigne qu'on lui demande, pour contrer le phénomène de stratification courant dans les système de chauffage Air-Air. En effet, la reprise étant au plafond, on a généralement une température plus élevée au plafond que la température à hauteur d'homme. Il faut donc généralement réguler le gainable sur une température de reprise supérieure à la température souhaitée.
Le Delta de stratification c'est le paramètre b1 dont j'ai parlé dans un précédent message. Dans une configuration d'utilisation du gainable comme la vôtre ou comme la mienne, je considère que c'est trop car la reprise est toujours plus froide que la réalité à cause de la localisation de l'UI dans les combles. Un réglage à +2°C est plus favorable à l'optimisation de la température de soufflage (b1 = 2).

Bref, à mon avis votre installation Hitachi fonctionne parfaitement. Il faut juste un bon paramétrage des 2 systèmes par quelqu'un qui comprenne comment interagissent l'Airzone et le gainable.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 40 message Drome
Je viens de vérifier, ma température de reprise est à 21, identique à la consigne.
Donc si j'ai tout compris ça signifie que mon isolation est bonne.
Et toujours si je comprends bien, le fait de mettre Eco-Adapt en A, je dois, en principe réduire le delta marche-arrêt du gainable ?
Je vais voir si ça améliore, car actuellement je relève 0,8° en plus ou en moins ce qui fait une amplitude de 1,6° ce qui pour moi est nettement trop élevé.
A suivre donc.
Merci en tout cas pour tous ces renseignements.
Messages : Env. 40
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonjour,

LeDromois, merci de votre retour. Afin que les non-spécialistes du gainable comprennent:

  • Les gaines d'insufflation pour chaque pièces ont quel diamètre intérieur ?
  • Le gainable sert-il aussi pour renouveler l'air ?
  • Sinon qu'avez vous pour renouvelez l'air ?
  • Quel est le volume global max en m3/h  d'insufflation en chaud et en froid ?
  • Votre maison a quelle isolation entre RT2012 à minima à une isolation passive ?
  • Vous êtes en ITE, ITI ou MOB ?
Je peux déjà vous dire que 25 d'isolation, ce n'est pas assez mais ça n'explique pas vos désagréments.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
LeDromois a écrit:Je viens de vérifier, ma température de reprise est à 21, identique à la consigne.
Donc si j'ai tout compris ça signifie que mon isolation est bonne.
Et toujours si je comprends bien, le fait de mettre Eco-Adapt en A, je dois, en principe réduire le delta marche-arrêt du gainable ?
Je vais voir si ça améliore, car actuellement je relève 0,8° en plus ou en moins ce qui fait une amplitude de 1,6° ce qui pour moi est nettement trop élevé.
A suivre donc.
Merci en tout cas pour tous ces renseignements.

Si votre unité intérieure est dans des combles non chauffés et que vous avez 21 à la reprise, ca veut dire que l'isolation des gaines de reprise et que l'étanchéité ont été bien réalisées. C'est un bon point de départ.
Oui, EcoAdapt en A (ou n'importe qu'elle autre valeur que off) devrait optimiser l'adaptation de la puissance du gainable par rapport au besoin et limiter les effets on/off.
Un autre réglage dont j'ai parlé dans les posts précédents, c'est de vérifier que l'ouverture des registres est en mode Proportionnel et non pas tout ou rien. Pouvez vous vérifier le réglage actuel ?

De manière générale, le système Airzone chauffe une zone au maximum jusque 0.5°C au dessus de la consigne puis coupe. La reprise du chauffage ne se fait que si la température descend en dessous de la consigne. En fait, la reprise de chauffe est immédiate si la température descend de -0.5°C sous la consigne, entre la consigne et la consigne - 0.5°C, la reprise de chauffage peut se faire ou pas, selon que le gainable est déjà en marche ou pas, ou que d'autres zones se ferment. Le système Airzone essaie de limiter les cycles de marche/arrêt du gainable Hitachi. Au maximum, l'hystéris marche-arrêt sera donc de +/- 0.5°C autour de la consigne. L'optimisation des réglages (tout ce dont j'ai parlé dans mes posts précédents), vise à donner la capacité au système Airzone+Hitachi de varier la puissance et les ouvertures de registres pour que la température varie lentement autour de la consigne, tout en restant dans la fourchette +/- 0.5°C afin d'avoir un brassage permanent et "léger" de l'air chaud de chauffage dans un maximum de zones. C'est là où le système donne tout son confort, son silence et aussi son économie !
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 40 message Drome
Bonjour,
Pour l'instant, difficile de répondre à tout n'ayant pas tous les éléments.
La maison a 30 ans, donc aux normes de l'époque. Donc ITI et 20 cm de laine de verre au sol dans les combles.
Le gainable ne sert pas au renouvellement de l'air, pour cela j'ai une VMC simple flux.
Les gaines doivent faire entre 15 et 18 cm de diamètre d'après ce que j'en ai vu.
Aucune idée des débits même s'ils en ont beaucoup parlé lors de leurs différentes interventions.
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Si les bouches ont été dimensionnées selon les besoins des pièces, vous devez avoir entre 1 et 3 m/s de vitesse d'air en sortie de bouche selon la demande de la pièce et l'écart à la consigne. Au delà ca devient bruyant. Vous pouvez mesurer la vitesse d'air avec un anémomètre de modélisme comme celui-ci : https://www.amazon.fr/anémomètre-thermomètre-Portatif-affichage-TE038/dp/B00F4RJX66/ref=sr_1_7?ie=UTF8&qid=1549202607&sr=8-7&keywords=anémomètre

Si des pièces ont des effets On/off vraiment trop marqués, c'est que les débits sont trop importants. Dans ce cas, il faut précéder à un équilibrage (voir posts précédents) en bridant le débit au niveau du plénum grâce aux leviers de réglages. Si tous les débits sont trop importants, il faut alors baisser la pression statique en sortie de gainable. paramètre c5 du gainable hitachi
Picto recompense Membre super utile
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Env. 60000 message
Le parametrage n’agit que sur la pression dynamique. La statique est celle déterminée par le reseau.
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Citation: Bonjour, Pour l'instant, difficile de répondre à tout n'ayant pas tous les éléments.
La maison a 30 ans, donc aux normes de l'époque. Donc ITI et 20 cm de laine de verre au sol dans les combles. Le gainable ne sert pas au renouvellement de l'air, pour cela j'ai une VMC simple flux.
Les gaines doivent faire entre 15 et 18 cm de diamètre d'après ce que j'en ai vu.
Aucune idée des débits même s'ils en ont beaucoup parlé lors de leurs différentes interventions.


Bonjour,
OK merci, vous avez tout dit, et j'espère que vous avez du 180 et pas du 150.
Jamais du gainable chaud-froid n'aurait dû être installé dans cette maison.
La réflexion n'engage que moi bien évidemment
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Emile73 a écrit:
Citation: Bonjour, Pour l'instant, difficile de répondre à tout n'ayant pas tous les éléments.
La maison a 30 ans, donc aux normes de l'époque. Donc ITI et 20 cm de laine de verre au sol dans les combles. Le gainable ne sert pas au renouvellement de l'air, pour cela j'ai une VMC simple flux.
Les gaines doivent faire entre 15 et 18 cm de diamètre d'après ce que j'en ai vu.
Aucune idée des débits même s'ils en ont beaucoup parlé lors de leurs différentes interventions.


Bonjour,
OK merci, vous avez tout dit, et j'espère que vous avez du 180 et pas du 150.
Jamais du gainable chaud-froid n'aurait dû être installé dans cette maison.
La réflexion n'engage que moi bien évidemment

La valeur courante de gaine à cette échelle là c'est du 160mm de diamètre intérieur.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
chaudevant a écrit:Le parametrage n’agit que sur la pression dynamique. La statique est celle déterminée par le reseau.

Oui ! En gros ce que je voulais dire, c'est que si l'on a des débits trop importants partout, au lieu de brider tous les registres, on peut aussi modifier la gamme de débit de soufflage par le paramètre c5 du gainable Rpi qui propose 3 réglages possibles : basse pression statique, standard, haute pression statique. C'est la dénomination employée dans le manuel d'installation.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonjour,

où en êtes vous avec votre gainable ?
Merci de nous faire un retour !
Jetblack
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Env. 40 message Drome
Bonjour,
Pour l'instant je n'en suis nulle part.
Après nouvelle intervention Hitachi, aucun résultat probant.
Ce matin par -2 à l'extérieur nous avions à 8h30 18° à l'intérieur pour 21° demandé et dans baisser la nuit... Autrement dit le système n'arrive pas à chauffer correctement en plus des autres problèmes.
J'attends ce qui va être décidé entre Hitachi et l'installateur mais sans quelque chose de positif rapidement je les somme de reprendre leur matériel et remettre en état même si pour cela il faut aller au tribunal.
Je vous tiendrai au courant.
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonjour,
conseil, n'attendez pas les beaux jours pour faire un constat huissier au moins. Il faut mettre la vraie pression car le temps joue pour eux.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonjour,

Avez-vous essayé de passer le Q-adapt en mode "puissance" ?
Quels sont les réglages b1 et c5 sur la télécommande hitachi ?
Picto recompense Membre super utile
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Env. 40 message Drome
Bonjour,
Oui pour le constat d'huissier, j'y ai déjà pensé et on aura encore quelques jours pour le faire.
Le Q-Adapt en puissance ne change absolument rien, tout comme d'ailleurs l'Eco-Adapt en A pour limiter les chauds et froids.
Je n'ai pas vérifié la commande Hitachi assez difficile d'accès.
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