Odeur poisson dans clim gainable

Bonjour,
Probablement un simple petit défaut d'entretien.
Il ne faut pas hésiter à déposer tout les filtres pour les nettoyer et les désinfecter afin de supprimer germes et bactéries.
Il faut aussi nettoyer et désinfecter avec attention le bac à condensats ainsi que sont évacuation
JC

Vous servez vous du gainable en chauffage l'hiver ?

Chez moi ca fait 5 ans que le gainable marche été comme hiver en chaud et en froid, et aucune odeur ni désinfection réalisée pour le moment.

Bonjour,

Merci pour vos retours.

Le condensat (evac de l'eau du groupe interieur je suppose) est relié a un long tube pvc (15m) qui va dehors.

Le gainable fonctionne que l'été pour le rafraichissement.

Donc l'hiver, vos gaines et l'UI sont dans les combles très froids. L'humidité de la maison se condense dans les gaines et dans l'UI. Cette condensation s'accumule pour faire une quantité d'eau non négligeable qui va être le lieu de développement de champignons et bactéries dès que les températures remontent.
D'où les odeurs. C'est mon hypothèse, car j'ai un collègue qui a eu exactement le même phénomène que vous : gainable en comble perdu, utilisé que l'été ==> condensation dans les gaines et l'UI l'hiver et mauvaises odeurs. Il a fallu changer toutes les gaines et même l'UI car il y avait des champignons dedans...

Je pense pas devoir en arriver la. Elle a seulement 1 an. Mes gaines sont en partie en comble perdu et comble aménageables. Donc une partie est sous la laine de verre soufflé.

Je vais la faire tourner plusieurs jour et mettre un produit désinfectant pour voir

Flox18 a écrit:

Le condensat (evac de l'eau du groupe interieur je suppose) est relié a un long tube pvc (15m) qui va dehors.

oui mais avant d'aller dans ce tube, il s'accumule dans un bac récupérateur et c'est dans ce bac qu'il peut y avoir prolifération de bactéries, surtout si il n'y a pas de pente dans ce bac...

Bon j'avance.

J'ai soulever les gaines de reprise de 200mm et je constate dans un creu, de la flotte dedans!!


J'ai demonter le la gaine du plenum et je constate de l'eau dans le plenum en polystyrène (1 cm) et de l'eau dans les gaines de reprise.


Est-ce ça la mauvaise odeur, c'est possible!!.

Donc soit ça condense, soit la vidange est bouchée

Bonjour,

Relisez mon post plus haut, vous êtes exactement dans le cas que je décris. Utilisation uniquement l été, condensation l’hiver.

Jetblack

Flox18 a écrit:

Bon j'avance.

J'ai soulever les gaines de reprise de 200mm et je constate dans un creu, de la flotte dedans!!


J'ai demonter le la gaine du plenum et je constate de l'eau dans le plenum en polystyrène (1 cm) et de l'eau dans les gaines de reprise.


Est-ce ça la mauvaise odeur, c'est possible!!.

Donc soit ça condense, soit la vidange est bouchée

Normalement, les gaines de souflage en 160mm n'ont rien, puisque la partie condensation a ce niveau est direction condensat.

En revanche, du coté reprise, les 2 gaines de 200mm effectivement ont de l'eau, et une partie dans le plenum.


Du coup, c'est quoi la solution ? La je vais changer les gaines de reprise.
Le mieux c'est d'isoler toute l'unité interieure?!

La peau intérieure des gaines de reprise et de soufflage est microperforée. Entre la peau intérieure et extérieure, il y a de la laine de verre pour l'isolation. Donc pour vos gaines de reprises, la laine de verre doit être imbibée également. Les gaines sont bonnes à changer.
Normalement en combles perdus non isolés, on met des gaines avec 50 mm d'isolation laine de verre, et pas 25 mm standard pour les installations en volume chauffé.

Côté soufflage, il serait étonnant que vous n'ayez pas eu de condensation, il n'y a pas de raison à cela : les gaines de soufflage ont été exposées au froid des combles durant l'hiver, et l'humidité de la maison a du peu à peu se condenser également à l'intérieur. Peu importe que vous soyez côté soufflage, ca m'étonnerait que toutes vos gaines de soufflage ait une pente qui puisse évacuer cette condensation vers la sortie des condensats de l'UI (qui a sans doute une pompe de relevage qui n'a pas fonctionné cet hiver)... En plus comme dit précédemment, vos gaines de soufflages sont microperforées, donc ca a pu mouiller la laine de verre entre les 2 peaux des gaines.

Quelles solutions ?
- vérifier que vous avez des gaines avec 50 mm d'isolant laine de verre et non pas 25. Mais ca ne résoudra pas le problème. L'hiver, si les gaines et l'UI sont à basse température dans les combles perdus, la condensation dans le système gaines + UI est inéluctable, même en isolant.
- vu la configuration, il faut utiliser le gainable en permanence, c'est à dire en chauffage l'hiver pour éviter cette condensation
-ou alors, fermer hermétiquement les bouches de reprise et de soufflage de l'installation l'hiver lorsque le système n'est pas utilisé, pour éviter que l'humidité de la maison puisse aller se condenser sur les parties froides de l'installation dans les combles perdus.

Jetblack a écrit:

La peau intérieure des gaines de reprise et de soufflage est microperforée. Entre la peau intérieure et extérieure, il y a de la laine de verre pour l'isolation. Donc pour vos gaines de reprises, la laine de verre doit être imbibée également. Les gaines sont bonnes à changer.
Normalement en combles perdus non isolés, on met des gaines avec 50 mm d'isolation laine de verre, et pas 25 mm standard pour les installations en volume chauffé.

Bonjour,
Jetblack: bien vu, heureusement que j'ai tout lu avant de répondre.

Dans des gaines qui risquent la condensation (condensation normale ou pas, peu importe), mettre du micro-perforé devrait être interdit. Qu'est-ce que les professionnels ont dans la tête pour faire ce type d'installation.

50mm d'isolant gaines en combles non chauffées, ce n'est pas assez à mon avis. Plus les gaines sont isolées et étanches, moins il y aura de condensation et plus le rendement sera bon. 

Attention: si une clim gainable (en combles non chauffées) est à l’arrêt en hiver, c'est une grosse catastrophe car inévitablement  l'air chaud de la maison remontera naturellement dans toutes les gaines et la condensation se produira partout et y compris dans la Clim gainable.

C'est exactement ce qu'il se passe dans une SF ou DF arrêtée trop longtemps en hiver !

A-voir
Voila, vous avez tout compris. Les microperforations sont présentes pour absorber le bruit (soufflage, bruit entre pièces etc...). Normalement, un gainable est fait pour être installé entièrement en volume chauffé, mais beaucoup le mettent dans des combles perdus. Ne pas s'en servir l'hiver pour le chauffage conduit à votre problème. Le mieux c'est de s'en servir l'hiver, c'est très économique comme chauffage. Chez moi, chauffage de octobre à mai et clim de juin à septembre. Aucun problème de condensation, aucune odeur depuis 5 ans

Bonjour,

la PAC gainable en volume chauffé (le vrai), jamais vu ... mais "la PAC gainable" n'est pas mon domaine. J'aimerais bien voir avec des tuyaux de 160 ou 200.

Je pense que 80% des PAC gainables ne sont pas installées dans les règles de l'art.

On voit des gainable en volume chauffé dans les appartements, l'UI et les gaines sont dans un faux plafond, souvent en gaine 160.
Ou alors chez les amis, il y a une PAC Air/air gainable installée dans les années 80, dans le sous sol complet de la maison, l'UI est au sous-sol, les gaines aussi et ca remonte par des bouches au niveau des sols des pièces (pour le chauffage uniquement).

A-voir a écrit:

Je pense que 80% des PAC gainables ne sont pas installées dans les règles de l'art.

En gainable en comble perdu, la norme c'est des gaines isolées en 50mm de ldv

Bon j'ai enlevé les gaines de reprises.

J'ia verifié les gaines de soufflage et a part 1 legerement humide, les 2 autres c'est ok.

Au passage, le plenum n'as pas d'eau.

Donc c'est la reprise qui a pris le plus chère !!

Concernant l'epaisseur de laine, je n'arrive pas a voir si 25 ou 50mm. Difficile de savoir avec la densité.

Sur la facture etait ecrit "gaine SMO PHONE AL2 M0-M1 D200 10ML."

Mesurer le diamètre totale d'une gaine de reprise de 200. Si vous mesurez 25 cm vous avez 25 mm d'isolant, si vous mesurez 30 cm, vous avez 50 mm d'isolant.

Yes. Merci. 25cm, dont 25mm d'isolant...
Au moins, je sais quoi revoir!!

Oui commencer par ca. Et au soufflage aussi 50 mm

Bonjour,

Question, a cedeo, on me propose deux references :

6998216 ouate phone
Et
6270152 laine de verre 50mm

Selon vous laquelle est la mieux ?

Aussi, dois je isoler que l'UI ou egalement les gaines qui sont en dehors de la Laine de verre soufflée ?

Bonjour,

jamais de gaine acoustiques (micro-perforée) sinon attention en cas de condensation !

Flox18 a écrit:

Bonjour,

Question, a cedeo, on me propose deux references :

6998216 ouate phone
Et
6270152 laine de verre 50mm

Selon vous laquelle est la mieux ?

Aussi, dois je isoler que l'UI ou egalement les gaines qui sont en dehors de la Laine de verre soufflée ?

dans un cas l'isolant est de la ouate, dans l'autre cas de la laine de verre.

Je suis allé voir le site du constructeur.

Ouate a priori c'est que 25mm.
Laine de verre il y a 25 ou 50mm.


Par contre, dans tous les cas c'est phonique donc microperforé. Apparemment c'est ausi justement pour lutter contre la condensation?!

JCdu26 a écrit:

Flox18 a écrit:

Le condensat (evac de l'eau du groupe interieur je suppose) est relié a un long tube pvc (15m) qui va dehors.

oui mais avant d'aller dans ce tube, il s'accumule dans un bac récupérateur et c'est dans ce bac qu'il peut y avoir prolifération de bactéries, surtout si il n'y a pas de pente dans ce bac...

Bonjour
Je ne comprends pas, le bac recuperateur est dans l'UI, donc si l'UI est posée droite le bac ne peut pas avoir de pente, non ? 

cazcostea a écrit:

JCdu26 a écrit:

Flox18 a écrit:

Le condensat (evac de l'eau du groupe interieur je suppose) est relié a un long tube pvc (15m) qui va dehors.

oui mais avant d'aller dans ce tube, il s'accumule dans un bac récupérateur et c'est dans ce bac qu'il peut y avoir prolifération de bactéries, surtout si il n'y a pas de pente dans ce bac...

Bonjour
Je ne comprends pas, le bac recuperateur est dans l'UI, donc si l'UI est posée droite le bac ne peut pas avoir de pente, non ? 

Bonjour,
Généralement, dans le mode d'emploi d'installation d'une UI gainable, il est indiqué de donner une pente de 1 cm vers la sortie (tube condensas ou pompe de relevage) pour éviter la stagnation de le au de condensation.

Bonjour,


Pour info, j'ai enlevé toutes les gaines pour remettre des gaines en 50mm d'isolation, puis j'ai isolé l'unité interieur avec de la laine isoclim ainsi que les gaines (uniquement la partie qui n'etait pas dans la laine soufflée).

J'ai aussi revérifié et augmenté la pente du condensat.


Elle tourne quasi quotidiennement en ce moment, et je n'ai plus d'odeur. Je pense que le fait de ne pas l'utiliser l'hiver en mode chauffe peut aussi etre la cause, car j'ai ouvert toutes les gaines et a part qu'elles etaient mouillées par endroit, pas de champi ou autre!

Flox18 a écrit:

Je suis allé voir le site du constructeur.
Ouate a priori c'est que 25mm.
Laine de verre il y a 25 ou 50mm.
Par contre, dans tous les cas c'est phonique  donc microperforé. Apparemment c'est ausi justement pour lutter contre la condensation?!

Bonjour,
NON, c'est une erreur dans le cas présent.

Si on arrête une clim l'hiver: forcément l'air chaud de la maison remonte naturellement depuis les bouches dans toutes les gaines (soufflage et aspiration) et ça condense de partout et y compris dans la PAC qui peut "rouiller" pour les parties métalliques dont sur la carte mère si elle mal placée.
 
Une PAC (idem une  DF) est considérée tourner h24 (sans arrêt prolongé). Le vrai pb de l’arrêt est en hiver justement !

A-voir
Hello, je confirme !
J ai un gainable pour toute la maison sur 135 m2, en mode chauffage de octobre à mai, en Clim de juin en septembre. Rares sont les jours où il ne fonctionne pas. Gainable en combles perdus, gaines phoniques isolées en 50 mm, 1 cm de pente pour l UI pour bien évacuer les condensats. Ça fait 5 ans que ça tourne, aucune odeur, et aucune désinfection réalisée jusqu à présent. Je change les filtres de reprise tous les 6 mois. Consommation de 4200 kWh environ par an, je suis à Toulouse et la maison est de 2000 avec son isolation d origine.
Jetblack

PS je pense que les gaines phoniques ne sont pas très utiles dans mon cas, l UI fait moins de bruit que la VMC...

Jetblack a écrit:

PS je pense que les gaines phoniques ne sont pas très utiles dans mon cas, l UI fait moins de bruit que la VMC...

Bonjour,
globalement je suis à 200% contre les gaines phoniques surtout celles qui apportent l'air neuf dans la maison (DF ou PAC). Personne ne peut dire ce qu'il va se passer dans le temps. Le h24 oui mais on ne sais jamais en hiver !

Bonjour je viens de faire poser un gainable début septembre, il a pour l'instant tres peu fonctionné, mais j'ai un soucis d'odeur au niveau du caisson de reprise quand celui ci est a l'arret. Je pense que ça vient des gaines. Avez vous réussi à solutionner votre problème?

Bonjour,

Personnellement j'avais de l'eau genre 4 cm dans les gaines de reprise due a la condensation entre le fait de mettre 20 degrés en plein été et le 50 degré dans les combles.

J'ai fini par changer oes gaines et les isoler, avec notamment l'isolation de l'UI.

Depuis je ne constate plus d'odeur, a voir d'ici le printemps prochain.

Bonjour à tous,

je souhaitais déterrer ce sujet car j'ai installé une gainable daikin (avec des gaines de reprises et de soufflage isolées de 50mm) dans mes combles perdues cet été. Le but principal étant de climatiser les chambres l'été. Je l'ai mis en service en septembre 2022, et j'avoue ne pas la mettre en route l'hiver car mon chauffage principal suffit. Les mésaventures de Flox18, me font craindre une situation similaire. Pour info, j'ai sur-gainé les gaines de soufflages et de reprises de laine de verre de 100mm.
Je voudrais connaitre l'avis des utilisateurs avertis de ce forum, si je fais tourner l'UI en mode ventilation 2-3 heures par jours l'hiver, est ce que cela suffirait à éviter la condensation dans les gaines?
Merci de votre retour.

Flox18, tu dis dans ton dernier message, avoir eu de l'eau dans tes gaines l'été? la condensation aurait plutôt du se produire à l'extérieur, non? ou alors j'ai pas bien pigé le principe.

lilou777 a écrit:

Bonjour à tous,

je souhaitais déterrer ce sujet car j'ai installé une gainable daikin (avec des gaines de reprises et de soufflage isolées de 50mm) dans mes combles perdues cet été. Le but principal étant de climatiser les chambres l'été. Je l'ai mis en service en septembre 2022, et j'avoue ne pas la mettre en route l'hiver car mon chauffage principal suffit. Les mésaventures de Flox18, me font craindre une situation similaire. Pour info, j'ai sur-gainé les gaines de soufflages et de reprises de laine de verre de 100mm.
Je voudrais connaitre l'avis des utilisateurs avertis de ce forum, si je fais tourner l'UI en mode ventilation 2-3 heures par jours l'hiver, est ce que cela suffirait à éviter la condensation dans les gaines?
Merci de votre retour.

Flox18, tu dis dans ton dernier message, avoir eu de l'eau dans tes gaines l'été? la condensation aurait plutôt du se produire à l'extérieur, non? ou alors j'ai pas bien pigé le principe.

Bonjour,

J'ai egalement surgainé mes gaines par de la laine de verre specifique.


J'avais de l'eau dans l'unité interieure et dans les gaines de reprise.


Je n'ai pas fait tourner de l'hiver et je pense que l'odeur va revenir meme en ayant changer toutes les gaines et nettoyer l'UI.

Flox18 a écrit:

lilou777 a écrit:

Bonjour à tous,

je souhaitais déterrer ce sujet car j'ai installé une gainable daikin (avec des gaines de reprises et de soufflage isolées de 50mm) dans mes combles perdues cet été. Le but principal étant de climatiser les chambres l'été. Je l'ai mis en service en septembre 2022, et j'avoue ne pas la mettre en route l'hiver car mon chauffage principal suffit. Les mésaventures de Flox18, me font craindre une situation similaire. Pour info, j'ai sur-gainé les gaines de soufflages et de reprises de laine de verre de 100mm.
Je voudrais connaitre l'avis des utilisateurs avertis de ce forum, si je fais tourner l'UI en mode ventilation 2-3 heures par jours l'hiver, est ce que cela suffirait à éviter la condensation dans les gaines?
Merci de votre retour.

Flox18, tu dis dans ton dernier message, avoir eu de l'eau dans tes gaines l'été? la condensation aurait plutôt du se produire à l'extérieur, non? ou alors j'ai pas bien pigé le principe.

Bonjour,

J'ai egalement surgainé mes gaines par de la laine de verre specifique.


J'avais de l'eau dans l'unité interieure et dans les gaines de reprise.


Je n'ai pas fait tourner de l'hiver et je pense que l'odeur va revenir meme en ayant changer toutes les gaines et nettoyer l'UI.

La première fois que tu as eu de l'eau dans tes gaines tu avais déjà sur-gainée? j'ai lu ton récit, tu semblais avoir des gaines isolé de 25mm...
Tu as maintenant des gaines de 50mm d'isolant et sur-gainée? c'est bien ça?

le risque de condensation semble plus important en hiver, j'ai fais tourner mon UI en mode ventilation de temps en temps j'ignore si ça peut limiter la condensation...
Jetblack,A-voir quand pensez vous? vous semblez bien connaitre le sujet.

Bonjour

Pour info. Apres avoir changé les gaines par du 50 mm, puis avoir surgainé avec un isolant, j'ai a nouveau cette odeur de poisson pourri.

Je l'ai des qu'il fait un temps clement comme c'est le cas en ce moment.


Je precise que la clim ne tourne pas en hiver...