Chauffage au sol électrique

Bonjour,

Jujul82 a écrit:

...Je voulais tout d'abord savoir si ce n'est pas un mauvais choix, .... Apparement c'est un bon rapport qualité/prix.

mon avis puisque tu le demandes : je n'aime pas ce système car on ne peux pas le changer ; contrairement à un plancher chauffant eau qui peut être branché à une chaudière electrique (quand on a pas trop de budget), à une Pompe à chaleur... bref qui est évolutif.
Et... vu ce qu'on lit sur les tarifs elec ici ou ailleurs ( https://www.forumconstruire.com/construire/topic-36923.php ) je ne prendrais pas le risque d'être coincée par un système qui pour le moment n'est pas très cher à l'install mais qui va couter cher en chauffage

t'as choisi le bon chauffage

les pompes à chaleur, chauffage solaire, te permettent des consommations moindres mais leur prix d'achat est délirant (avec le crédit d'impôts, les contructeurs ont gonflé leur prix )

les calculs d'amortissement sont basé sur leur rendement de départ, au bout de 15 ans que devient t'il?

avec le chauffage au sol électrique tu n'as pas de chaudière (gain de place) pas d'entretien

moi j'ai choisi ce chauffage avec une bonne isolation et de l'inertie(monomur...) de grandes ouvertures au sud ( 2 baies vitrée 2,4m) pour l'apport solaire ,une vmc hygroréglabe B et une cheminée à foyer fermée en complément.

merci bcp pour vos remarques.

Donc pas besoin de grosse installation pour ce type de chauffage ça rentre facile dans mon cellier au RDC.

Perso, je pense que les prix de l'electricité ne vont pas tant augmenter que cela, surtt si c'est la gauche qui passe au election lol.

Certe, il y aura surement un petite hausse mais il ne faut pas oublier le petit jeu de la concurrence....et la loi de l'offre et la demande qui gouverne notre économie (demande moyenne car bcp d'autres énérgie possibles que l'electricité et assez grande offre, d'où prix raisonnable des entreprises pour avoir le marché!!)

Merci encore. Ciao.

brereziat a écrit:

t'as choisi le bon chauffage

les pompes à chaleur, chauffage solaire, te permettent des consommations moindres mais leur prix d'achat est délirant (avec le crédit d'impôts, les contructeurs ont gonflé leur prix )

C'est un investissement, ça coûte plus cher au départ, mais tu le rentabilise au bout de 15ans par exemple. Et puis c'est aussi un peu plus "écolo" qu'un chauffage tout électrique.

Citation:

les calculs d'amortissement sont basé sur leur rendement de départ, au bout de 15 ans que devient t'il?

Le rendement d'une Pompe à chaleur dépend principalement de la différence de température entre "l'intérieur et l'extérieur". Donc le rendement ne devrait pas trop evoluer.

Citation:

avec le chauffage au sol électrique tu n'as pas de chaudière (gain de place) pas d'entretien

Pour ce point, je suis d'accord. Mais comme l'a dit elisa, le système est figé. Tu seras toujours contraint au prix de l'electricité.

Citation:

moi j'ai choisi ce chauffage avec une bonne isolation et de l'inertie(monomur...) de grandes ouvertures au sud ( 2 baies vitrée 2,4m) pour l'apport solaire ,une vmc hygroréglabe B et une cheminée à foyer fermée en complément.

Tu peux avoir une PAC ou un chauffage solaire avec cette même installation que tu décris.

Jujul82 a écrit:

merci bcp pour vos remarques.

Donc pas besoin de grosse installation pour ce type de chauffage ça rentre facile dans mon cellier au RDC.

Perso, je pense que les prix de l'electricité ne vont pas tant augmenter que cela, surtt si c'est la gauche qui passe au election lol.

Certe, il y aura surement un petite hausse mais il ne faut pas oublier le petit jeu de la concurrence....et la loi de l'offre et la demande qui gouverne notre économie (demande moyenne car bcp d'autres énérgie possibles que l'electricité et assez grande offre, d'où prix raisonnable des entreprises pour avoir le marché!!)

Merci encore. Ciao.

Perso je te conseillerai plutôt un système comme elisa, c'est à dire plancher chauffant à eau chaude. Si pour l'instant tu n'as pas trop de moyens, tu peux prendre une chaudière electrique, puis après, si l'envie te viens de faire évoluer ton installation tu pourra passer à une PAC, Chaudière bois, appoint solaire,...

faux craos

le rendement va se dégrader au fil du temps avec l'usure du compresseur, et à force de "pomper" la chaleur du sol, le sol va se refroidir.

vu le prix à l'achat et l'incertitude sur les baisses de consommations à long terme, je reste sur mon simple plancher chauffant électrique. Mais vous pouvez jouer les cobayes et enrichir les fabriquants de pac...

brereziat a écrit:

faux craos

le rendement va se dégrader au fil du temps avec l'usure du compresseur, et à force de "pomper" la chaleur du sol, le sol va se refroidir.

vu le prix à l'achat et l'incertitude sur les baisses de consommations à long terme, je reste sur mon simple plancher chauffant électrique. Mais vous pouvez jouer les cobayes et enrichir les fabriquants de pac...

Tu pourras toujours changer le compresseur.

Que la température du sol refroidisse oui, mais en été... Elle remonte non???

Puis bon, il n'y a pas que les PAC, le fait de pouvoir faire un appoint solaire peut être aussi un gros avantage par rapport à un chauffage tout électrique.

La solution par plancher chauffant électrique est la plus mauvaise qui soit!
Je l'ai souvent dit ici :
Voir ma réponse du 04/02 et suivre les liens :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-35470.php%E9lectrique

le plancher chauffant électrique est la meilleure solution qui soit pour mon porte monnaie et à long terme

avec des si et si et des prévisions super optimistes, on peut dire que l'avenir c'est le bon vieux poële à charbon ou à bouze de vache

brereziat a écrit:

le plancher chauffant électrique est la meilleure solution qui soit pour mon porte monnaie et à long terme

avec des si et si et des prévisions super optimistes, on peut dire que l'avenir c'est le bon vieux poële à charbon ou à bouze de vache

Au contraire, si tu réfléchis sur le long terme, tu penses immédiatement à énergie renouvelables, voire Bioclimatisme.

Puis certainement qu'on aura une augmentation du prix de l'électricité en France. Pour la simple et bonne raison que le prix actuel de l'electricité est très bon marché en France. Donc on peut prédire qu'EDF va s'aligner ses prix sur nos voisins européens. (Prix de l'electricité en allemagne = 2 fois celui de la France)

Citation:

e plancher chauffant électrique est la meilleure solution

Meilleure par rapport à quoi?
Il faudrait développer un peu!
je rappelle qu'aujourd'hui, lorsque vous faites un choix, vous raisonnez toujours développement durable.
C'est donc une série de critères qui permettent de conclure en terme de solutions durables ou non, qu'il convient d'appliquer pour évaluer une solution.

L'avantage avec la plancher chauffant électrique est que quelque soit les critères utilisés, le résultat sera toujours le même : solution à bannir!
C'est bien une solution sur laquelle il n'y a aucun doute (contrairement à l'tuilisation d'une PAC par exemple..).

Pierre01 a écrit:

vous raisonnez toujours développement durable.

Non !! C'est très rarement le cas ici et c'est normal ! On raisonne en fonction d'un budget, basta.
Cesse un peu s'il te plait. Je te le répète, tu portes facheusement préjudice à ta cause en tenant de tels propos ici.

Pour répondre à Craos, oui le COP va évoluer dans le temps.
Usure du Compresseur
Encrassement des échangeurs (facteur d'encrassement)

15 ans pour amortir une installation de particulier, c'est beaucoup trop long. Même une grosse entrprise ne prendrait pas le risque.
En plus au bout de cette date, il faudra un nouvel investissement puisque le matériel sera obsolète.

Au niveau de prix actuels de toutes les installations soi disantes renouvelables, c'est une abérration économique.
Juste une chimère.

Dans les années 80 / 90 on parlait du trou de la couche d'ozone
Aujourd'hui, c'est le réchauffement de la planète. Et ensuite.

Pour le moment, je pense que c'est surtout une forme de soutien économique.

Une démarche tel que . ou autre est trés certainement plus sérieuse pour l'écologie que ces soi disant PAC tellement pleines d'avantage.

La possible pollution du sol ? (fuite de glycol )
Les composants d'un circuit frigo ? (huile, fluide, d'shyfdrateur)
PER des tubes

Et puis en fin de compte, c'est essentiellement le porte monnaie qui compte bien souvent.

napafloma a écrit:

Pour répondre à Craos, oui le COP va évoluer dans le temps.
Usure du Compresseur
Encrassement des échangeurs (facteur d'encrassement)

Tu pourras toujours changer le compresseur ou nettoyer les échangeurs, voire remplacer ta PAC par une plus récente ou plus performante.

Mais bon, je citais la PAC car c'est une sollution pour un plancher à eau. Après chacun peut choisir en ayant comme sollution une chaudière fioul, gaz electrique...
C'était surtout pour appuyer le fait de la capacité d'évolution d'un plancher à eau, en comparaison du plancher électrique.
Et personnelement, je trouve mieux d'avoir une PAC qu'un tout électrique du point de vue écologie.

Après tu parles de la maison de .. C'est clair que c'est un exemple à suivre. Mais pas tout le monde a envie d'avoir une maison bioclimatique.

Oui, mais qui dit remplacement du matériel dit accroissement du temps d'amortissement. Donc fausses économies.

Ensuite, je n'ai pas la réponse mais combien de propriaitaire changent de type d'énergie sur une période de 20 ans ?

Citation:

Non !! C'est très rarement le cas ici

Ben, je ne vois pas pourquoi tu parles au nom des autres!
Si j'en crois ce qui ce dit dans les médias... tu as d'ailleurs totalement tort et c'est tant mieux!

Je trouve en plus que c'est très désobligeant pour tous les forumeurs...

Citation:

Mais pas tout le monde a envie d'avoir une maison bioclimatique.

http://maison.passive.free.fr/index.php/une-maison-passive/

Je pense exactement le contraire!
Qui s'amuserait à dépenser plus d'énergie alors qu'il suffit de récupérer l'énrgie solaire grace à une bonne conception? Le problème c'est qu'il faut faire de l'aménagement durable donc dessiner également les lotissements en fonction de cette question... cela existe.
De plus, pour les constructions, le recours au bioclimatisme est fortement encouragé avec la RT2005.

Citation:

15 ans pour amortir une installation de particulier, c'est beaucoup trop long

C'est bien pour cela que le raisonnement n'est absolument pas financier : aujourd'hui le coût global calculé par les futurs propriétaires intègre le coût social et environnemental!

Citation:

Dans les années 80 / 90 on parlait du trou de la couche d'ozone
Aujourd'hui, c'est le réchauffement de la planète. Et ensuite.

Ben justement et ensuite??
Ensuite, nous avons le droit de réagir très rapidement!
http://www.energie-intelligence.org/

Citation:

Une démarche tel que . ou autre est trés certainement plus sérieuse pour l'écologie que ces soi disant PAC tellement pleines d'avantage.

L'un n'est pas exclusif de l'autre!
Bien au contraire!
http://www.lesairelles.fr/

Il faut tout faire en même temps : soigner le bâti, la ventilation, construire suivant les principes bio-climatiques (faire attention à l'inertie), utiliser les énergies renouvelables (dont le solaire) et utiliser les meilleures technologies pourle chauffage et la production d'eau chaude sanitaire.

Faire tout de même attention au bilan écologique des briques monomur : ne pas oubier de prendre en compte les gaz à effet de serre produits lors de la fabrication, du transport puis de la déconstruction des matériaux utilisés.

Pour en revenir aux PAC, il est vrai qu'il vaut mieux un chauffage au bois mais..
Je me permets de citer à nouveau ce post :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-36127.php&a[...]torder=asc&start=15

itation:

Citation:

le chauffage ca revient tres cher dans tout les cas, donc il faut trouver le moins pire !!!

Citation:

Attention à ce raisonnement : dans les maison à faibles besoins en énergie, la production du chauffage devient un problème très marginal.
Un poële de masse pour toute la masion règle la question (voir le site des Airelles que je cite également dans un de mes liens).
Il y a une autre solution intelligente (il y a un site INTERNET sur un exemple de ce type) : c'est de construire un collectif à plusieurs (une dizaine de logements). Cela permet de mutualiser des tas de fonctions dont la chambre d'amis ou la production de chauffage ou les jeux pour enfants ou le potager : c'est certainement l'une des meilleures solutions que je connaisse d'autant que les besoins de chauffage en collectif sont plus faibles.

napafloma a écrit:

Oui, mais qui dit remplacement du matériel dit accroissement du temps d'amortissement. Donc fausses économies.

Quand tu remplaces, tu beaucoup moins de frais à faire puisque dans le cas d'une PAC, tu n'as plus le forage ou le terrassement.

Citation:

Ensuite, je n'ai pas la réponse mais combien de propriaitaire changent de type d'énergie sur une période de 20 ans ?

Je n'ai pas la réponse non plus. Mais si au départ, tu n'as pas les moyens d'avoir un système de chauffage performant, il vaut mieux opter pour un choix évolutif que ne permet pas le plancher electrique.

Pierre01 a écrit:

Citation:

Non !! C'est très rarement le cas ici

Ben, je ne vois pas pouquoi tu parles au nom des autres!

Merci de ne pas inverser les rôles. Tu affirmes savoir que le constructeur de maison individuelle, saigné par le prix de son terrain, raisonne TOUJOURS développement durable.

Pierre01 a écrit:

Si j'en crois ce qui ce dit dans les médias...

Quels média ?

Pierre01 a écrit:

tu as d'ailleurs totalement tort et c'est tant mieux!

Merci de donner tes sources et surtout les chiffres qui prouvent que le constructeur de maison individuelle (celui là et pas un autre, hein !) raisonne TOUJOURS développement durable.

Pierre01 a écrit:

Je trouve en plus que c'est très désobligeant pour tous les forumeurs...

Hopital, charité, toussa...

Citation:

le constructeur de maison individuelle (celui là et pas un autre, hein !) raisonne TOUJOURS développement durable.

C'est le consommateur qui raisonne Développement Durable.
L'opérateur économique se plie à la volonté du consommateur.
C'est la règle du marché!

raisonner et debattre sur le sujet, c'est une chose, de la a passer aux actes, c'en est une autre...
combien de temps compte tu rester dans ta maison avant d'en changer pierre01 ?
nous, on espere changer avant 15 ans, d'ou un manque de projections quand aux avantages d'un surcout important a la construction

Le plus important dans une construction neuve est l'isolation.
Dans une maison "surisolée", le mode de chauffage devient alors secondaire.

Et puis il n'est pas interdit d'espérer que le photovoltaïque se développe. Dans ce cas, le PC électrique serait le mode de chauffage le plus écologique...

3rr0r404 a écrit:

Le plus important dans une construction neuve est l'isolation.
Dans une maison "surisolée", le mode de chauffage devient alors secondaire.

Et puis il n'est pas interdit d'espérer que le photovoltaïque se développe. Dans ce cas, le PC électrique serait le mode de chauffage le plus écologique...

Le photovoltaique n'est pour l'instant ni une solution économique, ni ecologique.

Le rendement de ces capteur est extrèmement faible.

craos a écrit:

3rr0r404 a écrit:

Le plus important dans une construction neuve est l'isolation.
Dans une maison "surisolée", le mode de chauffage devient alors secondaire.

Et puis il n'est pas interdit d'espérer que le photovoltaïque se développe. Dans ce cas, le PC électrique serait le mode de chauffage le plus écologique...

Le photovoltaique n'est pour l'instant ni une solution économique, ni ecologique.

Le rendement de ces capteur est extrèmement faible.

Aujourd'hui, oui (et encore, aux EU, le PV est assez développé)...

Mais dans 15 ans (puisque vous faites des projections à 15-20 ans)?

Oui pourquoi pas oui.

Mais à l'heure actuelle il ne faut pas acheter du photovoltaique.

Il n'est donc pas plus abérrant d'installer un PC électrique dans l'espoir plus tard de se brancher en PV que d'installer un PC avec une chaudière électrique pour plus tard passer à une autre énergie (bois ou autre)...

En plus, la 1ère solution est moins chère à l'installation ce qui permet d'améliorer l'isolation.

3rr0r404 a écrit:

Il n'est donc pas plus abérrant d'installer un PC électrique dans l'espoir plus tard de se brancher en PV que d'installer un PC avec une chaudière électrique pour plus tard passer à une autre énergie (bois ou autre)...

En plus, la 1ère solution est moins chère à l'installation ce qui permet d'améliorer l'isolation.

Pour le PC à eau chaude, on sait que des alternatives existent.

Pour ce qui est du photovoltaïque, on fait la supposition que ça devienne un jour rentable.

Après il existe aussi quelques produits pour alimenter en electricité, du type la cogénération, ou encore les éoliennes. Mais pour la cogénération, il faut utiliser des carburants bio si l'on veut penser au developpement durable, et pour les éoliennes, il me semble pas qu'il en existe des domestiques petit modèle pour une maison.

Mais après tout, pourquoi pas... mouai

EDIT: Mais je ne connais pas du tout les rendements de la cogénération ou des éoliennes

et une éolienne de 30m de haut dans le jardin, ça couterait cher ???

Pour une maison, il faut compter avec l'aide l'état 26000 € pour une éolienne.

napafloma a écrit:

Pour une maison, il faut compter avec l'aide l'état 26000 € pour une éolienne.

Et à mon avis ce n'est pas possible de le faire n'importe où non?

Si je dis ça, c'est par rapport aux distances minimales par rapport aux autres habitations.

Si le mat est inférieur à 9 m une simple autorisation suffit et un permis pour plus.

L'investissement est rentable jusqu'en juillet 2007.
Ensuite ce sera plus difficile car Edf ne sera plus tenu de vous racheter votre surproduction à un prix fixe.

et une PAC , ça marche sans électricité ?

on dénigre l'électricité, mais on en à tous besoin, qui sur ce forum peut s'en passer ?

Non c'est certain que tout le monde en a besoin.

Mais il y a là aussi des système pour éviter de trop consommer: ampoules basse consomation, puits de lumière, variateur de lumière automatique,...

Euh, moi je demandeais juste si cétait un bon choix le PC electrique et si ça prenait pas trop de place...

Au niveau de la place, ça prend rien du tout.

Citation:

Et puis il n'est pas interdit d'espérer que le photovoltaïque se développe. Dans ce cas, le PC électrique serait le mode de chauffage le plus écologique...

. a totalement raison : l'électricité photovoltaïque ne sera jamais utilisé pour le chauffage électrique direct ou une résistance de chauffe-eau solaire : mieux vaut utiliser des panneaux solaires plans vitrés.

Même si on prévoit de nouvelese cellules qui auront un bien meilleur rendement au m².
A titre de comparaison :
un capteur plan de chauffe-eau solaire, c'est un rendement de 300kWh par an et par m² (résultat théorique pour le chauffe-eau que je vais installer) alors que l'on ne peut pas espérer plus de 97kWh par m² et par an avec des panneaux photovoltaïques.

Sans compter, la question du stockage de l'énergie...

bref il y a du chemin a faire pour informer tout le monde !

le marketing d'EDF nous a tellement conditionne au chauffage electrique que nous en oublions la chaleur du soleil !