Raz le bol de ces embrouilles, soutenez moi !

bon courage!!!
j'espère que les choses vont vite s'arranger!!!

Le lien ne fonctionne plus. Alors voici ici le point sur mon chantier :

POINT 4 au 02/04/05 DE NOTRE CONSTRUCTION AVEC LES MAISONS SIC


Nous avons décidé de reprendre la bonne idée de personnes ici et de créer un point régulier sur la construction de notre maison dans le Sud-Ouest avec les Maisons SIC. Je m appelle Philippe (le nom de famille n a pas d importance!).
Le but sera d en partager les joies et les nombreuses galères afin que les futurs bâtisseurs puissent en tirer quelque information. Donc voici le point 4 : Le montage des murs.

Je précise que les propos rapportés ici visent à donner un état de ma construction; toute généralisation serait de votre responsabilité.

La situation :
Le permis est obtenu depuis le 27/8/04, le chantier a débuté le 06/12/04, et nous en sommes encore au stade du montage de la maconnerie qui a été commencée le 09/03/05.
A ce jour 02/04/05, presque 4 mois après le début, la maconnerie est loin d etre finie; il reste les pignons, une poutre, les piliers de terrasse, la terrasse, l enduit de soubassement...le chantier dérape totalement, malgré la promesse orale bien sur des plus hauts responsables d avoir la charpente montée pour fin mars...et un objectif de livraison courrant septembre. Pire, après une évacuation de lavabo placée par erreur au milieu d une chambre (et toujours pas rectifiée), c est maintenant une fenêtre qui est mal placée et 2 portes extérieures qui ne sont pas les modèles commandées..(je précise que ce sont des modèles type combobaie, donc montée avant la charpente).

Eh bien cela n a pas empêché le constructeur de m expédier la facture de la maconnerie pour règlement, je vous laisse apprécier la situation ! Alors bien entendu après protestation, il s agit d une erreur du responsable des conducteurs de travaux..c est sur qu a suivre ses chantiers de facon la plus détachée qu il soit, a ne pas se soucier de ses clients, on finit par accumuler les bévues! Inutile de vous dire que les rapports avec cette personne sont exécrables.. Bref pour moi, en droit cette situation s appelle un appel de fond anticipé, et est pénalement répréhensible; je me donne le We de réflexion pour envisager de faire constater le délit par un huissier. Un dernier détail, le chantier est d une saleté, avec du ciment collé sur l aluminium des baies et les rebords de fenêtres.
Allez une bonne nouvelle?...non désolé je n en trouve pas a vous raconter...ah si encore une..ce jour, mes macons surement pressés de rattraper les erreurs et temps perdus travaillait sur ....sur?..ben une autre maison d un autre constructeur pourquoi??

Calendrier : Permis + 7 mois déjà. Début + 4 mois.
L'état d avancement: Comme je l ai dit, maconnerie pas finie.
La vie du lotissement: Mes plus heureux voisins, dont je reprecise que les maisons ont été commencées sensiblement en même temps en sont maintenant majoritairement aux aménagements intérieurs, avec des livraisons qui commencent a s envisager pour juin je crois.
L'état d âme : J'suis breton, j ai le caractère qui va avec, et je suis de la génération Amoco-Cadiz; quand on me prend pour un C.. on finit par le payer tot ou tard.

Les conseils :
- Plutot une reflexion a mediter : Quand on fait une erreur dans le choix de quelque chose d important comme une construction, il faut etre pret a en supporter, mais pas subir, les conséquences negatives.

Bon courage aussi !
Puisses-tu trouver une solution !

Faut pas baisser les bras!

Ils peuvent encore mettre le TURBO!!!


Courage!!!

Philippe,

là, il faut se battre et surtout ne pas baisser les bras car votre constructeur n'attend que çà, vous user jusqu'à ce que vous vous lassiez...
Et ce n'est pas le seul à agir ainsi.

Bon courage et tenez-nous au courant!

Bon courage et ne laissez jamais tomber! Les mauvais choix c'est pas nous qui les faisons mais plutot les constructeurs ou les sous traitants qui travaillent puur eux qui font qu'ona l'impression d'avoir opter pour la mauvaise solution.
C'est eux qui creent les problemes a eux de les regler!!!

Bonjour,

Je découvre vos péripéties (ou plutot celles des maçons qui se trompent de chantier!). Je ne connais pas les détails de votre projet (un petit site web serait bienvenu) mais je ferai deux remarques :

1. Le délai légal de votre constructeur est celui stipulé au contrat. Votre chantier a commencé il y a 4 mois, la maçonnerie progresse plutot normalement : pourquoi vous inquiéter ?

2. La maconnerie, justement, a commencé il y a un mois : vu l'état d'avancement que vous décrivez, je trouve que question délais, ca tourne plutot bien...

Un peu de patience, que diable !

Cordialement,

Francois

Picea, tu as du lire un peu rapidement:
1) effectivement le delai legal est le delais contractuel; cependant les commerciaux ne manquent pas de dire que ce delais est largement surevalué et jamais atteint, que tout sera fait en 9 mois maxi..ce qui a l air d etre vrai, mais pour les maisons d autres constructeurs qui m entourent dans le lotissement. Ceci dit quid des assurances de delais données oralement?
2) 4 mois (7 depuis l obtention du permis) pour un stade de maconnerie non atteint, je pense que tu es vraiment de nature cool !!
3) Le point exacerbant, c est que les travaux non finis n empechent pas les appels de fond; depuis le debut j ai eu 5% au depart sans garantie de remboursement donnée, 25% demandé alors que les DO et garantie de livraison m ont ete donnés (apres avoir beaucoup insisté!) 1 mois apres...ca fait beaucoup d ecart vis a vis de la loi quand meme.

Si je veux bosser dans un cadre pareil, je ne prend pas un Contrat CCMI mais je fais la maitrise d oeuvre moi meme!

cordialement

[quote="phil40"]Picea, tu as du lire un peu rapidement:
1) effectivement le delai legal est le delais contractuel; cependant les commerciaux ne manquent pas de dire que ce delais est largement surevalué et jamais atteint, que tout sera fait en 9 mois maxi..ce qui a l air d etre vrai, mais pour les maisons d autres constructeurs qui m entourent dans le lotissement. Ceci dit quid des assurances de delais données oralement?

Tout ce qui n'est pas écrit ... tu peux voir ce que ça vaut à travers les très nombreux cas rapportés ici.

2) 4 mois (7 depuis l obtention du permis) pour un stade de maconnerie non atteint, je pense que tu es vraiment de nature cool !!

Pas spécialement. Mais encore une fois, ton post traite de la maçonnerie qui trainerait ... alors que le temps perdu l'a peut-etre été auparavant. De toute façons, le résultat est le même : le seul délai sur lequel tu pourras remonter les brettelles au constructeur est celui que tu as négocié avec lui par écrit (dans le CCMI).

3) Le point exacerbant, c est que les travaux non finis n empechent pas les appels de fond; depuis le debut j ai eu 5% au depart sans garantie de remboursement donnée, 25% demandé alors que les DO et garantie de livraison m ont ete donnés (apres avoir beaucoup insisté!) 1 mois apres...ca fait beaucoup d ecart vis a vis de la loi quand meme.

Là, effectivement.

Si je veux bosser dans un cadre pareil, je ne prend pas un Contrat CCMI mais je fais la maitrise d oeuvre moi meme!

Et ça aurait peut-être mieux été.

En tous cas, courage pour la suite.

Cordialement,

Francois

cordialement[/quote]

coucou,
Allez, ne te laisse pas faire, tu est dans ton droit.
ils attendent que ça que tu te lasses.
Bon courage.

idem. te laisse pas faire...je suis aussi dans le même cas que toi, sauf que pour moi les délais contractuels de livraison sont dépassés...il faut s'armer de patience parce que finalement c'est eux qui sont en tord....et si tu pars en procédure un jour, le CT sera perdant.
Seulement, ménages-toi un peu, sinon tu vas finir par te fatiguer à la longue et c'est ce qu'il attend patiemment avec un rictus...

jpik

Merci pour vos messages, je commencais a me demander si je devais accepter cette situation sans broncher..

Jpikmacolere, tes delais sont depassés, et ca ne derange pas ton constructeur d avoir a payer des indemnité? Et as tu prevenu le garant ?

Phil 40,
ma voisine qui fait construire par un grand constructeur national, défalque les pénalités de retard des appels de fond depuis le 18 janvier 05 date théorique de livraison.
Elle a demandé au garant de faire reprendre son chantier qui n'évolue guère depuis le 22 décembre, ensuite elle l'a mis en demeure de le faire toujours en recommandé ...

Et franchement ni le garant ni le constructeur ne bouge vraiment...c'est incroyable mais c'est ainsi...leur politique est d'attendre qu'elle se lasse, c'est un vrai bras de fer.
Le garant ne prend même pas la peine de lui répondre à sa mise en demeure.

Ils partent du principe que comme 90% des MO , elle ne fera pas d'action en justice...

Il n'est pas besoin d'action en justice. Généralement juste une convocation à se présenter au tribunal débloque la situation

Marina, tu as raison, les constructeurs dont le miens attendent qu on se lasse.
J ai déja rencontré le responsable commercial regional, je pense que je vais provoquer une nouvelle reunion pour lui dire que pour ma part, a la prochaine irregularité je n hesiterai pas lancer une procedure penale (surtout que dans le cadre penal c est facile, puisqu il n y a pas de prejudice a faire valoir, mais une simple infraction a la loi a faire constater), mais juste apres la fin du chantier, autant etre malin.

Trader28, on ne peut pas comme ca faire lancer une convocation au tribunal !

Courage Philippe,

les actions des constructeurs sont bien rodées, et psychologiquement elles peuvent faire mal...

Et il faut arriver à gérer mentalement tout ça sans qu'il y ait trop de répercutions... pas toujours facile.

Pour ma part ,j'ai déposé une plainte contre mon constructeur, celà fait plus de 2 mois...et j'ai bien peur que Le Procureur la classe, car le Tribunal de Toulon est surchargé.
Mais ,bon ,celà m'a permis de retrouver le sommeil...

Trader28, on ne peut pas comme ca faire lancer une convocation au tribunal ![/quote]

Exact vous portez plainte, vous prenez un avocat et essayez d'avoir si possible un jugement en référé. Le constructeur recevra une citation à comparaître et personne n'aime être sur le banc des accusés surtout quand les débats sont publics.

phil40 a écrit:

Jpikmacolere, tes delais sont depassés, et ca ne derange pas ton constructeur d avoir a payer des indemnité? Et as tu prevenu le garant ?

malheureusement philippe, le garant est aussi prévenu des retards probables. il m'a répondu que ce n'est pas son pb....voilà.
en mp pour plus d'infos.

Jpikmacolere, tu peux bien citer ton constructeur.

Bon, bientot 15j depuis l emission de l'appel de fond "maconnerie" et vous savez quoi? Ben le constructeur ne sait pas ce que fait le macon, et il s'inquiete! ...et il me comprend...ah oui c est important ca, il me comprend.. . a tel point que je renonce a faire corriger les malfacons (fenetre pas a sa place) pour me debarasser du macon au plus vite..
c est cool ca, je confie une fortune une maison a un constructeur, et en echange certe ca n avance pas, mais il me comprend ; moralité: la prochaine fois, je reste en location, et je prends des seances de psy, peut etre qu avec de la chance, il s y connaitra en maconnerie !

phil40 a écrit:

Jpikmacolere, tu peux bien citer ton constructeur.

non, par prudence. je pars bientot en procedure judiciaire.
apres, oui je le ferai surement pour lui faire de la "pub" ! shot

A mon tour de t'apporter mon soutien Philippe... Je sais ce que c'est et entre maitres d'oeuvres on se comprend... Je suis déjà installé mais on continue à s'envoyer des gentilles lettres recommandées avec mon constructeur

Je vois que t'as fait l'essentiel : ne pas débloquer l'argent... c'est la seule solution à mon avis... Certains maitres d'oeuvres lâcherons en évoquant pour telle ou telle raison mais... à mon avis c'est la pire des solutions...

Et en plus comme t'es un breton, je te fais confiance.

Bon courage !

MArina, tu cites l histoire de tes amis qui deduisent les penalités depuis janvier, et dont le chantier n evolue pas.
Je trouve cette situation assez enorme, le constructeur perd de l argent pendant ce temps avec les penalités: Comment expliques tu cette situation, pourquoi prefere t il perdre de l argent plutot que se bouger et finir le chantier?

oh, je l'explique très simplement:

depuis le départ, mes voisins sont pris par leur constructeur pour "des vaches à lait" et depuis le début ils ont droit à des tentatives limite perverses de leur soutirer de l'argent par le biais d'avenants.

Bien entendu , ces avenants sont refusés par mes voisins et en retour ils réclament leur dû:
des placards aménagés écrits, une toiture à 2 rangs de génoises, une remise commerciale écrite mais jamais défalquée...la liste est longue...

Le constructeur réagit en les punissant cad en retardant les travaux au max;(livraison théorique 18 janvier 2005 et à ce jour le hors d'air n'est pas réalisé...)

En fait ils emploient ce procédé auprès de tous les MO, et très peu réagissent, les MO acceptent les avenants par ignorance quitte à s'endetter encore plus.Donc sur 100 MO , seulement 5 % ira en procédure judiciaire faire valoir leurs droits...c'est extrèmement rentable pour un constructeur...et il préfère sacrifier qq maisons en jouant sur les nerfs ,le moral des gens... de ceux qui dès le départ refusent de payer plus

tout est étudié psychologiquement: les MO commencent par s'énerver( cà c'est le stade colère), refuser ,s'agiter...et au bout d'un moment c'est l'usure, la lassitude et pour finir parfois la déprime pour ne pas dire dépression...qui conduit souvent à tout laisser tomber...pas de procès...et c'est le constructeur qui en sort gagnant!

C'est une technique bien rodée et qui marche.


Ceci dit ,comme le constructeur a une marge de 35 à 50 % sur le prix de la construction, perdre les pénalités de retard sur qq mois ne les gênent pas plus que ça...et en attendant vivre ce que vivent mes voisins, eh bien je ne le souhaite à personne.

Pour dire tout ceci, j'ai pris la peine de rencontrer des particuliers qui avaient le même constructeur, j'ai rencontré des gens qui avaient réceptionné, d'autres qui en étaient au début...un echantillonage des différents stades quand même modeste car j'ai dû rencontrer une dizaine de MO ...

Mais chaque j'ai retrouvé ce type de stratégie...et ce pour qui tout se passait bien étaient les payeurs!

ps: c'est un grand groupe national membre de l'UNCMI et qui a la norme NF...

ce que dit marina est absolument vraie, c'est ce que notre constructeur, la SApo-belles demeures- maison clairval nous fait vivre !!!!! sans compter les irrégularitées au contrat, les malfaçons....
myriam.

Merci Marina pour ces precisions.
Pour toi Mimi, je suis tes informations depuis longtemps, c est scandaleux et je te soutiens dans cette galere. Comme tout le monde je dirais betement que j espere ne pas en arriver a ce stade.

Marina,
Qu'est-ce que tu entends par : et qui a la norme NF...

La norme NF ne garantie pas grand chose:
j'avais aussi fait par 2 fois, état de mes irrégularités de contrat auprès de la CEQUAMI , organisme de contrôle d'AFNOR...mes lettres sont bien reçues, une enquête est soi-disant en cours depuis octobre 2004 auprès de ce constructeur.
Et quand je les relance, je m'entend dire qu'on me tient au courant...

Idem pour mes voisins qui ont le même constructeur, La Cequami répond la même chose...

Merci pour ta réponse.

J'ai eu l'occasion de voir un CCMI conclu avec un constructeur + NF Maisons Individuelles.

Ce qui m'a paru intéressant avec cette marque ce n'est pas que les constructeurs s'engagent à respecter des procédures détaillées conformes à la réglementation CCMI (ils s'engagent mais ne respectent pas forcément les engagements), c'est surtout qu'un document NF/CEQUAMI est joint au CCMI et qu'il crée des obligations contractuelles supplémentaires pour le constructeur, ne serait ce que le respect des Normes, DTU, CPT, etc..

J'ai assisté un de mes amis (maître d'ouvrage) il y a environ six mois pour une visite de son chantier (nombreux problèmes) trois jours avant la date programmée de la réception . Le Conducteur de travaux et le Directeur technique du constructeur étaient présents. Nous avons fait une visite détaillée du chantier en notant toutes malfaçons et non-façons par rapport au contrat complet y compris les DTU (j'avais le CD REEF sur mon portable avec moi).
Au point de vue financier, pas de problème, les 95 % n'étaient pas encore versés. Dito pour le planning en avance d'un mois.
Résultat : la réception a été reportée de 15 jours pour permettre au constructeur de reprendre les malfaçons et de terminer les travaux. Une moins value a été négociée pour mise en place d'une pompe de relevage des eaux de drainage et de la rampe d'accès au sous-sol, cette prestation n'étant pas prévue à l'origine et mon ami ayant été mis devant le fait accompli avec avenant en + en cours de chantier.
Cela n'a été possible, d'une part, que par ce que le contrat a été élargi (engagements marque NF) et, d'autre part, par ce que le constructeur ne souhaitait pas avoir de problème avec NF/CEQUAMI.

ace 41,
vos interventions sur le forum sont pertinentes et agréables à lire, je me demandais simplement si vous exerciez dans le domaine de la construction ?

A ça c'est sympa, Marina!

Oui, je suis plutôt professionnel. Je ne vais pas tarder à me présenter.