Refus de devis par corps de méter URGENT

enfants a écrit:

c'est une maison clée en main.

Bonjour,
Je pense que la réponse est dans cette phrase ...
R.

Bonjour, merci de votre réponse mais certaines entreprise donne un devis descriptif de la maison meme si c'est Clé en main et pourquoi quand on modifit une baie le parpaingsn'est pas enlevé? Merci

Normalement, il doit aussi y avoir une moins-value sur ce qu'il enlève.
Nous c'est un appart clé en main. mais le prinicpe est le même. On a fait des travaux modificatifs: entre autres, la cuisine était prévue fermée, on l'a ouverte sur le séjour, donc un grand pan de cloison a disparu. Sur le devis que le constructeur nous a présenté, cette moins value là n'apparaissait pas. Ce sont des amis qui sont aussi passés par ce cst qui nous l'ont fait remarquer. On lui a donc signalé, et il nous l'a rajouté en faisant mine de l'avoir oublié...

Je pense que sur les devis qui englobent tout sans détails comme le tien, les cst comptent sur la naïveté ou l'inexpérience des gens pour faire le maximum d'étourderies volontaires afin de grapiller le plus possible.

Donc pour finir de te répondre, pose lui la question de savoir où est passée la moins-value des parpaings enlevés.
Si ca se trouve, il a déjà déduit la moins value des parpaings (main d'oeuvre incluse) dans la plus value due la porte. (mais chuuuut, ne lui parle pas de ça, tu pourrais lui donner des idées... )

Bonjour, merci pour la réponse.

des moins value oui, mais les devis par corps de metiers ... là je doute

Bonjour ,

Les moins values sont possible , mais sont souvent bien maigre par rapport au plus value qui une fois le contrat signé sont une mane non négligeable pour les CCMIste .

C'est vrai que c'est quand même plus facile de négocier quand le contrat n'est pas signé .

Une fois celui-ci signé tout passe à travers des avenants et là c'est le jackpot pour eux .

A+

Bonjour, j'ai une n'autre question à posé. Nous mettons le chauffage au sol et pompe à chaleur. BLM m'a répondu si c'était une société qui travaillait pas avec eux on devait fair la chape, carrelage et le reste à notre charge car leur assurance ne prenait pas en charge en cas le probléme. Nous sommes un peu perdu car nous sommes dans l'urgence pour construire. Merc

en faite il veulent ce couvrir pour leur DO !!

Mais cela te dérange beaucoup de trouver une autre boite pour faire le carrelage et les chappe ?

Commence par leurs demander le cout de la moins value , cela te donnera une idée pour les devis que tu pourra faire faire par d'autre entreprise .

Dans le contrat que tu as signé il est écrit quoi exactement ??
C'était prévu que tu avais le chauffage à ta charge , point ?

A+

enfants a écrit:

Bonjour, notre demande de permis est parti au début du mois. Nous avons un souci avec notre constructeur BLM du morbihan qui refuse de nous donner les prix des différents corps de métier car c'est une maison clée en main. On sait le prix final mais carrelage, parpaings, chauffage au sol.... rien pour le montant. Et quand nous changeons une baie de 120 en 280 il rajoute la différence sans enlevé les parpaings?????

Pouvez-vous s'il vous plait me répondre car là je commence à m'énervée avec eux?

Nolwenn

en CCMi le cst n'a pas à donner le détail...
sinon il faut passer par un contrat de maitrise d'oeuvre.
et moins value pour les parpaings enlevés... ça fait quoi? 60-100 euros....en gros

si vous vous arretez à 2-3 M² de parpaings vous n'êtes pas au bout de vos peines...

kaline a écrit:

et moins value pour les parpaings enlevés... ça fait quoi? 60-100 euros....en gros

si vous vous arretez à 2-3 M² de parpaings vous n'êtes pas au bout de vos peines...

Oui mais c'est toujours ça de déduit sur la plus value que l'autre lui demande pour poser la porte fenetre.

Nous, c'était un bout de mur par ci, un radiateur par là, une porte qui a disparu par là-bas... au final ça chiffre !

Enfants a raison de se rebiffer, ce n'est pas seulement 2 ou 3m² de parpaings, c'est le principe qui importe. Si elle se laisse faire dès le début, le cst va se frotter les mains pour la suite !!! Non non, il faut lui montrer que même si on débute, on n'est pas non plus complètement ignare et dénué de bon-sens.

Vaut mieux que ca fighte un peu maintenant et sur des trucs pas très important, parce que quand il y aura de vrais problèmes à faire corriger, le cst saura à quel genre de personne il s'adresse et cherchera peut être moins à raconter n'importe quoi.

Bon faut pas non plus tomber dans l'excès inverse hein.

kaline a écrit:

si vous vous arretez à 2-3 M² de parpaings vous n'êtes pas au bout de vos peines...

Bonne remarque Kaline
R.

Ric85 a écrit:

kaline a écrit:

si vous vous arretez à 2-3 M² de parpaings vous n'êtes pas au bout de vos peines...

Bonne remarque Kaline
R.

Ah bah non !
Mais nos messages se sont croisés

Bonjour kaline, je comprends ta réaction par rapport au parpaings mais quand je vois que cette société me demande 3300 euros pour une pompe de relevage et je peus l'avoir ailleur pour 664 tu vois que je commence à e méfierd'eux. Concernant la chape et le carrelage meme probléme pour La DO donc il vaut mieux fair avec BLM atrement si il y a un probléme se ne sera jamais de leur fautes. Je vous remercis tous de vos réponses.
Bon week à tous.
Nolwenn

M. CnaQ a écrit:

kaline a écrit:

et moins value pour les parpaings enlevés... ça fait quoi? 60-100 euros....en gros

si vous vous arretez à 2-3 M² de parpaings vous n'êtes pas au bout de vos peines...

Oui mais c'est toujours ça de déduit sur la plus value que l'autre lui demande pour poser la porte fenetre.

Nous, c'était un bout de mur par ci, un radiateur par là, une porte qui a disparu par là-bas... au final ça chiffre !

Enfants a raison de se rebiffer, ce n'est pas seulement 2 ou 3m² de parpaings, c'est le principe qui importe. Si elle se laisse faire dès le début, le cst va se frotter les mains pour la suite !!! Non non, il faut lui montrer que même si on débute, on n'est pas non plus complètement ignare et dénué de bon-sens.

Vaut mieux que ca fighte un peu maintenant et sur des trucs pas très important, parce que quand il y aura de vrais problèmes à faire corriger, le cst saura à quel genre de personne il s'adresse et cherchera peut être moins à raconter n'importe quoi.

Bon faut pas non plus tomber dans l'excès inverse hein.

ben voilà.... c'est pas parce qu'elle va s'arreter et FIGHTER son cst pour 2-3 m² de parpaings que ça empêchera les autres konneries.... faut pas rêver.
la plus value pour ses parpaings doit être ridicule mais l'avenant de + value pour la baie? enorme par rapport au reste! faut pas se leurrer...

quand on veux une maison au JUSTE prix on ne passe pas par un constructeur................................

Moi je rigole

pour faire une fenêtre dans un mur, on fait un peut moins de parpaings, certes, mais bande de nazes, vous oublier, le LINTEAU, les RETOURS, l'APPUI ou le SEUIL, vous croyez que tout cela est GRATUIT.

Mais vous rêvez, laisse tomber la moins value, et fais toi une toile en famille, ça te détendra, le muscle

labricotier a écrit:

Moi je rigole

pour faire une fenêtre dans un mur, on fait un peut moins de parpaings, certes, mais bande de nazes, vous oublier, le LINTEAU, les RETOURS, l'APPUI ou le SEUIL, vous croyez que tout cela est GRATUIT.

Mais vous rêvez, laisse tomber la moins value, et fais toi une toile en famille, ça te détendra, le muscle

c'est dans ce sens que je disais se prendre le chou pour 2-3 M² de parpaings

Dans quel sens, ma chérie

Bonsoir labricotier, c'est pas la peine de m'insulter je posais simplement une question. Tu parles que des parpaings mais si tu lisais les messages tu verrais que meme sur une pompe de relevage plus une fosse il me prenne 13 000 euros et ailleurs 3400 euros là mon muscle marche.....alors plus plus ça chiffre

labricotier a écrit:

Dans quel sens, ma chérie

le bon sens

Citation:

se prendre le chou pour 2-3 M² de parpaings

Ce n'est pas uniquement le parpaing, il faut ajouter l'enduit, le doublage isolant, la finition (peinture, ...)

Mais par contre, il faut ajouter en moins value :
- la relance du dessinateur et la modification des plans
- la demande de PC modificatif
- la rédaction de l'avenant et sa signature
- la duffusion de l'avenant à Garant, DO, ...
- la relance des sous-traitants (tous ceux qui sont concernés), avec étude des + et - values (maçon, menuiseries extérieures, enduiseur, cloisonneur, éventuellement électricien, chauffagiste, ...., peintre, ...) et la rédaction d'un avenant par sous-traitant.
- je dois en oublier ....

Tout ça pour dire qu'il n'y a rien de plus ch.ant qu'une modification en cours de chantier ! D'autant plus que le conducteur est déjà débordé, il n'est pas rare que ces modifs se fassent dans de mauvaises conditions !

Déjà que c'est pas facile en VEFA ....

Et il ne faut pas s'étonner que le constructeur MI demande un prix qui parait exorbitant ...

La seule solution ... prendre son temps pour finaliser le projet ... en amont !

enfants a écrit:

Bonsoir labricotier, c'est pas la peine de m'insulter je posais simplement une question. Tu parles que des parpaings mais si tu lisais les messages tu verrais que meme sur une pompe de relevage plus une fosse il me prenne 13 000 euros et ailleurs 3400 euros là mon muscle marche.....alors plus plus ça chiffre

oui ça chiffre mais l'abricot a raison.. y'a pas que les parpaings... y'a tout le reste.

dns ton cas, tu aurais du te réserver des travaux et faire chiffrer avant ou passer par un MOE... tu aurais eu tout le détail de ta construction...ce qui n'est pas le cas avec les cst.. y'a des marges... que tu as oubliées plus importantes en + values qu'en - moins values..; faut le savoir.

Par les autres non plus.

Nous avons le droit de fair les deux salles de bains autrement à cause du Do ils ne veulent pas. Nous avons su mi février qu'on pouvait construire sur ce terrain mais que le PLU est contesté au mois d'Octobre donc nous avons eu 2 mois pour trouvé un financement et un cnstructeur. Meme que nous sommes ans l'obligation de fair venir un huissier pour le panneau du PC. Il faut que les travaux commenceavant que les PLU passe au tribunal donc pas le temps de fair des devis......c'est pour ça que nous avons pleins de doutes dns l'urgence

FranceL a écrit:

Citation:

se prendre le chou pour 2-3 M² de parpaings

Ce n'est pas uniquement le parpaing, il faut ajouter l'enduit, le doublage isolant, la finition (peinture, ...)

Mais par contre, il faut ajouter en moins value :
- la relance du dessinateur et la modification des plans
- la demande de PC modificatif
- la rédaction de l'avenant et sa signature
- la duffusion de l'avenant à Garant, DO, ...
- la relance des sous-traitants (tous ceux qui sont concernés), avec étude des + et - values (maçon, menuiseries extérieures, enduiseur, cloisonneur, éventuellement électricien, chauffagiste, ...., peintre, ...) et la rédaction d'un avenant par sous-traitant.
- je dois en oublier ....

Tout ça pour dire qu'il n'y a rien de plus ch.ant qu'une modification en cours de chantier ! D'autant plus que le conducteur est déjà débordé, il n'est pas rare que ces modifs se fassent dans de mauvaises conditions !

Déjà que c'est pas facile en VEFA ....

Et il ne faut pas s'étonner que le constructeur MI demande un prix qui parait exorbitant ...

La seule solution ... prendre son temps pour finaliser le projet ... en amont !

c'était dit.......



en gros!

Citation:

Nous avons le droit de fair les deux salles de bains autrement à cause du Do ils ne veulent pas.

Je n'ai rien compris à cette phrase.

Résumons nous, vous avez du dans l'urgence signer un CCMI avec le premier constructeur venu pour déposer une demande et obtenir un permis de construire. Maintenant que vous avez signé avec eux, vous êtes engagés pour tout ce que vbous avez signé, toute modification vous reviendra très chère, autant que possible tenez vous en à ce que vous avez prévu.
Je suppose que ce terrain était intéressant pour que vous vous précipitiez de cette façons, dites vous qu'on ne peut pas gagner sur tous les plans.

le terrain est une donation et nous avons fait toute les modifications sur les plans. Pour la phrase concernant les salles de bains c'est simplement ça que nous pouvons fair et la fosse sceptique. Ils ne veulent pas qu'on fasse nous meme par exemple l'isolation ou posé le chauffage au sol avec une société differente de la leur autrement la DO ne marche pas si problème.

et leur bénéfice n'est pas le meme....

kaline a écrit:

labricotier a écrit:

Dans quel sens, ma chérie

le bon sens

Et le bon sens, veut que tu fasses cela, avec ton homme, pas avec moi

FranceL a écrit:

La seule solution ... prendre son temps pour finaliser le projet ... en amont !

Et on touche là un des plus gros problème du CCMI. Le contrat se signe sans plans (esquisse et encore) et tout juste avec une notice descriptive (type donc inexacte). L'objectif du commercial est souvent de faire un client de plus et donc une com de plus.
Après c'est la bataille pour avoir des plans corrects et dans les temps car souvent les promesses de vente des terrains imposent des délais courts pour déposer les permis de construire. On ne consulte pas ou peu les gens, en les mettant devant le fait accompli au moment de la signature des plans du PC. Il faut toujours faire vite. Les maîtres d'ouvrage n'ont pas ou peu de conseils pour la fonctionnalité de la maison.
Le principe du modèle ne fonctionne pas. Tous les constructeurs veulent une signature et donc un engagement avant de faire quoi que ce soit : avant l'étude de sol, avant d'aller voir le terrain et d'implanter la maison,. après, il ne faut pas s'étonner que le modèle ne corresponde pas au terrain, c'est normal qu'il y ait des problème.
L'éternel problème : signez et on voit après... et tous les constructeurs fonctionnent ainsi. Pas de solution en l'état actuel des choses.

Si le constructeur donnait les devis des différents corps d'état, tu t'évanouirais
Les prix n'ont à voir avec ceux d'une maison clé en mains, pourquoi?
Frais généraux , frais de gestion des autres entreprises et matériaux, bénéfices .....
- prix tirés sur les entreprises, rabais sur la fourniture .....
Donc aucun moyen de vérifier si c'est le bon prix ou pas, donc en prenant le devis du maçon, tu ne connaitras pas le prix du m2 de parpaings.
J'ai construit des immeubles en entreprise générale,même l'enlèvement d'une cloison occasionait des frais, pourquoi?
Le devis fait par le plaquiste était sur une certaine quantité, les plaques de platre étaient déjà sur le chantier, il fallait refaire des plans, gérer des fiches de modifications, vérifier si cela conforme etc...
... voire démonter la cloison déjà posée..

Citation:

L'éternel problème : signez et on voit après... et tous les constructeurs fonctionnent ainsi. Pas de solution en l'état actuel des choses.

Si, dater ses signatures, car ce type de pratique rend les contrats annulables et ce pour les 5 années qui suivent la signature.

Lorsque le constructeur se sera fait annuler un ou deux contrats alors que la maison est finie, et qu'il devra rembourser au client les 20 à 30% de marge qu'il a fait dessus, si il y résiste, changera sa manière de faire signer les contrats.