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PAC en zone froide et humide ?

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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour à tous,

Nous sommes en projet de construction d'un chalet en Haute-Savoie
Sous-sol en dur 95m2, RDC 70m2 + les combles contenant entre autres 2 chambres de 14m2

Le terrain est situé à 1000m d'altitude, orienté Est mais accroché à flanc de montagne. Donc autour du 25 décembre, il n'y plus de soleil à partir de 14h30. De plus, on est en lisière des bois, zone relativement humide 
(au passage pour ceux qui se demanderaient pourquoi choisir un tel endroit, je répondrai que nos vacances se déroulent généralement au cap nord, en laponie, en islande, etc... et en hiver uniquement   )

Bref, pour le chauffage on nous propose un planché chauffant au RDC et rien à l'étage (je prévois tout de même un câblage au cas où j'aurais besoins d'installer des convecteurs dans les chambres)
A cela on prévoit également un poêle à bois en tant que chauffage d'appoint, et aussi pour le plaisir des yeux.

Je reçois aujourd'hui un devis pour une PAC 6KW (ALEZIO EVOLUTION de DEDIETRICH) pour alimenter le plancher chauffant ET l'eau chaude. Avec ça, le chauffagiste me garantie 22° au RDC.

Je n'y connait rien en PAC, mais je ne sais pas pourquoi, je reste septique 
Pour moi une PAC ce n'était pas fait pour la montagne, mais il semblerait que si...
J'ai bien rappelé l'implantation du terrain au chauffagiste mais il me dit que sur une année l'économie serait bien réelle par rapport à une chaudière électrique (et ce, même si la PAC sera en mode 'chauffage électrique' quelques semaine de l'année)

Je viens donc à la pêche aux informations, avoir votre avis sur le sujet, sur la puissance proposée
Et si vous avez d'autres suggestions, je suis bien évidemment preneur

Pendant ce temps je vais m'atteler à découvrir le forum histoire de me faire peur pour les 12/18 prochains mois 
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Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 200 message Grenoble (38)
Je suis également intéressé par la réponse car je suis "presque" dans la meme situation
Altitude 670m en histoire, chauffage et ECS uniquement par PAC et ajout d'un poele 7 kW pour les mêmes raisons (appoint et plaisir)

L'agent immobilier m'affirme que son électricien habite Chamrousse (la station juste au dessus) et n'a pas de soucis à se chauffer en PAC. Mon constructeur tient le même discours. J'attends le retour de l'étude thermique
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Messages : Env. 200
De : Grenoble (38)
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Membre utile Env. 800 message Seine Et Marne
Bonjour,

ma maison de 116m² est en seine et marne donc hiver "rugueux" mais moins qu'en montagne.
Nous avions une PAC air/air en guise de chauffage qui soufflaient en permanence, si votre table se trouve à côté, vous vous retrouvez dans un courant d'air.

Mais le plus gros problème d'une PAC aérothermique est que son rendement qui baisse en même temps que la température extérieure > plus il fait froid et moins c'est efficace,un comble...
J'ai même lu que ça consommait autant qu'un radiateur électrique lorsque les températures s'approchaient de 0°, alors imaginons lors des température négatives...

Autant je pense que les PAC aérothermiques sont efficaces dans les régions où l'hiver est doux, autant je les déconseillerai ailleurs. Et préférez les air/eau
Les PAC géothermiques avec puisage vertical n'ont pas cet inconvénient.

Pour les poêles, globalement satisfait mais bien penser aux contraintes (rechargement, poussières).
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Messages : Env. 800
Dept : Seine Et Marne
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Env. 60000 message
En montagne +1
Pour une pac eau eau avec captage vertical


Surtout pas d’aerothermie dans ces conditions
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Messages : Env. 60000

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Env. 10 message Haute Savoie
Pas simples ces histoires de chauffage...
Merci pour vos réponses, je vais regarder de près les autres alternatives (chaudière électrique ou pellet)
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Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
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Membre utile Env. 200 message Grenoble (38)
Ma future voisine est en pompe à chaleur air eau. Pas de gaz de ville dispo, pas envie de fioul, pas de place pour granulet.

Reste grosse chaudière bois ou solaire mais faut encore d'enorme Ballon d'eau chaude (et les sous )

Pas simple

Sinon prend une pac avec releve gaz si tu peux. Cela évite de taper l'elec des résistances
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Messages : Env. 200
De : Grenoble (38)
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Env. 10 message Haute Savoie
Pas de gaz non plus chez moi.
J'attends un devis pour une solution chaudière électrique + ballon thermodynamique
Et je viens de contacter Okofen pour voir les solutions granulé de bois
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Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 200 message Haute Savoie
Bonjour
Nous avons fait construire un chalet en Haute Savoie (région du Mont Blanc), à la même altitude que toi (1000m) mais un peu plus ensoleillé.
A cette altitude il faut oublier les PAC Air / eau car avec le risque de neige, de givre et le froid ambiant, les PAC air /eau perdent énormément en efficacité.
Nous avons installé une PAC eau Glycolée / eau avec forage d'un puit vertical d'environ 200m et cela fonctionne depuis le début de l'hiver pour l'eau chaude sanitaire (cible 50°) et le chauffage au sol sur le sous sol, le Rez de chaussée et les combles (200m2 environ). Le confort est excellent.
Pas besoin d'appoint même dans les salles de bains où nous avons installé des radiateurs électriques.
Je recommande, mais l'investissement est important lié au forage qui double le prix de la PAC.
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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Bonjour,

PAC géothermie avec forage vertical est de loin la meilleur solution mais est aussi de loin la plus cher, à l'installation. Pour le plancher chauffant je l'aurais fait aussi à l'étage pour le confort, c'est son d'avoir une belle installation géothermique et ne pas en profité à l'étage.

Moi je suis en moyenne montagne, Maison de 170m2, température ambiante de 22° prix à l'année environ 300EUR.

Installation 40kEUR ( comprend PAC et plancher chauffant rdc + etage + forage 2x 80m qui à lui seul vaux 10KEUR)

Sinon confort et coût d'utilisation au top. (Plus le côté écologique bien sur)

En prime le rafraîchissement l'été si besoin ( peut être pas pour vous ;) )
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Messages : Env. 2000
De : Lautenbach (68)
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Membre utile Env. 200 message Haute Savoie
Bonjour
Je confirme les éléments fournis par Sacavin. Notre chalet est à 1000m, 200m2, forage de 1*200m et l'ordre de grandeur de mémoire est env 50 ke pour PAC, forage, plancher chauffant sur tous les étages. Confort 21°C partout. top. Consommation électrique très faible, mais cout d'installation important.
Très écologique et pas besoin de sortie de sortie de toit (sauf pour la cheminée d'agréement !!!)

Pour info, Sacavin tu as pris quelle marque de PAC ?
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Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
michelm74 a écrit:

Pour info, Sacavin tu as pris quelle marque de PAC ?


Bonjour,

Vivreco systems à Xaffévillers

Ils sont concepteur, fabricants et installateurs.

Rien à redire ça tourne.
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Messages : Env. 2000
De : Lautenbach (68)
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Env. 10 message Haute Savoie
Forage de 200m ? ça me paraît énorme Crying

Mardi prochain je vois un installateur de chaudière à granulé Okofen
A force de me pencher sur le sujet, c'est la solution qui me plaît le plus ($$$$$$$)
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Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,

Ballon thermodynamique, c'est une PAC aérothermique en gros.
Et si vous le mettez dans l'espace chauffé, il va vous tirer la chaleur pour chauffer l'eau. C'est une hérésie ce truc.

Sinon il y a des PAC performantes maintenant, mais demandez le COP, et surtout à quelle température ils le garantissent. Et demandez le COP lorsqu'il fait -10°, et -20° dehors.
Lorsque le COP s'approche de 1 ou 2, la PAC s'arrête et c'est une résistance électrique interne qui prends le relai (car du coup ça coûte moins cher de lancer le grille pain plutôt que de faire tourner la pompe à chaleur).

Et embarquez-moi pour vos prochaines vacances !
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Messages : Env. 10000
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Env. 10 message Haute Savoie
Février 2020, on se marie dans le cercle arctique Tongue

En parlant de performance des PAC, il y a quelque chose que je ne comprends pas.
Sur celle qu'on me propose, j'ai fin par trouver les specs qui nous indiquent ceci:

Puissance calorifique à +7 °C/+35 °C : 5.79kW
Puissance électrique absorbée à +7 °C/+35 °C : 1.43kW
Donc un COP de 4.05

Puissance calorifique à +2 °C/+35 °C : 3.65kW
COP 3.22

Puissance calorifique à -7 °C/+35 °C : 4.35kW
COP 2.57

Je ne comprends pas la puissance à -7° supérieure à celle à +2°
Si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne?

Et je vois aussi un niveau de bruit de 63.6dB pour le module extérieur.
C'est énorme non?
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Le COP lui baisse bien en fonction de la température donc c'est normal. Il y a peut-être un appoint électrique qui explique la puissance supérieur à -7 qu'à +2.
En revanche, vous devez être souvent sous les -7 non ? Parce que là, on commence à atteindre la limite de la PAC.

60dB, c'est de l'ordre d'une conversation un peu bruyante, ou d'une machine à laver.
Ne pas oublier que la perception du son double tous les 3dB (en gros si une machine à laver fait 60dB de bruit à 1m, en lancer une 2ème identique en même temps montera le bruit à 63dB).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre utile Env. 200 message Haute Savoie
Bonjour
Forage d environ 200m car là règle du "pouce" est d environ un mètre de forage par m2 chauffe. Le chalet fait env 220m2 chauffes donc environ 200m de forage, meme si cela peut surprendre.
Par contre, le coefffcient de performance reste de 3.3 meme a -7 du fait de la technologie géothermique et de la profondeur de forage.
Nous n avions pas retenu la solution "Pellet" car du fait de nos absences, potentiellement de plusieurs semaines ou mois, il nous fallait un système complètement autonome . Les pellets produisent des cendres et meme avec une alimentation automatique par vis sans fin ou pneumatique, le système peut se boucher'et il faut "taper" sur la trémie une fois par semaine ou toutes les 2 à 3 semaines pour éviter des colmatages. Impossible pour nous. Donc n ayant pas le gaz, le seul choix restait le fioul avec cuve enterrée ou la géothermie. Économiquement, le fioul était plus rentable, mais on a choisi la géothermie pour des'raisons environnementales. Économiquement, c est une' hérésie avec le coût du forage sur une construction neuve RT 2012. Mais c est redoutable d efficacité, surtout en zone froide.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
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Env. 10 message Haute Savoie
Oui en effet, je vois qu'il y a une résistance de 3kW (les docs techniques sont plutôt trompeuses je trouve)
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Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour,

Même configuration à 1000m sans soleil pendant 2 mois.
Nous oublions la géothermie faute de budget. La PAC air eau serait elle viable et financièrement intéressante comparée à un chauffage au sol hydraulique avec chaudière électrique + poêle à granule + bonne isolation?
Merci de vos conseils
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Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 700 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

pourquoi ne pas regarder les tests suedois, qui eux connaissent un froid analogue au votre ?
https://www.folksam.se/teste[...]varmepumpar

il vous faut selectionner "Luft / vatten" (ceux qui veulent regarder les clim iront dans "luft/luft")
et utiliser la traduction automatique de google

Fabrice
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De : Loire Sur Rhone (69)
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Env. 10 message Hautes Alpes
Attention, les froids Suédois ne sont pas les même que chez nous !!!
(bien plus sec)
Pour ma part, alors que je cherche toujours le meilleur moyen de me chauffer aussi, ce que l'on me répété sans arrêt, c'est que AU DESSUS de 1.000 m c'est vraiment pas efficient , donc on peut supposer pour ceux qui sont en dessous, que çà peut le faire !
Perso je me dirige plutôt vers une chaudière à Granulés (en plus du poêle) en remplacement de celle a fuel, mais j'ai la chance d'avoir un garage pour stocker tout çà !
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Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 700 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

La pac qui vous est proposé est au R410, un gaz du passé, moins performant de 7% (en air air) que le nouveau R32

La même marque vient de sortit une PAC au R32 : STRATEO R32

le R410 sera interdit en neuf a partir de 2025, il ne se vend quasi plus de Air /air au R410, donc le savoir faire va très vite disparaître, plus vite que votre PAC (esperance de vie de 17 ans dixit l'Ademe) . Pour être tranquille plus longtemps , preferez le R32

Fabrice
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Loire Sur Rhone (69)
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
J'ai eu une PAC Air Eau qui est toujours performante depuis 2008 en Moselle région pas réputée chaude en hiver et assez humide.
Je n'ai pas opté pour la géo pour 2 raisons, le prix des forages, mais surtout l'entretien et contrôle des forages.
D'autre part l'économie n'était pas si conséquente .



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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 6 ans
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Env. 10 message Haute Savoie
Merci pour vos retours je pense que l on va tout de même opter pour une maxi isolation, poele à granule, chauffage hydro et chaudière électrique. Système évolutif qui nous permettra d installer une pac quand nous serons convaincus)
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Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
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En cache depuis le mercredi 17 avril 2024 à 01h32
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