Nuisances sonores des pompes à chaleur des voisins

Papillonne conclut :

Citation:

je vais renvoyer ça à un copain qui a passé toute sa carrière au laboratoire de phonétique de l'université Jussieu à Paris

ces domaines de physique et technologie, ondes diverses, fluides et mathématiques sont immenses, 300 ans de travaux, depuis Newton, les Bernoullis, avec des dizaines de milliers de travaux à lire, même sur la phonétique, nos cordes vocales et notre cerveau qui les commande.

Bonsoir,

Ces pirouettes et cette embrouillamini ne sont absolument pas des réponses aux questions.

Rien de scientifique, c'est du grand n'importe quoi et je crois même que c'est pire

redesa redescend vite de ton tabouret, mets des bottes et va marcher dans la gadoue ... tu garderas peut-être + les pieds sur terre

Toutes tes interventions sont du même tonneau mais ce n'est pas de l'AOC

Ps) la phonétique et le phonique concernent le son certes. Un phonéticien peut-il répondre sur ce qui rapproche un échangeur DF et un pot d’échappement ... j'ai un gros doute 

Emile73 et d'autres sont des victimes de l'absurdité de la suppression dans l'enseignement des bases physiques scientifiques par Sarkozy puis Macron :

Citation:

la phonétique et le phonique concernent le son certes. Un phonéticien peut-il répondre sur ce qui rapproche un échangeur DF et un pot d’échappement ... j'ai un gros doute

leur point commun c'est simplement l'écoulement des fluides comme l'air, dans les cordes vocales (très complexe, vu nos capacités vocales qui sont dues à notre cerveau contrairement aux singes qui n'ont pas dans leur cerveau nos capacités à commander leur cordes vocales, sinon les singes parleraient !! ) dans un échangeur DF et dans un pot d'échappement.

Voir sur wikipedia et autres, les génies :
Newton, Bernoulli, Euler, Fresnel, Fourier, ondes, résonance, vitesse son, viscosité, Navier Stokes, thermodynamique, etc..

équations qui régissent tous les fluides partout, même dans nos cordes vocales aussi bien que dans un DF ou dans un pot d'échappement :

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quations_de_Navier-Stokes

Citation:

La résolution mathématiquement rigoureuse des équations de Navier-Stokes constitue l'un des problèmes du prix du millénaire.

car elles décrivent les ouragans, les tornades, le vortex de Jupiter, les vagues, le mouvement des bactéries, des avions, etc..

Le bras de levier date d'Archimède et des Pharaons pour construire les pyramides, et est très utile de nos jours, très très caché dans la résistance du béton.

Mon copain ingénieur du labo de phonétique de Jussieu connait plein de trucs concernant non seulement la phonétique, mais le son, la transmission, le bruit, etc... j'ai appris plein de trucs avec lui, qui m'ont permis de gérer (un peu) mon propre problème de sensibilité au bruit... c'est pour ça que je trouve tous les liens, mis sur ce forum ,intéressants, y compris la dernière invention (dont j'espère qu'elle trouvera des applications dans la diminution du bruit produit par les produits industriels ) ... des PAC ne produisant plus de bruit, par exemple, des VMC totalement silencieuses, vraiment silencieuses, même aps un bruit de vent, Ou des avions silencieux... (avant la mise au point des avions fonctionnant à l'électricité, ou ceux , tels Solar Impulse, fonctionnant à l'énergie solaire... )... imaginez un peu les gens , les millions de gens qui se plaignent du bruit, soulagés..;de quoi économiser sur la sécurité sociale...

Je compatis vraiment au problème du gars qui a ouvert ce post sur le forum : J'imagine son calvaire... Je pense qu'il pourra éventuellement couper le bruit de la PAC de ses voisins avec des fenêtres à vitrage acoustique (mais le mieux, quand il y a la place de les installer, pour couper totalement le bruit ou presque, ce sont 2 fenêtres l'une devant l'autre... avec un écart de plusieurs centimètres entre les 2... (et voir aussi avec quoi sa maison est construite, mais c'est vrai, le bruit passe avant tout par les ouvertures). .. Comme disait quelqu'un, ce serait bien que les installations de PAC soient assorties, avant les travaux , à une mise en question de l'impact du bruit sur le voisinage... tant qu'on n'aura pas trouvé le tube idéal capteur de bruit, comme l'invention décrite dans le lien ...

Il y a une chose que je voudrais savoir, et qui s'adresse au modérateur : depuis que j'interviens sur ce forum, je me mets à recevoir des emails promotionnels... est-ce que mon adresse mail a été communiquée ? merci de me répondre...

Citation:

Mon copain ingénieur du labo de phonétique de Jussieu connait plein de trucs concernant non seulement la phonétique, mais le son, la transmission, le bruit, etc...

Il y a une chose que je voudrais savoir, et qui s'adresse au modérateur : depuis que j'interviens sur ce forum, je me mets à recevoir des emails promotionnels... est-ce que mon adresse mail a été communiquée ? merci de me répondre...

Re, aucun doute sur les facultés de votre copain ingénieur du labo de phonétique de Jussieu. Mais s'il sait répondre sur ce qui rapproche un échangeur DF et un pot d’échappement ... merci de nous faire un retour ici, j'ai hâte.

Le forum ne communique aucune adresse.

Citation:

Emile73 et d'autres sont des victimes de l'absurdité de la suppression dans l'enseignement des bases physiques scientifiques par Sarkozy puis Macron

Pas de politique sur ce forum sur la construction ... merci.

Ps) mon mainate parle, tous les mots, tous les sons,  et c'est un oiseau ... encore un amalgame sous couvert scientifique mal compris. Sinon je connais quelques humains qui devraient être bouche bée en permanence ... sauf quand ils toussent.

papillonne a écrit:

Ben, pas pour moi, voilà... je préfère le calme, sans VMC ni pompe à chaleur... merci... et je ne veux pas entendre la double flux des voisins...même sous forme de bruit de vent continu...

Bonjour

Il faut aller habiter loin de Deauv' dans ce cas. ..
En pleine pampa et encore je ne suis pas sure que le bruit de la pampa ne vous saoule pas non plus. ..

Le bruit de la rue, des poubelles, des klaxons, le telephone portable avec ces gens qui parlent seuls etc. Ça gêne personne? Les unités extérieures de pac et la vmc oui...
Perso j'ai jamais été dérangée par le bruit de mes pac qu'elles soient air/air ou air/eau je parle des unités ext, ni par le souffle du vent de la clim 1000 fois mois audible que ce pu- $#tain de mistral ...

Bonjour

ces perceptions de le nuisance de bruits d'origines diverses sont personnelles car elles dépendent de la sensibilité de chacun. SVP par respect, arrêtez de balancer des vannes sur ce point.

Par contre il est intéressant et utile de donner des informations techniques chiffrées permettant à tous de faire un premier tri de choix pour les matériaux et appareillages nécessaires .

UNE INFO IMPORTANTE:

Lorsque vous signez la notice technique du constructeur qui vous engage totalement sur la description de votre construction, il y a une case à cocher c'est la ZONE ACOUSTIQUE

30 db (a) 35 db (a) 40 db (a) 45 db (a)

Case qu'en général le CST coche sans attirer votre attention et c'est la 30 db (a) LA PLUS FAIBLE !

Alors qu'elle implique la qualité acoustique de toute la construction:

des isolants extérieurs /intérieurs
des fenêtres, vitrages et aérateurs
des caissons de volets roulants
des Ba 13 plafonds (ils en existent des acoustiques) et de la QUALITE DE POSE de tous ces matériels.
des VMC etc...

Pour faire ce choix il faut aussi avoir connaissance de la Zone de bruit du lieu de la construction (parfois indiquée sur le document de vente du terrain ou le permis de construire voir le certificat d'urbanisme) qui chiffre les bruits aériens et routiers et les conseils du taux d'isolation.

ON PEUT DEPLORER qu'il n'y ait pas d'obligation de ces renseignements sur les contrats constructeur.
Bien qu'une norme acoustique semble naître ...mais depuis plusieurs années! alors pour quand?

bon courage à tous

Personne ne se doute qu'un bloc extérieur peut, dans les lotissements petits terrain cloturés ou murés en général, provoquer des nuisances sonores c'est bizarre nan ????...beaucoup de mairies, entre autre saint thibéry (34) interdit les blocs de clim sur les facades des maisons de ville depuis des années, y'en a ds sauvages mais de moins en moins et alors très cachées quand elles sont en "sauvages"... non seulement pour le coté visuel de la chose, mais aussi à cause des nuisances sonores que cela provoque dans les ruelles étroites....

chez mon fils les 6 maisons neuves ont toutes des clims air/air, à Nîmes c'est normal hein, c'est un four l'été .... mais aucune ne fait de bruit, pourtant le bloc était collé à notre chambre et une mouche qui pète réveille mon mari...oui mais.. très bien positionné, isolé du mur etc...

tout le monde veux sa clim ou son PC, va falloir vivre avec ses trucs "bruyants et moches" sur les façades ou mettre le prix, hé oui, pour que cela soit caché/insonorisé/bien installé...

PS : mes blocs étaient cachés , insonorisés pour la PAC air/eau installés coté chambre sur un trottoir béton (j'entendais RIEN) et pourtant je suis en cambrousse trèèèèèèèèèès loin de tout voisin, pas dans un lotissement "clapier" les uns sur les autres..
car moi, ben ce sont les voisins qui me gênent, car leurs decibels sont autrement plus importants que les blocs de clim ou sortie de vmc...

Bonjour Moloko85
Je suis désolée pour vous.
Sachez que s'agissant de troubles du voisinage la norme d'émergence a laquelle vous faites référence ne s'applique pas. Celle-ci concerne les installations professionnelles et sportives. Je vous renvoie aux articles R 1336-4 et suivants du Code de la santé publique. Il en résulte qu'en matière privative, le principe c'est aucune nuisance !
Ensuite vous devriez envoyer lrar pour mettre en demeure de faire cesser et saisir le maire de la commune qui est responsable...
Allez consulter le site bruit.fr
Enfin ce type d'appareil conduit le bruit par voie aérienne mais aussi solidienne. Le bruit que vous percevez dans votre maison résulte aussi sans doute d'une vibration. D'ou la nécessité pour vos voisins de placer des silent blocs sous leurs machines.
Bon courage

Merci à toutes et à tous pour vos contributions. En tout cas ça fait parler mon histoire.

Ce que je retiens dans un premier temps, c'est ce que je pourrais améliorer chez moi :

-changer mon vitrage dans la chambre pour un phonique
Après mainte demande au constructeur, je connais maintenant sa composition exact. Du 4/20/4, autant dire la base de la base.
Je suis prêt à passer sur du 44.2 phonique/16/4. Ça améliore le confort phonique et thermique, prix annoncé 150€

-changer la grille d’aération par une plus phonique
Ce qui est déjà réalisé en mettant une grille hygroréglable avec atténuation de 42db au lieu de 35 auparavant. Je souhaiterai créer un piège à bruit en extérieur, seulement je tombe dans le coffre du volet roulant et l'espace est très restreint.

Dans un second temps, des choses que je ne vais pas faire chez moi pour contrer le bruit :

-installer une VMC double flux
Quelle soit totale pour la maison ou individuelle par pièce, les travaux et argent à engager sont bien trop important. Donc si vous le voulez bien, inutile de continuer sur cet aspect dans ce sujet, ou alors on en créé un autre.

-régler ma fenêtre et améliorer son étanchéité
Cette dernière n'a besoin d'aucun autre réglage supplémentaire ou barrière d'étanchéité style joint de silicone ou EPDM. Tout plaque parfaitement, aucun des 3 joints qui assure l'étanchéité n'est craquelé ou coupé.


Voila pour ce que j'ai retenu et encore une fois merci pour vos astuces et idées.
Maintenant intéressons nous au cœur même de la source du bruit, c'est à dire la pompe externe.

En fin de semaine dernière, il faisait chaud alors j'ai décidé de dormir la fenêtre... ouverte. Les grenouilles au loin, les criquets dans les champs, j'aime ça et cela m'apaise. Mais un autre animal, mécanique celui ci, c'est mis à chanter aussi, en plein milieu de la nuit pendant plus de 30 minutes. Je ne vous fait pas de dessin pour vous dire de quoi il s'agit, c'est le cœur même du sujet.

Donc même en améliorant au maximum chez moi l'insonorisation, si rien n'ai fait au niveau de la source du bruit alors je suis condamné à vivre avec, ou dormir fenêtre fermée toute l'année si encore mes travaux auront servis.

C'est tout naturellement que je fais appel à vous et vos bonnes idées pour :

-Comment peut-on agir directement sur la pompe externe pour contrer le bruit ?
-La déplacer et/ou l'orienter différemment est il si difficile que ça ?
-Les prix de ses travaux cités ci dessous, à la louche ?
-La possibilité de régler des plages horaires pour un fonctionnement réduit la nuit (22h-7h) ?

J'attends vraiment des réponses constructives ou des naissance d'idées intéressantes à creuser.
Des raisonnements sur le pourquoi du choix du lotissement (raison privé), de dormir avec des bouchons d'oreilles ou de changer de chambre la nuit... c'est rigolo pendant 5min, mais ça fait pas avancer le sujet désolé. Également obliger mes voisins à changer de pompe pour une moins bruyante, j'y crois pas du tout non plus.

Bambou48 a écrit:

Bonjour Moloko85
Je suis désolée pour vous.
Sachez que s'agissant de troubles du voisinage la norme d'émergence a laquelle vous faites référence ne s'applique pas. Celle-ci concerne les installations professionnelles et sportives. Je vous renvoie aux articles R 1336-4 et suivants du Code de la santé publique. Il en résulte qu'en matière privative, le principe c'est aucune nuisance !
Ensuite vous devriez envoyer lrar pour mettre en demeure de faire cesser et saisir le maire de la commune qui est responsable...
Allez consulter le site bruit.fr
Enfin ce type d'appareil conduit le bruit par voie aérienne mais aussi solidienne. Le bruit que vous percevez dans votre maison résulte aussi sans doute d'une vibration. D'ou la nécessité pour vos voisins de placer des silent blocs sous leurs machines.
Bon courage

Merci Bambou48 pour l'info.
J'ai déjà tout épluché concernant la réglementation et je sais que si j'intente une procédure je serais gagnant quoi qu'il arrive. Le sonomètre c'est pour montrer objectivement le bruit.
Cependant, cela peut avoir un cout et surtout mettre un sacré bordel dans la relation de voisinage.
Je souhaite dans un premier temps trouver des solutions à l'amiable et techniques pour résoudre ce problème. J'ai bon espoir d'avoir des voisins compréhensibles d'ici le début de l'hiver. Si je reste sur un mur alors oui je lâcherai les missiles, pas le choix.
Concernant le maire, je ne me fait pas d'illusion malheureusement. Déjà contacté et ne souhaite pas s'engager malgré qu'il est dépositaire de la police administrative de la commune. Il peut déjà oublier notre bulletin de vote...

Bonjour,

les goûts et les couleurs ne se discutent pas ... idem pour le bruit

Je suis très très sensible aux bruits "énervant"  le jour comme la nuit, donc je compatis à 200% les remarques sur le bruit des PAC ou CLIM particulièrement.

J'habite en rase campagne (dans petite ville de 2500 âmes) depuis 40 ans dans un endroit très calme en bruits et peu pollué par les particules fines, jamais de ma vie je ne retournerai vivre en ville même gratuitement.

Les nuisances sonores qui me gênent depuis 40 ans c'est au printemps et début d'été la nuit les grenouilles et au levé du jour les oiseaux type merles ... c'est dire

Le bruit, le plus gros problèmes des engins comme les VMC, PAC ou CLIM c'est les chiffres annoncés sur le bruit (les dBA). Les chiffres commerciaux sont à x3, les chiffres des certif sont à relativiser disons que j'ai remarqué qu'une certif françaises est plutôt généreuse avec les produits "cocorico".

Prenons l'exemple des doubles flux c'est criant,  la seule certif "valable" c'est la PHI. Allez voir les chiffres sur le bruit vous serez vite édifiés ... mais le bas de gamme n'est jamais dans cette certif ... normal la certif  PHI a des critères minimums de certification ... sauf pour le bruit paradoxalement !

Est-ce que la certif PHI est fiable ? Pour le bruit et la perf de l'échangeur oui, pour le reste (fuites et consommation) je suis  plus nuancé car une machine peut-être "préparée" pour son passage en certif

PAC et CLIM, y-a-t-il une certif fiable sur le bruit réel ? J'ai un très très gros doute quand on sait que ces engins ont souvent un caisson à l'extérieur et que là les décibels peuvent être "magouillés" très facilement ... avec toutes les bonnes raisons du monde comme une installation au TOP mais quasiment jamais respectée in situ