Réglages PAC Atlantic Extensa Duo+ Chauffage et ECS

Bonjour,

C'est une des PAC que nous proposait l'un des plombiers que nous avons consulté avant de signer le marché avec un autre avec PAC WIESSMANN Duo. Le ballon d'eau chaude de l'Atlantic devait faire dans les 180-190L de mémoire, ce qui devrait déjà être suffisant pour 3 personnes. (le notre fait 160L+20L et nous sommes 4 à la maison)

De plus (et c'est là qu'est la différence avec les chauffe-eau électrique), l'eau chaude d'une PAC est prévue pour être produite en permanence dès que la température descend en dessous de la consigne à n'importe quel moment de la journée(ce que notre chauffagiste nous a dit), et qui peut paraître logique vu la capacité de stockage (nous avions également été surpris). Mais d'un autre côté, les températures étant plus élevées la journée, la pompe consommera moins d'énergie pour chauffer.

Votre installateur ne l'aurait-il pas programmé pour ne fonctionner que la nuit (en heure creuse ?)

Je ne connais pas en détail le mode de programmation de cette PAC, mais je pense que vous devriez avoir accès à un menu ECS et dedans trouver une programmation avec des horaires...

concernant le mode AUTO ou CONFORT...je ne peux pas vous en dire plus, peut-être par rapport à l'inertie du plancher chauffant (si s'en est un) où il n'aurait pas programmé les plages horaires et du coup le mode auto ne fonctionnerait pas ? Mon chauffagiste m'a effectivement conseillé de laisser la partie plancher chauffant sur le mode confort tant qu'on ne partait pour plus de 3-4 jours...par rapport à l'inertie...après tout ça reste du calcul consommation/confort à ajuster dans le temps.

Bonnes recherches

Vous pouvez régler vos plages de chauffe autrement pour optimiser.

Et de temps en temps si vous manquez vraiment d'eau chaude ponctuellement il y a une fonction marche forcée : la PAC se concentre alors entièrement sur la production d'ECS (résistance électrique comprise). Pratique quand on a des invités lors des multiples vaisselles. 

Merci pour vos réponses !!
Effectivement nous avons un plancher chauffant.
En fouillant dans les menus, j'ai 3 mode possibles pour l'ECS :
MARCHE
ECO
ARRÊT
actuellement on est sur MARCHE.

Ensuite de ce que je comprends, ma température de consigne Confort est de 63*c.
Du lundi au dimanche j'ai une 1ère PHASE EN (???) a 00h00 et une 1ère PHASE HORS a 05h00 ainsi q'une 2eme PHASE EN a 14h30 et une 2eme PHASE HORS a 17h00.

Possibilité de programmer une 3eme PHASE.

J'en comprends qu'ils chauffe l'eau de 00h00 à 05h00 et de 14h30 à 17h00 ?!

Vous avez bien compris.
Si vous prenez vos douches le soir il peut être utile de rallonger la plage de l'après midi, surtout si votre contrat EDF n'inclue pas les heures creuses.

Pour la marche forcée il faut faire un appui long sur le bouton ECS : ça écrira mode manuel en marche. 

Pour finir, 63° ça me parait beaucoup, chez nous c'est 50° maxi et ça nous suffit (mais l'eau n'est pas brulante). 
On nous a expliqué que si l'on consomme quotidiennement une grande partie de notre eau chaude il n'y a aucun risque de légionelles. 
Vous feriez ainsi des économies.

Bonjour et merci pour vos précisions.

Nous avions monté la température de confort de l'eau chaude car effectivement, nous étions auparavant autour des 55 degrés et nous trouvions que pour régresser les plats, cela etait parfois un peu juste.
À voir avec le temps.

De mémoire nous avons un contrat EDF incluant des heures creuses de 23h30 à 7h30.
Donc La perdiode de chauffe programmée dans l'après midi doit nous coûter un paquet finalement... si en plus cela n'est pas efficace (puisqu'on vient à manquer d'eau chaude parfois en fin de journee), j'ai du mal à comprendre comment une Pac et un plancher chauffant peut être plus rentable au final.

A savoir que depuis quelques mois, la différence heures pleines/heures creuses est minime (de l'ordre de 3cts/kwh....et comme une PAC consomme plus ou moins en fonction de la température extérieur, il y a de fortes chances pour qu'elle consomme moins la journée (surtout en cette période où les températures descendent vite la nuit)...Donc si vous n'avez pas d'autres gros consommateurs que vous faites tourner la nuit...il y a des chances pour que le tarif HC/HP ne soit pas rentable. je suis justement en train de voir sur un an ce que ça donne (commencé fin septembre, donc encore un peu à attendre avant les conclusions ^^). Ma femme n'étant pas très rigoureuse sur les départs différés de l'électroménager :p.

Bonjour
la température de consigne confort ECS est bien trop elevé (et fait forcement appel à la resistance d'appoint éléctrique), donc là ça vous coute un max !

il faudrait descendre la Température de confort ECS à 53°C c'est largement suffisant, et potentiellement décaler la/les période de chauffe en fonction de votre mode de vie ou alors profiter des heures "chaudes" de la journée pour chauffer au max votre ECS pour ensuite ne faire que du rechauffement (pour cela mettre un Delta T assez faible (valeur à 7°C par défaut).
Pour avoir accès à ce paramètre il faut de mémoire passer en mode spécialiste (.Touche Ok > Appui long sur la touche I > Spécialiste > Ballon ECS > Différenciel
Il faudra aussi régler la température ECS en mode Réduit,toujours en fonction de votre mode de vie.

Pour mieux comprendre, vous avez une température CONFORT , une température REDUITE, un DELTA T (différentiel)

Si vous chauffez en CONFORT à 55 degrés, un fois cette consigne atteinte et tant que votre PAC est en mode CONFORT ECS, alors elle attend que le DELTA T soit atteint (ex 48°C si DeltaT =7) pour réchauffer l'eau jusqu'à la consigne confort (55)

Si vous chauffez en ECS REDUIT à 40 degrés, un fois cette consigne atteinte et tant que votre PAC est en mode ECS REDUIT, alors elle attend que le DELTA T soit atteint pour rechauffer l'eau jusqu'à la consigne REDUIT (40 degrés).

Pour optimiser, il faut regarder combien de temps met le ballon pour se refroidir (vous pouvez voir la température dans le ballon via Touche Infos > Température ECS 1 ) à moins que ce ne soit en mode spécialiste=>diagnostics consommateur.

Je t'invite à lire ce post
https://www.forumconstruire.[...]-230678.php

Bonsoir,

Globetrotter21 a écrit:

A savoir que depuis quelques mois, la différence heures pleines/heures creuses est minime (de l'ordre de 3cts/kwh....

HP = 15.36 cts le kWh
HC = 11.50 cts le kWh
plus de 33 % d'écart.
Pour être rentable avec une PAC il faut un COP en journée > de 33% à celui de la nuit!

Bonsoir bécamel,

Sur ce point nous sommes d'accord (en fonction des tarifs HP/HC de chacun => Je suis à 12.70cts et 15,60cts => plus que 23%). Mais la comparaison à faire est entre le prix des HC (12.70cts pour mon cas)+ un abonnement HC/HP (183.25€ TTC) et le tarif du kwh sans HP/HC (14.62cts)+ un abonnement de base (172.78€ TTC)

L'exemple que j'ai pris est pour un abonnement 12KVA tarif réglementé avec tarifs à jour après les dernières modifs du mois d'août 2016.

Si on prend la PAC en question : Extensa duo+ (avec une différence minime des COP en fonction de la puissance => j'ai pris la 8KW)

On voit déjà une différence des COP de l'ordre de 28% avec des différences de Température que l'on rencontre en ce moment, en tout cas dans ma région ^^ (7°C la journée, 2°C la nuit)...

Tout ça reste très grossier, certes, mais montre que le calcul n'est peut-être pas inutile en fonction des habitudes de chacun. Et c'est pour ça que je préfère faire le test en réel sur un an.

Bonjour
Pour l'ECS, j'ai le parametre 1620 positionné à Programme horaire 4/ECS, c'est à dire que le programme ECS est indépendant du programme du circuit de chauffage.
Or, il m'est impossible de regler mes plages horaires ECS en dehors des plages Confort.
Il y a surement un principe de fonctionnement que je ne comprends pas...si vous pouviez m'éclairer.
Merci

zaac64 a écrit:

Ensuite de ce que je comprends, ma température de consigne Confort est de 63*c.
Du lundi au dimanche j'ai une 1ère PHASE EN (???) a 00h00 et une 1ère PHASE HORS a 05h00 ainsi q'une 2eme PHASE EN a 14h30 et une 2eme PHASE HORS a 17h00.

J'en comprends qu'ils chauffe l'eau de 00h00 à 05h00 et de 14h30 à 17h00 ?!

Bonjour,

pour moi, cela n'a pas de sens.
Tout d'abord, comme il a déja été dit, la température de consigne est trop élevé. On travaille assez souvent meme avec des températures tournant autour de 45°C (sans manquer d'eau chaude). Moins la température de consigne est élevée, mieux c'est pour la PAC (et pour la porte-monnaie).
Puis, les plages sont illogiques, sauf si vous prennez la douche a 5h du matin. Entre minuit et 5h, le COP de la PAC est le pire (et vous dérangez vos voisins), en plus, comme ca, vous chauffez l'eau uniquement pour la laisser refroidir par la suite.
Il faut ajuster les plages a votre mode de vie. Apres, vous ne manquerez plus d'eau, meme avec un ballon de 180l, ce qui devrait etre largement suffisant (sauf si vous restez 2h sous la douche ou avez une baignoire de 500l).
Sinon, pour l'électricité, je dirais aussi que le monotarif est mieux adapté aux PAC.

Bonjour à tous,

Tout d'abord MERCI pour vos retours, je dois avouer que cela, ce forum est génial !

Ce que j'en comprends c'est qu'il faut avoir fait Math Sup pour comprendre comment cette usine à gaz fonctionne !!

Plus sérieusement, c'est super intéressant.

Je vous confirme que j'ai un tarif HC / HP.
HC : 12.70 € cts TTC / Kwh
HP : 15.60 € cts TTC / Kwh

Un monotarif est à 14.62 € cts TTC / Kwh.
Sachant que l'abonnement est également un poil moins cher dans ce cas la que pour un abonnement HC/HP.

Ca, c'est dit !

Ensuite, notre mode de vie est le suivant :

Pour l'ECS :
3 douches (voir 2 douches et 1 bain) entre 18h et 21h30
Jamais le matin.
Pas ou peu de vaisselle à la main.
un peu d'eau chaude en journée pour les sols (1 à 2 fois / semaines max).

Pour le chauffage, il n'y a personne en journée généralement.

Vous dites que ma T°C de consigne pour l'ECS est trop élevée.
On l'a baissée à 58 °C mais on est toujours loin des 45 / 50 °C.

Deux choses me chagrines, la première (qui est un détail finalement) est qu'à 45 °C, ca doit être un peu compliqué pour dégraisser un plat avant de le passer au lave vaisselle non  ?!
La seconde, j'ai cru comprendre que si la T°C de consigne était trop basse, il y avait des risque de légionellose.
Voilà ce que j'ai lu à ce sujet :

"La légionellose s’installe dans les installations d’eau chaude sanitaire avec une T° inférieure ou égale à 55°C. En dessous de 19/20°c, la bactérie est présente en faible concentration.

Entre 25°C > T° > 45°C elle, prolifère dans les eaux stagnantes.

Pour la détruire, à 50°C, sa croissance est stoppée, mais la bactérie survie ; à 55°C, le temps de destruction plusieurs heures, à 60°C il est de 32 mn, à 66°C de 2 mn, et à 70°C, de 1 mn (source : DRASS/DASS).

Pour cela il est recommandé de maintenir la température d’eau chaude sanitaire en tout point du réseau même sur la boucle de retour à une température supérieure à 50°C."

Passé ces histoires de T°C et de Légionellose, je comprends tout a fait que mes plages programmées de production d'ECS ne sont effectivement pas du tout adaptées...(de 00h00 à 05h00 et de 14h30 à 17h00).
Du coup que me conseillerez vous ?

BIBIFORUM explique que la PAC consommera le moins durant les heures chaudes de la journée. Jusque là pas de soucis, j'envisage donc de supprimer le programme de chauffe de 00h00 à 05h00 et de le remplacer par un créneau genre 14h30 > 19h30.
Mais du coup, est ce que mon eau sera chaude au réveil le lendemain matin ?

C'est peut être pour cela que tu me conseillais d'ailleurs de garder un Delta T de 7°C par défaut, afin que l'eau soit réchauffée toute la nuit ?

Autre question, a quoi sert le mode Réduit ??

Bonjour,

Certains réglages sont effectivement complexes, et on peut vite faire des conneries ! La notice est par contre bien faite.

Une consigne max de chauffe à 50-52 ° te permet d'utiliser uniquement la pompe à chaleur, et non l'appoint électrique (qui n'est pas du tout intéressant financièrement, sauf les quelques jours dans l'année où il fait trop froid dehors pour que la PAC suffise).

La PAC consomme moins quand il fait plus chaud. J'hésite si il y a beaucoup de différence entre le coût d'un fonctionnement en heures chaudes, et le coût en fonctionnement en HC (température plus froide mais Kwh moins cher). Pour l'instant mon ECS est produite la nuit (à partir de 02h00 pour mémoire pour que l'eau refroidisse un peu moins), il faut que je réfléchisse si je change ça ou pas. Si j'ai envie de m'embêter, je changerai le paramétrage 2 fois par an pour une production en HC en été (les températures ne descendent pas beaucoup la nuit), et en journée l'hiver.
En dehors des plages consigne confort, l'eau ne sera pas froide, simplement un peu moins chaude. La température la plus basse sera : consigne réduit - delta chauffe. Si l'eau est trop froide, augmenter la consigne réduit, ou diminuer le delta.

Concernant la légionellose, comme indiqué ci-dessus, théoriquement, si l'eau est renouvelée dans le ballon (utilisation tous les jours d'une grosse partie de sa capacité), peu de risque. Je ne suis personnellement pas convaincu (mais peut-être à tord). J'ai donc paramètré un cycle anti-légionnelle. Le principe : tu choisis soit un nombre de jours entre 2 cycles, soit le numéro de jour de la semaine. Dans mon cas, j'ai paramétré un jour de la semaine, le samedi (6), qui est en plus le jour où théoriquement on a le plus besoin d'eau chaude (invités, ménages, etc.). La température de chauffe lors de ce cycle est déterminé par la PAC.
J'utilise donc 1 seule fois par semaine l'appoint électrique.

Bibiforum, le paramètre Programme horaire 4/ECS est bon. Le réglage des plages s'effectue dans le menu "Programme horaire 4/ECS" (et non dans le menu ECS).

Pour le chauffage, un PC ayant une inertie assez importante, ça ne vaut pas le coup de baisser la consigne si l'absence ne dure pas au moins plusieurs heures. J'ai paramétré une différence de seulement 1° entre la consigne confort et réduit, pour ne pas flinguer la petite économie d'énergie réalisée, pour ne pas avoir à rechauffer de plusieurs degrés. C'est paramétrable en fonction des jours de la semaine, je passe en réduit uniquement quand on est pas là toute la journée (9h - 18h).

Le "réduit" ça correspond à la consigne basse, en dessous de laquelle tu ne veux pas que ta PAC descende.
En mode Chauffage c'est en Absolu (c'est à dire que si ta température descend en dessous, et bien la PAC se met en marche)
Par contre en production d'eau chaude, il y a un autre paramétre qui est pris en compte, c'est le différentiel.
Par défaut, il est configuré à 7°C.
Donc si ta consigne ECS reduit est par exemple à 40°C et bien ta PAC va attendre que ton ballon soit à 33°C pour ramener le température du ballon à 40°C
Meme principe pour l'ECS en mode confort.

Maintenant que tu sais cela, il faut que tu adaptes ces 3 paramétres (Consigne ECS confort - Consigne ECS reduit et Différentiel) et les plages de chauffe associé (Confort/reduit) en fonction de ton mode de vie.

Une autre donnée à prendre en compte, c'est la chute de température dans le ballon (sans consommation d'eau chaude).
Par rapport à tes données on peut extrapoler un scénario suivant (à confirmer par relevé de température ECS chez toi):
00h00 à 05h00 et de 14h30 à 17h00 tu chauffes En ECS Confort (58°C) et ECS Reduit à 40
Hypothèses.
Ta PAC mets env 2h00 pour chauffer l'eau jusqu'à 58°C
Sans utilisation d'ECS, le ballon perd 1°C par heure
donc à 19h, au moment de prendre ta douche, ton ECS serai à env 55°C.
Là tu prends 3 douches, ( il faut que tu regardes à quelle température arrive ton ballon après ça)
Je prends une hypothèse que ton ballon passe à 43°C,
Dans ce cas, vu que tu es en plage ECS reduit (de 17h00 jusqu'à minuit, ta PAC ne rechauffera pas l'eau tant qu'elle n'aura pas atteint 33°C (car ECS reduit = 40 et différentiel = 7)
Donc à Minuit, par refroidissement naturel, ton eau arriverai à 40°C et ta PAC passant en ECS confort va la rechauffer jusqu'à 58°C...
Si ta PAC mets 2h00 pour réchauffer ton eau, alors à 5h00, tu n'aurais plus que 55°C env dans ton ballon
qui attendra de passer à 33°C pour revenir à 40°C...
Admettons que tu consommes de l'eau chaude le matin jusqu'à 8h00, et que la température du ballon passe à 45°C, et bien cette température va continuer de descendre jusqu'à 14h30 (pour arriver à 39°C).
ta PAC va mouliner jusqu'à 17h env pour ramener la température à 58°C

On constate alors que le mode ECS réduit, n'est jamais mis en oeuvre...
Je pense qu'il vaut mieux demander à la PAC de maintenir une amplitude de température faible (entre 45 et 55 par exemple) plûtot que de l'utiliser en mode "boost" remonter la température de 39 à 58°C
Vu ton mode de vie, je passerai la plage CONFORT ECS de 16h00 à 21H et je mettrai un Différentiel de 5°C
je passerai le CONFORT ECS à 53°C maxi
Je passerai le REDUIT ECS à 44°C
la plage CONFORT ECS du matin, je la passerai de 5h00 à 7h00, voire tu la zappe si l'eau est assez chaude
(si à 21h ton eau est à 53, à 6h, elle serai à 43...au pire, si elle descend sous 39, alors la PAC la rechauffera

Dans tous les cas, Quelques calculs et test à faire pour optimiser tout ça.
Pas d'inquiétude pour la légionélose, vu ton usage et ballon de 190L.
Tu peux faire comme Kurby (1 cycle par semaine)