Mur de soutenement 33m de long sur 3m de haut

Bonjour,
Au vu de ce qu'il y a à faire (3,50m ce n'est pas rien), passez par un bureau d'études béton pour le faire dimensionner. Surtout la semelle. Ça ne coutera pas cher en proportion d'un voile béton de 33m de long (quand vous dites banché, vous entendez bien entre hanches, pas en bloc à bancher ?).

Bonjour

Comme à chaque fois que la question est posée, vous aurez la même réponse

Personne ici ne vous dimensionnera ce mur. D'une part, cela demande du temps, et le bénévolat a ses limites . D'autre part, vous ne donnez pas toutes les informations nécessaires. Et enfin et surtout, un mur de soutenement est un ouvrage très technique et très dangereux, donc personne n'engagera sa responsabilité personnelle en dimensionnant comme ça un tel ouvrage sur un forum public

Donc adressez-vous à des pros. Ce sera nettement mieux
Sinon, il reste la boule de cristal. Certains la tente aussi

Bj woofy

Oui en agglo a banché.
Pour le bureau d'etude je viens justement ici car le prix demander etait excessif.

La veritable interrogation est vu que le mur naturel est pratiquement que de la roche cela facilite t il une semelle moins epaisse car aucune force reelle n appuiera sur le mur

Litalianodu13 a écrit:

Oui en agglo a banché.

Lisez un peu le forum
En particulier, récemment, il me semble que quelqu'un a diffusé la vidéo d'un mur de soutenement qui explosait
Donc se lancer dans un mur de soutenement en agglo à bancher sans validation d'un BE, c'est très audacieux

Litalianodu13 a écrit:

Pour le bureau d'etude je viens justement ici car le prix demander etait excessif.

Pour ma part, j'en avais eu pour 600€ (Mais il est vrai qu'ils avaient pu se resservir de mon étude de sol, ce qui a limité le coût.
Dans votre cas, si c'est trop cher, il vous reste la boule de cristal, ou le piffometrique. Le coût est nettement plus bas... la fiabilité tout autant

Attention cependant. Juste pour rappel, un mur de soutenement a la particularité qu'il peut lâcher d'un coup, à tout instant, sans aucun signe avant courreur. Donc si vous choisissez un dimensionnement piffometrique, il vaudra mieux éviter de laisser les enfants jouer à proximité
Pour la belle-mère, ça dépendra comment vous vous entendez avec elle

Litalianodu13 a écrit:

Bj woofy

Oui en agglo a banché.
Pour le bureau d'etude je viens justement ici car le prix demander etait excessif.

Alors un mur banché, et un mur en agglo à bancher, ce n'est pas du tout la même chose. Les avis techniques des agglo à bancher ne les valident pas pour du soutènement, trop fragiles.
Et comme l'a dit fouga, les BE ce n'est pas pour rien. Ici, personne n'a la compétence (et les quelques qui l'ont n'ont pas envie d'engager gratuitement leur responsabilité) pour vous dimensionner ça.

Merci pour vos reponses mais elles ne repondent pas a ma question principale.

Je la repete , je ne vous demande pas de dimensionner mon mur ni de donner votre avis sur un bureau d'etude car je n'en prendrai pas je demande simplement

si le fait d'avoir de la roche et non de la terre contre le mur de soutenement favoriserai du coup moins de force a l appui sur celui ci.

Aucune idée (c'est pour ça que je n'ai pas répondu).

Comme Woofy.

Mais j'avoue avoir un doute sur le fait que quelqu'un puisse répondre.
Au-delà d'engager sa responsabilité, comme je le disais initialement, il manque beaucoup d'information. Et sans connaître l'étude de sol et la nature de cette roche, je ne sais pas si un spécialiste saurait répondre
Toutes les roches n'auront pas la même réaction à l'eau, et ça doit selon moi influencer la réponse

Mais je vais suivre avec attention le sujet pour voir si je me trompe

Fouga je comprends pas ton raisonnement, tu as un avis puisque tu dis je vais suivre ce sujet on vera si je me trompe.

Je te demande de me dire ton avis c est un forum je ne suivrai en aucun cas exactement ce que tu vas me dire, c est juste pour savoir si au vue de plusieurs personnes qualifiés je peux avoir des avis sur la question que je me pose.

A tous nos amis maçons ou qui s y connaissent je veux juste des avis sur un mur de soutenement avec de la roche calcaire derriere, est ce que l appui est moins important que si de la terre etait directement dessus ? Cela influence t il une fondation plus ou moins importante ?

Merci

Litalianodu13 a écrit:

Fouga je comprends pas ton raisonnement, tu as un avis puisque tu dis je vais suivre ce sujet on vera si je me trompe.

Alors on s'est mal compris.
Mon avis est que le comportement de la roche sera différent suivant le type de roche.
Mais c'est une idée que je me fais, mais je n'en ai pas la certitude.
D'où l'envie pour apprendre de savoir par les vrais pros si le type de roche joue un rôle, ou si on peut donner une réponse unique quelque soit le type de roche et la nature du sol.

Litalianodu13 a écrit:

Je te demande de me dire ton avis c est un forum je ne suivrai en aucun cas exactement ce que tu vas me dire, c est juste pour savoir si au vue de plusieurs personnes qualifiés je peux avoir des avis sur la question que je me pose.

Alors justement, dans mon cas, je ne suis absolument pas qualifiée dans le domaine
Je suis ingénieure aéro. Et encore, je n'ai jamais travaillé comme inge. Et même si j'ai des vagues souvenirs de cours de structure ou de matériaux, c'est largement insuffisant pour répondre à la question posée.
Ça m'a juste permis d'avoir des bases pour mieux comprendre les réponses des spécialistes du forum, et éveiller ma curiosité dans ce domaine que je ne connaissais pas avant

Litalianodu13 a écrit:

A tous nos amis maçons ou qui s y connaissent je veux juste des avis sur un mur de soutenement avec de la roche calcaire derriere, est ce que l appui est moins important que si de la terre etait directement dessus ? Cela influence t il une fondation plus ou moins importante ?

Par expérience, les maçons utilisent souvent la méthode piffometrique avec régulièrement des erreurs grossières. Donc je ne leur ferais pas systématiquement confiance sur ce type de questions.
J'aurais plus confiance dans la réponse d'un inge calcul ou BE, ou d'un expert. Et il y en a 2 ou 3 qui passent du temps sur le forum. Si vous avez de la chance, ils passeront sur votre sujet

Bonjour

alors juste pour la question :

Citation:

si le fait d'avoir de la roche et non de la terre contre le mur de soutenement favoriserai du coup moins de force a l appui sur celui ci

la réponse est : on ne peut pas être sûr que la présence de la roche diminuera la poussée contre le mur.
donc, le dimensionnement sera toujours dans le sens de la sécurité, comme s'il n'y avait pas de roche.

Salut.
Le problème ce n'est pas l agglo à bancher (on devrait dire coffrant) ni même le voile béton (mur coffré coulé ) .
Le problème est le ferraillage qui n'a pas été étudié, la poussée de terre. La nature du sol.
Le talon de mur.
La qualité des granulats pour le remblai drainant.
L exécutoire de celui-ci.

Bref ca fait beaucoup d'inconnus

Mais c'est pas impossible à réaliser. Facile je dirai même

D'ailleurs l agglo coffrant peut avoir une largeur de 30 cm si ca vous intéresse

Moi je pensais a des agglo de 27 et des tors de 10 surtout que l on est pas en region avec de fort risque sismique

Bonsoir

fouga a écrit:

Par expérience, les maçons utilisent souvent la méthode piffometrique avec régulièrement des erreurs grossières. Donc je ne leur ferais pas systématiquement confiance sur ce type de questions.
J'aurais plus confiance dans la réponse d'un inge calcul ou BE...

AMHA un maçon sérieux renverra au BE
Un ingé peut avoir une double casquette... avec un CAP maçonnerie par exemple

Il y a 3 zones sismiques dans le 13, « faible », « modérée » et « moyenne ».
Et à partir de « moyenne » les dispositions constructives à intégrer ne sont pas négligeables.

Pour le sol, la géotechnique est un domaine trop complexe (et tellement important) pour vous confirmer ou pas certains points.
Considérer que le sol rocheux ne peut pas se saturer impliquerait une porosité nulle de la roche et l’absence de cavités / fines.
Ce ne sont pas des hypothèses classiques ni à prendre à la légère.
Surtout avec une route qui passe tout près...
+1 avec les avis précédents.

Litalianodu13 a écrit:

Moi je pensais a des agglo de 27 et des tors de 10 surtout que l on est pas en region avec de fort risque sismique

Et encore.
La hauteur du mur doit comprendre la hauteur de la fondation hors gel.
-40? -60?
Donc hauteur de mur à 3m60 ?

Au maxi 3.50 de hauteur + le hors gel
4.1 m
ca commence à faire haut

Nescafe ne pense tu pas que une fondation de 1m sur 70 de profondeur avec des tores de 10 tout les 10 cm suffiront ?

Non
tu es beaucoup trop loin du compte.
Une fondation de 70cm d'épaisseur ne sert à rien à part enrichir les betonneux.
1 m de large???? T'es sérieux?
Sans étude préalable il te faut au moins 2.50m. Plus le talon ou la beche

Cela fait 2 mois que le terrassement a ete fait et le mur "naturel" n a pas bougé, il y z juste le tout venant entre la roche et la route qui est un peu parti a cause des pluies, j ai l impression que la roche soutient la terre sans aucun probleme.

2.5m de largeur sa me parait immense sachant que sur les 33metres seulement 15 ont une hauteur superieur a 2 metres (terrain en pente)

Et bien lance-toi puisque les mises en garde faites ici sont inutiles.
Peut-être que ça tiendra, tant mieux.
Peut-être pas, tant pis.

Lichar44 je t ai rien demander a toi donc ne vient pas parler pour ne rien dire.
J ecoute chaque personne qui essaie de m aider dans mon projet mais toi tu sers a rien donc ne commente pas

Salut.
L'avis de lichar et quand même important ne le négligés pas.
Ok pour cette nouvelle donnée.
Tu as également la hauteur de la fondation, posée au hors gel, qui doit être ajoutée à la hauteur de mur.
Actuellement le TN est naturellement drainant. Et ne bouge pas.
Demain tu betonnes. Malgré le drainage l écoulement des eaux de pluies va être restreint.
Un enrochement pourrait être plus utile sur ce point. Au moins côté route.

Au moindre sinistre le mur tombe chez toi, le chemin carrossable avec, une voiture ou un poids lourd, accessoirement ses passagers.
Qui sera responsable?

Il y a Sûr ce forum un cas similaire au tien. La par contre c'est l enrochement qui a bougé, sur sa maison en contre bas

Litalianodu13 a écrit:

Lichar44 je t ai rien demander a toi donc ne vient pas parler pour ne rien dire.
J ecoute chaque personne qui essaie de m aider dans mon projet mais toi tu sers a rien donc ne commente pas

Je trouve votre réponse plus que déplacée.

Depuis le début, tout le monde vous explique que le dimensionnement de ce mur doit être fait par un pro.
Vous refusez de l'entendre et de contacter un pro, sans qu'on sache trop pourquoi d'ailleurs.

Quelqu'un se décide à vous donner une idée de ce qu'il faudrait faire sans dimensionnement en limitant le risque.

Et ca ne vous convient toujours pas. 2,5m c'est pas ce que vous aviez prévu

Donc oui, j'approuve totalement la réponse de Lichar. Vous n'êtes pas venu ici pour trouver de l'aide (Pour ça, vous avez déjà reçu les réponses qui convenaient), mais vous voulez juste que quelqu'un approuve ce que vous allez faire.
Mais désolée d'être franche, il y a peu de chances que quelqu'un le fasse, et même si vous trouvez quelqu'un qui valide ce que vous êtes en train de faire, ça n'empêchera pas pour autant l'accident
D'ailleurs, à ce sujet, comme on parle de morts potentiels, ça peut douter très cher. Donc même si vous refusez d'entendre les conseils qu'on vous donne, vous devriez au moins vérifier que votre assurance vous couvrira, surtout en cas de morts, pour ce mur dimensionné au piffometrique

Fouga vous etes loin du compte
Je vous explique j ai contacter plusieurs professsionnels et le dernier ma conseiller une fondation 50/50 et cela me paraissez peu c est pour cela que je suis venu ici en qq sorte pour me rassurer et savoir si la roche qui soutient la terre favoriserai du coup ce dimensionnement assez faible de la fondation.

Je precise que le pro travail depuis 20 ans et aucun mur n est tomber.

En aucun cas je viens ici pour ne rien ecouter sinon je posterai rien

Tout dépend ce que vous appelez pro.

Parce que des maçons qui me proposaient n'importe quoi sur un mur de soutenement, j'en ai vu

Mais si c'est bien un BE qui vous a dimensionné des semelles en 50x50, il n'y a pas de problèmes. D'autant plus que vu qu'ils engagent leur assurance sur leurs calculs, ils ont plutôt tendance à dimensionner "large" pour éviter tout soucis

PS : pour le maçon, pour éviter tout soucis même si le mur a été dimensionné par un BE, vérifiez bien quand même qu'il est assuré pour ce type d'ouvrage. C'est tellement complexe et dangereux que toutes les assurances ne l'incluent pas d'office

Fouga a raison dans ses 2 messages.

Ce n’est pas parce que le professionnel que vous avez contacté construit des murs depuis 20 ans sans sinistre (qu’en savez-vous tellement d’ailleurs?) que tout est bien fait et/ou que son estimation de fondations 50x50 est adapté à votre en cas.
En l’espèce, je pense qu’il est loin du compte.
Ou alors, c’est que le terrain se tient tout seul en 1/1 voir 1/0,5, et dans ce cas inutile de faire un mur de soutènement, du béton projeté pourrait être beaucoup plus adapté.
Bref.

Litalianodu13 a écrit:

Fouga vous etes loin du compte
Je vous explique j ai contacter plusieurs professsionnels et le dernier ma conseiller une fondation 50/50 et cela me paraissez peu c est pour cela que je suis venu ici en qq sorte pour me rassurer et savoir si la roche qui soutient la terre favoriserai du coup ce dimensionnement assez faible de la fondation.

Je precise que le pro travail depuis 20 ans et aucun mur n est tomber.

En aucun cas je viens ici pour ne rien ecouter sinon je posterai rien

Litalianodu13 a écrit:

Fouga vous etes loin du compte
Je vous explique j ai contacter plusieurs professsionnels et le dernier ma conseiller une fondation 50/50 et cela me paraissez peu c est pour cela que je suis venu ici en qq sorte pour me rassurer et savoir si la roche qui soutient la terre favoriserai du coup ce dimensionnement assez faible de la fondation.

Je precise que le pro travail depuis 20 ans et aucun mur n est tomber.

En aucun cas je viens ici pour ne rien ecouter sinon je posterai rien

Salut,
Je rejoins les conseils donnés (et vu ta dernière phrase, tu en tiendras compte je pense), passes par BE béton, surtout pour un projet de cet ampleur.
Tu dis que c'était trop cher dans un message précédent, mais si tu réalises toi même cet ouvrage, que vaut cet investissement par rapport à l'assurance d'un ouvrage et de fondation bien dimensionnés?

Mais pour l'amour du débat et de la confrontation des idées , je vais prendre le contrepied de tout le monde: tu as fait appel à des pro, certains se sont déplacés (enfin j'espère), ont vu l'ampleur de la tâche, t'ont conseillé, donc suis leurs conseils.
Quel élément te fait dire qu'une fondation 50/50 conseillé par un pro ne soit pas suffisant? ton expérience?

Un forum a ses limites, personne ne s'est déplacé sur ton terrain, ne connait toutes les données et ne se risquera (enfin je l'espère) pour affirmer ou infirmer , mais heureusement que certaines personnes te permettent de prendre du recul.
J'espère que ce sera ton cas, et que tu envisageras de payer un pro pour t'aider.
Bonne journée.

Bonjour,

Pour répondre juste sur un point qui est soulevé dans la question :

Le fait qu'il y ait de la roche ne compte pas dans le dimensionnement, c'est la nature des matériaux de remplissage (remblais) qui vont être derrière votre mur. C'est eux qui vont mobiliser la poussée sur l'ouvrage.

Pour le reste, je vous confirme que 50/50 c'est complètement dans les choux, et si un pro vous propose cela, n'hesitez pas, faites le faire, puis contactez un des experts qui sont présents sur le forum, ils lui feront reconstruire en respectant les règles et au prix initial

Pour le dimensionnement et la réalisation, comme mes petits camarades, je ne peux que vous conseiller de prendre contact avec un BE (d'ailleurs c'est quoi prohibitif pour vous sur ce type d'ouvrage?)

Bonjour, un truc qui me pose question ? Ce chemin sur le haut de votre futur mur, il appartient à qui ? Car si c'est un chemin communal, il risque d'y avoir un problème.Dans notre secteur (on fait énormément de mur de soutènement et quasiment jamais en banche) donc chez nous le propriétaire du terrain du dessus et responsable en cas d'éboulement, mais comme c'est vous qui avez provoqué la cosse cela change la donne, si le chemin appartient à un particulier et que votre mur tombe vous seriez quasiment sur de devoir le refaire.Par contre ci ce chemin et communal il risque d'y avoir des passages de véhicules lourds, nouvelle construction plus loin etc ...Et dans ce cas ce posera le problème de la responsabilité, mur mal fait, ou passage de véhicule trop lourd ou trop intensif . Chez nous quand c'est comme cela, la commune surveille les travaux car si ce mur tombe après quelques années ils prennent la reconstruction à leur charge;

Bonjour
Ce chemin est privée c est une servitude et il y a seulement 2 maisons apres c est une impasse et aucune nouvelle construction ne se fera car nous sommes au pied d une zone rouge.

Si vous faites souvent des murs dans ce secteur de quel nature sont ils que je puisse me renseigner.

J ai deja contacter 2 bureaux d etudes dont un ne prends plus en compte les agglo a banché depuis qq mois et l autre me demander 3500 euros ce qui me parait hors de prix.

Apres plusieurs avis ici et ailleurs je vous dit ce qu on me conseil.

Mur en agglo de 27 avec tores de 10 tout les 50
Fondations 50/50 jusqua 1m50 de hauteur et fondation 100/50 jusqu a la hauteur de pente maximale
Joint de dilatation tous les 4m et pilier tt les 5m

Remblais de petit cailloux avec geotextile et terre au dessus
Barbacannes tout les 50 cm sur le bas de l'ouvrage

Qu en pensez vous ?

Ca ne tient ni au glissement, ni au renversement, j'ai pas regardé le reste. Comme vous faites la semelle chez vous c'est très pénalisant.

Pourquoi vous faites en béton? Si il y a peu de chargee routières au dessus, peut-être plus simple avec des gabions/leromur ?

Pour les gabions c est le prix qui est tres élevé chez un proquasiment le double d un mur en agglo banché

Même en rajoutant les 3500EUR du BE pour le mur en agglo ?
Sinon, le BE qui refuse tout net les murs en agglo à bancher, ça ne me surprend pas et ça me rassure même un peu sur leur sérieux.

Woofy a écrit:

Même en rajoutant les 3500EUR du BE pour le mur en agglo ?
Sinon, le BE qui refuse tout net les murs en agglo à bancher, ça ne me surprend pas et ça me rassure même un peu sur leur sérieux.

Surtout qu'il y a probablement une raison s'ils ne font pas/plus de blocs à bancher pour du soutènement...
Petite lecture utile :
https://www.anco.pro/blog/construire-un-mur-de-soutenement/
Concernant le calepinage, pour moi ça ne fonctionne pas.
Les JD tous les 5m pourquoi pas, ça me semble beaucoup au passage.
Mais les "poteaux" tous les 4m, non.
Ils doivent être de part et d'autre de chaque JD + 1 au centre de la travée afin que chaque élément du mur soit bien rigide.
Sinon bonjour le ventre.
+ chaînage horizontale en pied et tête du mur.
Enfin, tout ça c'est du pif et de l'expérience, ça ne vaut pas une vraie étude.

Litalianodu13 a écrit:

J ai deja contacter 2 bureaux d etudes dont un ne prends plus en compte les agglo a banché depuis qq mois et l autre me demander 3500 euros ce qui me parait hors de prix.

Tout dépend.
Avez-vous une étude de sol, et leur avez-vous soumis ?

Pour ma part, j'avais contacté mon geotechnicien qui m'avait mis en relation avec un BE avec lequel ils travaillent souvent. Ils ont donc pu facilement échanger sur les résultats de mon étude de sol, et mon étude de mur de soutenement ne m'a coûté que 600€.

Mur cependant beaucoup plus simple que le votre puisque la hauteur va de 1m à 1,4m. Et d'ailleurs, dans mon cas, le BE a proposé une solution en parpaing à bancher.

Mais pour avoir discuté avec l'inge qui a travaillé sur mon dossier, pour lui, jusqu'à 1,2m, les murs sont assez simples à dimensionner. Et en trouvant un bon maçon qui a l'habitude de faire ce type de mur, on peut prendre le risque de se passer d'étude spécifique. Mais au-delà d'1,2m, pour lui, on ne peut plus utiliser des schémas spécifiques, et il faut faire un dimensionnement dédié.

Litalianodu13 a écrit:

Apres plusieurs avis ici et ailleurs je vous dit ce qu on me conseil.

Mur en agglo de 27 avec tores de 10 tout les 50
Fondations 50/50 jusqua 1m50 de hauteur et fondation 100/50 jusqu a la hauteur de pente maximale
Joint de dilatation tous les 4m et pilier tt les 5m

Remblais de petit cailloux avec geotextile et terre au dessus
Barbacannes tout les 50 cm sur le bas de l'ouvrage

C'est qui se "on" qui vous conseille ?
Est-il assuré pour faire du dimensionnement de ce type de mur ? (Les BE spécialisés ont effectivement une assurance pour les couvrir).

Salut
Tiens regardes par là
On doit pas être loin des 3.20m, avec une allée carrossable

https://www.nicematin.com/index.php/faits-divers/video-eboul[...]e-pour-le-10-mai-377931

nescafe80 a écrit:

Salut
Tiens regardes par là
On doit pas être loin des 3.20m, avec une allée carrossable

https://www.nicematin.com/index.php/faits-divers/video-eboul[...]e-pour-le-10-mai-377931

Tout en étant d'accord avec ce qui est dit plus haut sur les précautions à prendre, il ne faut tout de même pas comparer cet accident avec la configuration de notre forumeur.

nescafe80 a écrit:

Salut
Tiens regardes par là
On doit pas être loin des 3.20m, avec une allée carrossable

https://www.nicematin.com/index.php/faits-divers/video-eboul[...]e-pour-le-10-mai-377931

Tout en étant d'accord avec ce qui est dit plus haut sur les précautions à prendre, il ne faut tout de même pas comparer cet accident avec la configuration de notre forumeur.