Quelle durée de location pour briser de la roche ?

Bonjour.

Une pelleteuse ne brise pas la roche.

Il vous faut un BRH, brise roche hydraulique.

L'entreprise de location de pelleteuse propose-t-elle cette option ?

Pour le temps de travail, regardez s'il y a une indication de temps sur le devis et multipliez au moins par deux car l'apprentissage de la conduite d'une pelleteuse et l'acquisition des travaux précis prendra du temps.

Bonjour,

1330m3 ... c'est un sacré terrassement ! Vous allez en faire quoi de toute la terre et de la roche (parce que ça prend du volume) ?
S'il faut l'évacuer, ça va couter : il faudra trouver un camion benne, un chauffeur, et un endroit où tout évacuer. Si c'est en carrière c'est payant, celle vers chez moi me prenait autour de 4€ HT la tonne pour de la terre argileuse (ça fait environ 1500€ TTC pour 150m3). Pour le transport, un camion benne type 8x4 peut emporter 10m3 par voyage.
En revanche la pelle 9T peut charger le camion ... mais c'est pas pratique, elle va être juste niveau hauteur. Ou alors faut former une plateforme pour la mettre en hauteur et charger le camion.

Pour évacuer 150m3, le terrassier a mis environ 3 demi-journées avec une pelle compacte de 17T (c'est du beau bébé) et m'a pris 3200€. Ça m'aurait coûté plus cher en location engin + gasoil (ça suce, je passais pas loin de 40L/j avec une 5T) camion + chauffeur + stockage carrière.
Là vous en avez pour 5 fois plus ... hors roches !

Et encore je n'avais pas un terrain en pente, sinon je ne m'y serais pas risqué (suivant la pente, la minipelle peut se retourner ... on a déjà failli basculer en portant des aciers, et une autre fois quand en roulant près d'une tranchée le bord s'est effondré et on mis une chenille dans le trou).


Hors évacuation ça me parait faisable seul (mais avec beaucoup de temps et d'argent). Mais le volume de terre à stocker va être énorme ! Honnêtement, pas certain que ce soit financièrement intéressant, du moins je ne sais pas si les économies vont être à la hauteur du temps que vous allez y passer.

Bonjour,

680 m3 de roche à briser au BRH, plus évacuation, ajouté à 650 m3 de terre, soit au bas mot 2000 tonnes, ça représente 220 aller-retours avec un camion 2 essieux, 125 AR avec un 3 essieux : laissez ça aux professionnels !

Sauf si vous avez déjà une expérience pour avoir fait vous-même des travaux similaires, ne vous lancez pas là-dedans.
Si c'est trop cher, il faut trouver des solutions alternatives.

Et comme le dit Calète, il faudra que la minipelle que vous allez louer puisse être équipée d'un BRH (toutes n'ont pas cette fonctionnalité).
Le temps à passer dépend largement de la taille du godet que vous allez avoir, la puissance de la pelle et du BRH, la distance à parcourir pour stocker les terres (et si vous avez quelqu'un d'autre pour conduire le dumper ou si vous le faites seul).
Honnêtement, au gros doigt mouillé et parce que je n'ai jamais fait de BRH, juste pour creuser ce que vous voulez faire je dirais minimum 3 semaines à 2 avec une minipelle 9T (équipable d'un BRH) et un dumper 3m3 (ou plus) pas mou du genou (j'en ai eu un une fois qui avait du mal à monter sur le tas de terre chargé ... c'est idiot ). Et sans évacuation, stockage sur place.

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,

680 m3 de roche à briser au BRH, plus évacuation, ajouté à 650 m3 de terre, soit au bas mot 2000 tonnes, ça représente 220 aller-retours avec un camion 2 essieux, 125 AR avec un 3 essieux : laissez ça aux professionnels !

Sauf si vous avez déjà une expérience pour avoir fait vous-même des travaux similaires, ne vous lancez pas là-dedans.
Si c'est trop cher, il faut trouver des solutions alternatives.

N'oublie pas le foisonnement. 1.25 pour la terre sèche et 1.64 pour le granit fragmenté (pas certain que ce soit les bonnes valeurs, j'ai trouvé ça sur le net, mais ça donne une idée), soit 812.5m3 de terre à évacuer + 1115.2m3 de roches.
1928m3 à évacuer, pour moi ça fait 193 rotations pour un 3 essieux non (10m3 / 17T ?).
Je ne suis pas certain de la capacité du camion ni de mes chiffres.

Woofy a écrit:

Bonjour,

1330m3 ... c'est un sacré terrassement ! Vous allez en faire quoi de toute la terre et de la roche (parce que ça prend du volume) ?
S'il faut l'évacuer, ça va couter : il faudra trouver un camion benne, un chauffeur, et un endroit où tout évacuer. Si c'est en carrière c'est payant, celle vers chez moi me prenait autour de 4€ HT la tonne pour de la terre argileuse (ça fait environ 1500€ TTC pour 150m3). Pour le transport, un camion benne type 8x4 peut emporter 10m3 par voyage.
En revanche la pelle 9T peut charger le camion ... mais c'est pas pratique, elle va être juste niveau hauteur. Ou alors faut former une plateforme pour la mettre en hauteur et charger le camion.

Pour évacuer 150m3, le terrassier a mis environ 3 demi-journées avec une pelle compacte de 17T (c'est du beau bébé) et m'a pris 3200€. Ça m'aurait coûté plus cher en location engin + gasoil (ça suce, je passais pas loin de 40L/j avec une 5T) camion + chauffeur + stockage carrière.
Là vous en avez pour 5 fois plus ... hors roches !

Et encore je n'avais pas un terrain en pente, sinon je ne m'y serais pas risqué (suivant la pente, la minipelle peut se retourner ... on a déjà failli basculer en portant des aciers, et une autre fois quand en roulant près d'une tranchée le bord s'est effondré et on mis une chenille dans le trou).


Hors évacuation ça me parait faisable seul (mais avec beaucoup de temps et d'argent). Mais le volume de terre à stocker va être énorme ! Honnêtement, pas certain que ce soit financièrement intéressant, du moins je ne sais pas si les économies vont être à la hauteur du temps que vous allez y passer.

Merci pour votre réponse.
Il n'y aura rien à évacuer, le terrain fait plus de 60 ares, on laissera la terre sur un coté du terrain pour ne pas à avoir à évacuer.
Le temps pour creuser dans la terre ne me pose pas vraiment de difficulté, j'ai déjà utiliser des pelleteuse pour les copains et je vois à peu près le temps que ça va me prendre. Par contre, pour la roche, ça je n'ai pas de retour d'expérience sur le temps qu'il faut pour la briser. Et tout comme la terre, je n'évacuerai rien, je compte garder les déblais pour faire ma cour mon chemin d'accès et le reste ira sur le terrain.

Woofy a écrit:

Bonjour,

1330m3 ... c'est un sacré terrassement ! Vous allez en faire quoi de toute la terre et de la roche (parce que ça prend du volume) ?

Surtout qu'avec le foisonnement ce volume va augmenter.

Calète a écrit:

Bonjour.

Une pelleteuse ne brise pas la roche.

Il vous faut un BRH, brise roche hydraulique.

L'entreprise de location de pelleteuse propose-t-elle cette option ?

Pour le temps de travail, regardez s'il y a une indication de temps sur le devis et multipliez au moins par deux car l'apprentissage de la conduite d'une pelleteuse et l'acquisition des travaux précis prendra du temps.

Merci pour votre réponse.
Oui, je ne l'ai pas mentionné mais il y aura bien un brise-roche. 

Je n'en ai pas parlé mais l'évacuation ne sera pas un problème, le terrain est bien assez grand pour étaler les déblais, j'ai plus de 60 ares et le terrassement est à faire sur même pas le quart de sa surface. Je pensais prendre un dumper pour amener les déblais plus loin sur le terrain en sachant qu'une partie de ceux-ci seront à stocker autour de la future maison pour arranger autour de la maison.

J'ai raisonné en poids, pas en volume.

Le nombre de camions, c'est pour donner une idée, évacuation ou pas.

On peut parler en nombre de dumpers...



Avec un dumper comme ça, c'est 1400 rotations, pas moins... je dirai dans les 4 à 6 semaines...

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,

680 m3 de roche à briser au BRH, plus évacuation, ajouté à 650 m3 de terre, soit au bas mot 2000 tonnes, ça représente 220 aller-retours avec un camion 2 essieux, 125 AR avec un 3 essieux : laissez ça aux professionnels !

Sauf si vous avez déjà une expérience pour avoir fait vous-même des travaux similaires, ne vous lancez pas là-dedans.
Si c'est trop cher, il faut trouver des solutions alternatives.

Je n'exclu pas de le faire faire mais j'étudie toute les possibilités. De plus, savoir le temps que ca met me permettra de mieux analyser et comprendre les devis. Il y a beaucoup de différence d'un devis à l'autre, cela va du simple à plus du double...

Manu-d.en-haut a écrit:

J'ai raisonné en poids, pas en volume.

Le nombre de camions, c'est pour donner une idée, évacuation ou pas.

On peut parler en nombre de dumpers...



Avec un dumper comme ça, c'est 1400 rotations, pas moins... je dirai dans les 4 à 6 semaines...

Ca veut dire qu'il faudrait louer au mois pour que ca coute moins cher en location, je sais où passerons mes prochaines congés si je le fais moi-même.

J'ai bien compris que le transport va prendre du temps, mais en faisant un calcul on peut savoir à peu près le temps qu'il faut. J'ai le volume total, le volume de l'engin qui transporte, le temps pour charger, puis pour aller vider, revenir etc..
Ce qui me manque c'est le temps pour casser la roche calcaire. Je ne trouve aucune info sur le net

Aucune idée non plus. Mais peut-être que ça dépend un peu de la forme de la roche et de comment vous l'attaquez ? Si elle est en un seul gros bloc que vous arrivez à bien dégager, et que vous parvenez à casser de gros morceaux, ça ira peut-être plus vite que si ce sont des rochers éparpillés difficile à dégager et qui se désagrègent sans se briser quand vous les attaquez ?

Darigaaz70 a écrit:

J'ai bien compris que le transport va prendre du temps, mais en faisant un calcul on peut savoir à peu près le temps qu'il faut. J'ai le volume total, le volume de l'engin qui transporte, le temps pour charger, puis pour aller vider, revenir etc..
Ce qui me manque c'est le temps pour casser la roche calcaire. Je ne trouve aucune info sur le net

Non vous n'avez pas le volume total car sauf erreur ou omission de la part vous n'avez parlé nul part du volume après foisonnement.

Foisonnement que Woofy et moi avons pourtant cité plus haut.

Darigaaz70 a écrit:

J'ai bien compris que le transport va prendre du temps, mais en faisant un calcul on peut savoir à peu près le temps qu'il faut. J'ai le volume total, le volume de l'engin qui transporte, le temps pour charger, puis pour aller vider, revenir etc..
Ce qui me manque c'est le temps pour casser la roche calcaire. Je ne trouve aucune info sur le net

On va appeler un ami.

ddm est demandé au parloir 

Calète a écrit:

Darigaaz70 a écrit:

J'ai bien compris que le transport va prendre du temps, mais en faisant un calcul on peut savoir à peu près le temps qu'il faut. J'ai le volume total, le volume de l'engin qui transporte, le temps pour charger, puis pour aller vider, revenir etc..
Ce qui me manque c'est le temps pour casser la roche calcaire. Je ne trouve aucune info sur le net

Non vous n'avez pas le volume total car sauf erreur ou omission de la part vous n'avez parlé nul part du volume après foisonnement.

Foisonnement que Woofy et moi avons pourtant cité plus haut.

J'ai le volume totale en prenant en compte le foisonnement dont a parlé Woofy : 
- 650 m3 de terre * 1.25 = 812.5 m3
- 680 m3 de roche * 1.64 = 1115.2 m3

- 812.5 + 1115.2 = 1927.7 m3 et j'arrondi à 2000 m3 pour avoir une marge d'erreur.

Woofy a écrit:

Aucune idée non plus. Mais peut-être que ça dépend un peu de la forme de la roche et de comment vous l'attaquez ? Si elle est en un seul gros bloc que vous arrivez à bien dégager, et que vous parvenez à casser de gros morceaux, ça ira peut-être plus vite que si ce sont des rochers éparpillés difficile à dégager et qui se désagrègent sans se briser quand vous les attaquez ?

D'après un échange avec le bureau d'étude des sols, ce n'est a priori pas des blocs éparpillés, c'est le sol qui est rocheux à une certaine profondeur, entre 20 cm et 100 cm par rapport au sol naturel. On ne voit d'ailleurs aucun rochers en surface, ni aucun blocs que ce soit.

C est un tres gros chantier de terassement pour un amateur, meme eclaire et motivé...

Un brise roche cassera la roche mais pas au point d en faire des cailloux utilisables pour remplacer du gravat, il faudra les enlever ou les enterrer ailleurs sur le terrain, vu le volume, c est quasi le cubage d une piscine olympique....

De plus il va falloir plusieurs fois passer du brise roche au godet pour evacuer et trier, et c est penible a faire, ca va demander a etre tres organisé

La masse de deblais est consequente, et a repartir sur une partie de 6000 metres carrés seulement, ca va demander de faire un gros tas, surtout qu ensuite une fois la roche degagee, il va falloir se taper les fondations, puis les viabilisations, chemin d acces etc...

Outre l aspect altimetrie du terrain naturel qui peut etre un point important de votre PC, etaler cette masse sur une surface limitée et en plus en pente, va demander une bonne reflexion pour assurer la stabilite du talus. La derniere chose que vous voulez est d economiser sur le terrassement et devoir faire un mur de soutenement

Il faut ausi prevoir une plateforme carrossable pour que les divers intervenants a venir sur le chantier puissent circuler avec les toupies a beton et autres engins de levage qui vont etre necessaires. Suffissament large pour manoeuvrer, suffisamment stable pour porter les engins

N oubliez pas non plus l aspect assurance, et notamment la decennale, qui n existera pas et vous engage donc sur vos deniers pour une periode de dix ans. En cas de desordres importants, il faudra pouvoir demontrer que vous avez fait les travaux dans les regles de l art, ce qui risque d etre compliqué....

Le BRH ira bien dans de la roche calcaire qui est assez tendre, tout va dependre de la taille des roches, en general ce sont des strates qui peuvent etre epaisses, et ca complique serieusement les choses. Je dirai qu une cinquantaine de metres cube jour avec une grosse machine, un dumper, et une tres bonne organisation de chantier, c est un maximum

Une grosse machine c est en theorie bien, mais sur ce type de chantier, je ne suis pas sur que ca soit tres adapté, c est moins manoeuvrant, et cela va creuser de superbes ornieres partout qui vont rendre le terrain difficilement praticable pour le dumper

Tout se fait, mais la c est un gros projet. Perso j ai achete une minipelle de 2,7 tonnes, et j ai fait enormement de travaux avec sur mon terrain, environ huit cent heures. Cela est bien entendu moins cher que de faire faire les travaux et plus flexible, mais, par moment, c est decourageant devant les volumes en jeu.

Il faut egalement prevoir le ravitaillement en fioul, ca ne se fera pas avec des jerricans de vingt litres, mais avec des futs et une pompe, bref pas mal de logistique autour. Il faut un fourgon, ou une remorque et une auto robuste pour amener le fioul au plus pres. Comptez huit a dix litres par heure, plus le dumper qui fera un peu moins

CATERHAM a écrit:

C est un tres gros chantier de terassement pour un amateur, meme eclaire et motivé...

Un brise roche cassera la roche mais pas au point d en faire des cailloux utilisables pour remplacer du gravat, il faudra les enlever ou les enterrer ailleurs sur le terrain, vu le volume, c est quasi le cubage d une piscine olympique....

De plus il va falloir plusieurs fois passer du brise roche au godet pour evacuer et trier, et c est penible a faire, ca va demander a etre tres organisé

La masse de deblais est consequente, et a repartir sur une partie de 6000 metres carrés seulement, ca va demander de faire un gros tas, surtout qu ensuite une fois la roche degagee, il va falloir se taper les fondations, puis les viabilisations, chemin d acces etc...

Outre l aspect altimetrie du terrain naturel qui peut etre un point important de votre PC, etaler cette masse sur une surface limitée et en plus en pente, va demander une bonne reflexion pour assurer la stabilite du talus. La derniere chose que vous voulez est d economiser sur le terrassement et devoir faire un mur de soutenement

Il faut ausi prevoir une plateforme carrossable pour que les divers intervenants a venir sur le chantier puissent circuler avec les toupies a beton et autres engins de levage qui vont etre necessaires. Suffissament large pour manoeuvrer, suffisamment stable pour porter les engins

N oubliez pas non plus l aspect assurance, et notamment la decennale, qui n existera pas et vous engage donc sur vos deniers pour une periode de dix ans. En cas de desordres importants, il faudra pouvoir demontrer que vous avez fait les travaux dans les regles de l art, ce qui risque d etre compliqué....

Le BRH ira bien dans de la roche calcaire qui est assez tendre, tout va dependre de la taille des roches, en general ce sont des strates qui peuvent etre epaisses, et ca complique serieusement les choses. Je dirai qu une cinquantaine de metres cube jour avec une grosse machine, un dumper, et une tres bonne organisation de chantier, c est un maximum

Une grosse machine c est en theorie bien, mais sur ce type de chantier, je ne suis pas sur que ca soit tres adapté, c est moins manoeuvrant, et cela va creuser de superbes ornieres partout qui vont rendre le terrain difficilement praticable pour le dumper

Tout se fait, mais la c est un gros projet. Perso j ai achete une minipelle de 2,7 tonnes, et j ai fait enormement de travaux avec sur mon terrain, environ huit cent heures. Cela est bien entendu moins cher que de faire faire les travaux et plus flexible, mais, par moment, c est decourageant devant les volumes en jeu.

Il faut egalement prevoir le ravitaillement en fioul, ca ne se fera pas avec des jerricans de vingt litres, mais avec des futs et une pompe, bref pas mal de logistique autour. Il faut un fourgon, ou une remorque et une auto robuste pour amener le fioul au plus pres. Comptez huit a dix litres par heure, plus le dumper qui fera un peu moins

Merci pour votre analyse, l'approvisionnement en carburant est effectivement un point important. J'ai une camionnette benne de 3.5 tonnes mais pas de cuve. C'est un point que je vais devoir traiter.
Je suis bien conscient que c'est un gros travail de terrassement et mes questions ne visent qu'à bien étudier mon projet avant de faire quoi que ce soit, déléguer ou faire moi-même.

Quand j'ai loué une minipelle de 5T (une fois durant 3 semaines, une fois durant 4 semaines), je remplissais au jerican. Je ne savais pas où trouver du GNR, donc j'allais à la pompe. Ca m'a coûté cher et j'y allais presque tous les jours, je prenais 60L à chaque fois. La société qui m'a loué les engins (et que je recommande chaudement pour ceux qui sont en Nord-Isère) m'avait prêté des jerrican. Je pense la 1ère fois que j'ai du faire 400€ de carburant en 3 semaines.

Woofy a écrit:

Quand j'ai loué une minipelle de 5T (une fois durant 3 semaines, une fois durant 4 semaines), je remplissais au jerican. Je ne savais pas où trouver du GNR, donc j'allais à la pompe. Ca m'a coûté cher et j'y allais presque tous les jours, je prenais 60L à chaque fois. La société qui m'a loué les engins (et que je recommande chaudement pour ceux qui sont en Nord-Isère) m'avait prêté des jerrican. Je pense la 1ère fois que j'ai du faire 400€ de carburant en 3 semaines.

hello,

mieux vaut parler en litres qu'en €uro

@+

Bonjour,
Pourquoi ne pas adapter la maison au terrain plutôt que l'inverse (comme ça semble être le cas)?

Lichar44 a écrit:

Bonjour,
Pourquoi ne pas adapter la maison au terrain plutôt que l'inverse (comme ça semble être le cas)?

Bonsoir,
est-ce la quantité qui vous fait penser que la maison n'est pas adaptée au terrain ? Car ce n'est pas du tout le cas. On fait une maison que le souhaite intégrer dans le paysage. Le terrain est en pente, entre 3° et 13° de pente sur une bonne centaine de long et d'une largeur variable, exposé plein sud. C'est une maison avec un rdc et un r-1 de sorte à ce que le rdc soit au plus haut du terrain pour profiter de la vue et le r-1 en décalé vers le sud et un niveau plus bas. Le tout sur vide sanitaire. Cela implique pas mal de terrassement mais une partie de la terre va être remise sur les toits du rdc, du garage et derrière celui ci pour avoir une partie plate.
Il est certain que l'ensemble des déblais ne pourra être remis sur les toits et autour de la maison mais le terrain est suffisamment grand pour faire des terrasses en escaliers et autres aménagements divers.
Sur les 2000 m3 tout confondu, je vais bien en réutiliser le tiers pour les raisons citées plus haut, mais aussi pour le chemin (même si les déblais issue de la démolition de la roche seront gros, je pourrai en mettre en première couche dans l'allée car c'est un endroit où la roche est à 1 m, donc il y aura de la terre à cet endroit)
Donc 1340 m3 étalé sur un carré de 30m * 30m par exemple, ca ne fait jamais qu'une épaisseur de 1.50 m environ. Sur un terrain de 100 m de long * 60 m de large en moyenne, ca ne fait que recouvrir 15 % de la surface. Et bien sur ceci est pour faire un rapide calcul, je ne compte pas mettre les déblais sur un carré de 30 *30 mais un peu par ci par là.

Salut, il faudrait l avis de DDM sur cette " petite folie"

Exocet a écrit:

Salut, il faudrait l avis de  DDM sur cette " petite folie"

Oui.

C'est pourquoi il a déjà été demandé au parloir très rapidement au début de ce sujet de discussion.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-490255-dure[...]riser-roche.php#6485079

Oups, j ai lu en diagonal...
Rien que les volumes annoncés m ont incité a survoler.

Ceci dit, on le voit plus beaucoup notre terrassier préféré...

HS : j'aime bien ton avatar Exocet, c'est cool de revoir Eddie ! Surtout celui de mon album préféré quand j'avais 6 ans

Hello,

Woofy a écrit:

HS : j'aime bien ton avatar Exocet, c'est cool de revoir Eddie ! Surtout celui de mon album préféré quand j'avais 6 ans

HS (bis)

Eddie?

@+

C'est la mascotte du groupe Iron Maiden.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Eddie_the_Head

Et ici c'est la pochette de l'album Killers (le 3ème je crois - EDIT après vérif wikipédia : ah non c'est le 2ème sorti en 81).

Bon je laisse mon doudou audio, désolé pour le HS.
Pour en revenir au sujet : niveau permis de construire l'étalement des terres/roches excavées a été autorisé ? Les exhaussements de sol sont permis ?

Le terrain étant en pente, vous enlevez d'un côté pour en rajouter devant et avoir une assise plate pour la maison (et ne pas être complètement enterré en limitant les terrassements) ? Bien entendu pour la partie rajoutée, il faudra fonder la maison sous le remblai.

EDIT : ça

Woofy a écrit:

C'est la mascotte du groupe Iron Maiden.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Eddie_the_Head

Et ici c'est la pochette de l'album Killers (le 3ème je crois - EDIT après vérif wikipédia : ah non c'est le 2ème sorti en 81).

Ah OK, pour moi et mes petites connaissances du "sujet " Eddie c'est Van Hallen, mon fils aîné (26 ans) aurai été là je lui aurai posé la question,  c'est plus qu'un grand fan de ce genre de musique,  le hell-fest est un rdv incontournable 

Ah ça fait plaisir de voir des connaisseurs les gars.
Eddie the head!! De l excellent dessinateur britannique Derek Riggs. 

Up the irons!! 

Bon je m égare... stop au hors sujet. 

Darigaaz70 a écrit:

Lichar44 a écrit:

Bonjour,
Pourquoi ne pas adapter la maison au terrain plutôt que l'inverse (comme ça semble être le cas)?

Bonsoir,
est-ce la quantité qui vous fait penser que la maison n'est pas adaptée au terrain ? Car ce n'est pas du tout le cas. On fait une maison que le souhaite intégrer dans le paysage. Le terrain est en pente, entre 3° et 13° de pente sur une bonne centaine de long et d'une largeur variable, exposé plein sud. C'est une maison avec un rdc et un r-1 de sorte à ce que le rdc soit au plus haut du terrain pour profiter de la vue et le r-1 en décalé vers le sud et un niveau plus bas. Le tout sur vide sanitaire. Cela implique pas mal de terrassement mais une partie de la terre va être remise sur les toits du rdc, du garage et derrière celui ci pour avoir une partie plate.
Il est certain que l'ensemble des déblais ne pourra être remis sur les toits et autour de la maison mais le terrain est suffisamment grand pour faire des terrasses en escaliers et autres aménagements divers.
Sur les 2000 m3 tout confondu, je vais bien en réutiliser le tiers pour les raisons citées plus haut, mais aussi pour le chemin (même si les déblais issue de la démolition de la roche seront gros, je pourrai en mettre en première couche dans l'allée car c'est un endroit où la roche est à 1 m, donc il y aura de la terre à cet endroit)
Donc 1340 m3 étalé sur un carré de 30m * 30m par exemple, ca ne fait jamais qu'une épaisseur de 1.50 m environ. Sur un terrain de 100 m de long * 60 m de large en moyenne, ca ne fait que recouvrir 15 % de la surface. Et bien sur ceci est pour faire un rapide calcul, je ne compte pas mettre les déblais sur un carré de 30 *30 mais un peu par ci par là.

Bonjour,

Merci pour les explications.
Je posais la questions vu les quantités en jeu.
Le coût financier va être conséquent, et AMHA un tel remaniement de terrain aurait été possible dans les années 80-90 mais depuis un moment, j'ai l'impression que les mairies freinent au maximum ce type de projet.
Avez-vous déjà déposé votre PC, ou justement êtes-vous dans l'étude financière en amont pour voir ce qui est réalisable?

Concernant la question des engins à utiliser...
Une pelle 9t me semble clairement sous-dimensionnée.
C'est davantage un travail pour une 20t avec le jeu de godets + BRH.

Une matinée de BRH, puis changement pour godet de curage (changer les accessoires prend du temps si vous n'avez pas l'habitude, d'autant plus avec les branchements des flexibles hydrauliques du BRH), remplir un dumper (10t si vous ne voulez pas y passer votre vie) et aller benner dans votre zone de remblais, puis revenir au lieu de chargement et recharger le dumper...

Selon la nature de votre sol, la pointerolle du BRH peut se bloquer dans la roche et là les ennuis commencent...

Je me doute que les devis soient très salés, mais je pense que s'aventurer seul là-dedans si vous n'êtes pas du métier c'est hyper risqué.

Avez-vous plusieurs devis de terrassiers?
Ils sont dans une même enveloppe?

Les locs d'engins pour des particulier coûte relativement cher - si tant est que vous puissiez louer une 20t avec BRH, ça doit taper dans les 1000€TTC la journée + dumper à 300-500€TTC...
Ca fait une journée à 1500€TTC hors GNR...

Si vous n'évacuez rien mais remblayez / étaler sur votre terrain, vous aurez à la grosse 650m3 x 1.5 = 975m3 de terre soit 780 tonnes à transporter ( = 80 tours avec dumper 10T si vous parvenez à le charger à plein, pas forcément possible sur terrain en pente)

Idem pour la roche, 650m3 x 1.2 = 780m3 de roche soit pas loin de 1000 tonnes ( = 100 tours de dumper) ...

Une fois que vous aurez fait tous vos tas de terre/roche il faudra régaler à la pelle, si vous ne savez pas faire vous aller y passer beaucoup (beaucoup beaucoup) de temps.

Prenez un bon mois de vacances pour faire tout ça!...

Woofy a écrit:

Bon je laisse mon doudou audio, désolé pour le HS.
Pour en revenir au sujet : niveau permis de construire l'étalement des terres/roches excavées a été autorisé ? Les exhaussements de sol sont permis ?

Le terrain étant en pente, vous enlevez d'un côté pour en rajouter devant et avoir une assise plate pour la maison (et ne pas être complètement enterré en limitant les terrassements) ? Bien entendu pour la partie rajoutée, il faudra fonder la maison sous le remblai.

EDIT : ça

Oui, c'est un peu l'idée. Après, pour ce qui est des autorisations, ce sera l'accord du permis qui me le dira.

Lichar44 a écrit:

Darigaaz70 a écrit:

Lichar44 a écrit:

Bonjour,
Pourquoi ne pas adapter la maison au terrain plutôt que l'inverse (comme ça semble être le cas)?

Bonsoir,
est-ce la quantité qui vous fait penser que la maison n'est pas adaptée au terrain ? Car ce n'est pas du tout le cas. On fait une maison que le souhaite intégrer dans le paysage. Le terrain est en pente, entre 3° et 13° de pente sur une bonne centaine de long et d'une largeur variable, exposé plein sud. C'est une maison avec un rdc et un r-1 de sorte à ce que le rdc soit au plus haut du terrain pour profiter de la vue et le r-1 en décalé vers le sud et un niveau plus bas. Le tout sur vide sanitaire. Cela implique pas mal de terrassement mais une partie de la terre va être remise sur les toits du rdc, du garage et derrière celui ci pour avoir une partie plate.
Il est certain que l'ensemble des déblais ne pourra être remis sur les toits et autour de la maison mais le terrain est suffisamment grand pour faire des terrasses en escaliers et autres aménagements divers.
Sur les 2000 m3 tout confondu, je vais bien en réutiliser le tiers pour les raisons citées plus haut, mais aussi pour le chemin (même si les déblais issue de la démolition de la roche seront gros, je pourrai en mettre en première couche dans l'allée car c'est un endroit où la roche est à 1 m, donc il y aura de la terre à cet endroit)
Donc 1340 m3 étalé sur un carré de 30m * 30m par exemple, ca ne fait jamais qu'une épaisseur de 1.50 m environ. Sur un terrain de 100 m de long * 60 m de large en moyenne, ca ne fait que recouvrir 15 % de la surface. Et bien sur ceci est pour faire un rapide calcul, je ne compte pas mettre les déblais sur un carré de 30 *30 mais un peu par ci par là.

Bonjour,

Merci pour les explications.
Je posais la questions vu les quantités en jeu.
Le coût financier va être conséquent, et AMHA un tel remaniement de terrain aurait été possible dans les années 80-90 mais depuis un moment, j'ai l'impression que les mairies freinent au maximum ce type de projet.
Avez-vous déjà déposé votre PC, ou justement êtes-vous dans l'étude financière en amont pour voir ce qui est réalisable?

Je n'ai pas encore réalisé le PC mais bon, sur un terrain en pente, il y a forcément un remaniement du terrain. Et vu qu'il est constructible je me dis (peut-être à tord) que ca devrait passer.

Lichar44 a écrit:

Concernant la question des engins à utiliser...
Une pelle 9t me semble clairement sous-dimensionnée.
C'est davantage un travail pour une 20t avec le jeu de godets + BRH.

Une matinée de BRH, puis changement pour godet de curage (changer les accessoires prend du temps si vous n'avez pas l'habitude, d'autant plus avec les branchements des flexibles hydrauliques du BRH), remplir un dumper (10t si vous ne voulez pas y passer votre vie) et aller benner dans votre zone de remblais, puis revenir au lieu de chargement et recharger le dumper...

Selon la nature de votre sol, la pointerolle du BRH peut se bloquer dans la roche et là les ennuis commencent...

Je me doute que les devis soient très salés, mais je pense que s'aventurer seul là-dedans si vous n'êtes pas du métier c'est hyper risqué.

Avez-vous plusieurs devis de terrassiers?
Ils sont dans une même enveloppe?

Les locs d'engins pour des particulier coûte relativement cher - si tant est que vous puissiez louer une 20t avec BRH, ça doit taper dans les 1000€TTC la journée + dumper à 300-500€TTC...
Ca fait une journée à 1500€TTC hors GNR...

Si vous n'évacuez rien mais remblayez / étaler sur votre terrain, vous aurez à la grosse 650m3 x 1.5 = 975m3 de terre soit 780 tonnes à transporter ( = 80 tours avec dumper 10T si vous parvenez à le charger à plein, pas forcément possible sur terrain en pente)

Idem pour la roche, 650m3 x 1.2 = 780m3 de roche soit pas loin de 1000 tonnes ( = 100 tours de dumper) ...

Une fois que vous aurez fait tous vos tas de terre/roche il faudra régaler à la pelle, si vous ne savez pas faire vous aller y passer beaucoup (beaucoup beaucoup) de temps.

Prenez un bon mois de vacances pour faire tout ça!...

J'avais vu sur le site de kiloutou une 25 tonnes à 6000 € TTC au mois, + 1900 €TTC pour le dumper 6 tonnes au mois + 2300 € TTC le  brh pour une dizaine de jour. Alors je ne sais pas si il loue au particulier mais ca fait partie des infos à connaitre pour savoir ce que ca coute en matériel, même si c'est un pro qui fait le travail.
Soit 10200 €TTC l'ensemble pour la durée précitée sans le carburant

La vraie question, c'est le temps qu'il faut pour briser la roche. Le reste c'est basique : volume du godet, nombre de cycle par minutes, volume de terre totale, volume du dumper, temps pour décharger...

Quand à savoir manier une pelleteuse, je ne me considère pas comme un pro mais j'en ai déjà utilisé et je suis confiant.

Darigaaz70 a écrit:

Lichar44 a écrit:

Darigaaz70 a écrit:

Lichar44 a écrit:

Bonjour,
Pourquoi ne pas adapter la maison au terrain plutôt que l'inverse (comme ça semble être le cas)?

Bonsoir,
est-ce la quantité qui vous fait penser que la maison n'est pas adaptée au terrain ? Car ce n'est pas du tout le cas. On fait une maison que le souhaite intégrer dans le paysage. Le terrain est en pente, entre 3° et 13° de pente sur une bonne centaine de long et d'une largeur variable, exposé plein sud. C'est une maison avec un rdc et un r-1 de sorte à ce que le rdc soit au plus haut du terrain pour profiter de la vue et le r-1 en décalé vers le sud et un niveau plus bas. Le tout sur vide sanitaire. Cela implique pas mal de terrassement mais une partie de la terre va être remise sur les toits du rdc, du garage et derrière celui ci pour avoir une partie plate.
Il est certain que l'ensemble des déblais ne pourra être remis sur les toits et autour de la maison mais le terrain est suffisamment grand pour faire des terrasses en escaliers et autres aménagements divers.
Sur les 2000 m3 tout confondu, je vais bien en réutiliser le tiers pour les raisons citées plus haut, mais aussi pour le chemin (même si les déblais issue de la démolition de la roche seront gros, je pourrai en mettre en première couche dans l'allée car c'est un endroit où la roche est à 1 m, donc il y aura de la terre à cet endroit)
Donc 1340 m3 étalé sur un carré de 30m * 30m par exemple, ca ne fait jamais qu'une épaisseur de 1.50 m environ. Sur un terrain de 100 m de long * 60 m de large en moyenne, ca ne fait que recouvrir 15 % de la surface. Et bien sur ceci est pour faire un rapide calcul, je ne compte pas mettre les déblais sur un carré de 30 *30 mais un peu par ci par là.

Bonjour,

Merci pour les explications.
Je posais la questions vu les quantités en jeu.
Le coût financier va être conséquent, et AMHA un tel remaniement de terrain aurait été possible dans les années 80-90 mais depuis un moment, j'ai l'impression que les mairies freinent au maximum ce type de projet.
Avez-vous déjà déposé votre PC, ou justement êtes-vous dans l'étude financière en amont pour voir ce qui est réalisable?

Je n'ai pas encore réalisé le PC mais bon, sur un terrain en pente, il y a forcément un remaniement du terrain. Et vu qu'il est constructible je me dis (peut-être à tord) que ca devrait passer.

Et vous avez un CUb au moins?
Un terrain est réputé constructible s'il est dans une zone constructible au niveau du PLU / PLUi, et si il est "assainissable" (TAE ou individuel).
Il peut également y avoir des exigences du SDIS s'il est en diffus sans accès < 200m à un hydrant (ou autre point de captage naturel ou pas).
Bref, ce n'est pas parce que le terrain est "constructible" qu'on fait ce qu'on veut.

Concernant la pente, idem.
Seul le PC validé vous confirmera la possibilité des terrassements que vous envisagez.
Un rdv à la mairie pour évoquer votre projet pourrait être utile même s'il ne présagera en rien de la réponse que vous fera l'administration.
Sur un terrain en pente vous pourriez (par exemple) ne pas pouvoir faire autre chose qu'une maison "sur pilotis" sans toucher au TN, et donc sans sous-sol.
Je grossis volontairement le trait, mais c'est pour insister sur le fait que toutes les maisons ne sont pas faisables n'importe où.

Darigaaz70 a écrit:

Lichar44 a écrit:

Concernant la question des engins à utiliser...
Une pelle 9t me semble clairement sous-dimensionnée.
C'est davantage un travail pour une 20t avec le jeu de godets + BRH.

Une matinée de BRH, puis changement pour godet de curage (changer les accessoires prend du temps si vous n'avez pas l'habitude, d'autant plus avec les branchements des flexibles hydrauliques du BRH), remplir un dumper (10t si vous ne voulez pas y passer votre vie) et aller benner dans votre zone de remblais, puis revenir au lieu de chargement et recharger le dumper...

Selon la nature de votre sol, la pointerolle du BRH peut se bloquer dans la roche et là les ennuis commencent...

Je me doute que les devis soient très salés, mais je pense que s'aventurer seul là-dedans si vous n'êtes pas du métier c'est hyper risqué.

Avez-vous plusieurs devis de terrassiers?
Ils sont dans une même enveloppe?

Les locs d'engins pour des particulier coûte relativement cher - si tant est que vous puissiez louer une 20t avec BRH, ça doit taper dans les 1000€TTC la journée + dumper à 300-500€TTC...
Ca fait une journée à 1500€TTC hors GNR...

Si vous n'évacuez rien mais remblayez / étaler sur votre terrain, vous aurez à la grosse 650m3 x 1.5 = 975m3 de terre soit 780 tonnes à transporter ( = 80 tours avec dumper 10T si vous parvenez à le charger à plein, pas forcément possible sur terrain en pente)

Idem pour la roche, 650m3 x 1.2 = 780m3 de roche soit pas loin de 1000 tonnes ( = 100 tours de dumper) ...

Une fois que vous aurez fait tous vos tas de terre/roche il faudra régaler à la pelle, si vous ne savez pas faire vous aller y passer beaucoup (beaucoup beaucoup) de temps.

Prenez un bon mois de vacances pour faire tout ça!...

J'avais vu sur le site de kiloutou une 25 tonnes à 6000 € TTC au mois, + 1900 €TTC pour le dumper 6 tonnes au mois + 2300 € TTC le  brh pour une dizaine de jour. Alors je ne sais pas si il loue au particulier mais ca fait partie des infos à connaitre pour savoir ce que ca coute en matériel, même si c'est un pro qui fait le travail.
Soit 10200 €TTC l'ensemble pour la durée précitée sans le carburant

Vous ne répondez pas concernant les devis des terrassiers.
Concernant les locs, demandez des vrais devis avec transport inclus plutôt que de regarder les prix d'annonce.
J'ai du mal à croire les prix que vous indiquez mais je serai ravi (pour vous) de me tromper.

Oui, comme Lichar44 sur le côté "constructible" du terrain, en ajoutant les éventuelles prescriptions de PPRN.

Darigaaz70 a écrit:

La vraie question, c'est le temps qu'il faut pour briser la roche. Le reste c'est basique : volume du godet, nombre de cycle par minutes, volume de terre totale, volume du dumper, temps pour décharger...

Bon ben si c'est basique vous n'avez pas besoin de mes / nos conseils alors  .

Quelle est la granulométrie finale désirée?
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Je plaisante.