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Garage monté hors ccmi que faire ?

Ce sujet comporte 61 messages et a été affiché 1.764 fois
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Notre maison neuve
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 9 mois
Le 20/04/2019 à 20h06
Garage monté hors ccmi que faire ?
Bonjour,
Nous revenons de notre chantier et nous nous sommes aperçu que les maçons ont monté par erreur les murs du garage initialement à charge client.
Que peuvent t'il nous demander ? Un supplément au ccmi ou la destruction des murs ?
Merci par avance de vos retours.
Cordialement.
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Lildy68

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
De : Colmar (68)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 20/04/2019 à 21h42
Bonjour sans trop m'avancer je doute qu'ils détruisent les murs montés.

J'en parlerais avec eux et je trouverais un compromis (une petite somme pour le matériel par exemple)
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aamoi

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
De : Massy (91)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 20/04/2019 à 22h29
Bonjour,

Il ne peut pas être réclamé de paiement pour un travail sans commande préalable.

Ce principe posé, nous partageons l'avis précédent sur une indemnisation si c'est la bonne foi qui prévaut chez chacun.
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Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
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Notre maison neuve
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 9 mois
Le 20/04/2019 à 22h58
D'accord nous allons en discuter mais sans parler de mauvaise foi il faut pouvoir revoir son budget... ça va être serré ;) merci pour vos retour.
Bonne soirée à vous.
Cordialement.Happy
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aamoi

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
De : Massy (91)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 20/04/2019 à 23h20
Nous parlions principalement des fournitures que vous auriez du acheter dans tous les cas.
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Notre maison neuve
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 9 mois
Le 21/04/2019 à 10h10
Mais lorsqu'on fait un avenant il faut le régler quand? Immédiatement ?
Là nous avions 3 ans (par rapport au permis) il me semble avant de finir se garage... Si nous ne l'avons pas intégré au ccmi c'est une question de finance vous comprenez ? Payer les fournitures bien entendu mais pas maintenant...
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Lildy68

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
De : Colmar (68)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 21/04/2019 à 10h52
Il n'y aura pas d'avenant, ce sera à l'amiable entre vous le maçon.

Je ne pense pas que les fournitures soient très élevées pour un garage. Des imprévus il risque encore d'en avoir tout au long de le construction, j'espère que vous avez budgété un peu pour ces imprévus.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 21/04/2019 à 12h18
Bonjour
.
Notre maison neuve a écrit:...
Là nous avions 3 ans (par rapport au permis) il me semble avant de finir se garage...

pas tout à fait, précisions :

vous avez 3 ans pour démarrer les travaux -la maison est commencée c'est bon-
ensuite, il ne faut pas interrompre les travaux pendant plus de 1 an... sinon plus de permis...
on peut faire une partie... tous les 11 mois pour "préserver" le permis sur de longues années...

par contre : travaux non terminés = pas d'attestation de fin de travaux,  à voir et à réfléchir pour :
- les paperasses diverses et variées qui exigent cette attestation...
- les "droits" éventuels pour faire des travaux complémentaires (en ce moment (à vérifier)  "iso à 1€ pour garage, combles", TVA réduite, pour les constructions terminées depuis 2 ans -sur la base de l'attestation de fin de travaux- )

Citation: Si nous ne l'avons pas intégré au ccmi c'est une question de finance vous comprenez ? Payer les fournitures bien entendu mais pas maintenant...

je comprends la question finance  et je ne suis pas là pour "défendre" l'erreur ;
néanmoins , si vous aviez prévu de le faire vous-même, vous devriez faire l'addition des "fournitures" + livraison , vous verrez que la somme n'est pas élevée ...


si le travail a été fait par des pros , le résultat doit être correct (maçon c'est un métier... )...
à mettre en balance avec :
démontage et enlèvement de TOUT ce qui a été fait et remblai pour reboucher... (le cst devrait payer cette partie, la balance est sur l'ensemble)

ce qui veut dire que dans 3 ans, lorsque vous voudrez le faire, il faudra à nouveau enlever les terres et creuser + profond pour trouver le "bon sol" pour les fondations. (ajouter la location de pelle ou le pro )
sans oublier que décaisser à proximité de la maison ne se fera pas sans quelques contraintes.

En espérant que ces compléments vous aident pour la "négo" ...
sachant que, bien sur, il faut demander le maximum pour obtenir parfois moins Smile
vous pourriez demander à payer ce lot en fin de travaux...

autre avantage d'avoir cette partie en avenant : il sera intégré dans les travaux assurés par le cst (décennale et cie) , ce n'est pas négligeable mais chuuuut , n'en parlez pas au cst Wink


Bonne journée et bonne négo,

Cdlt.
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aamoi

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
De : Massy (91)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 21/04/2019 à 16h45
Notre maison neuve a écrit:Mais lorsqu'on fait un avenant il faut le régler quand? Immédiatement ?
Là nous avions 3 ans (par rapport au permis) il me semble avant de finir se garage... Si nous ne l'avons pas intégré au ccmi c'est une question de finance vous comprenez ? Payer les fournitures bien entendu mais pas maintenant...


Bonjour,

Nous comprenons bien pour avoir rencontré cette situation à de multiple reprises, chez un très gros constructeur que nous ne nommerons pas ici, mais qui a été récemment condamné pour ça.

En effet votre raisonnement est peut-être aveuglé par votre rêve.

Si vous avez retiré le prix du garage, c'est que vous n'aviez pas la capacité financière de l'ajouter dans votre prêt, pas même le prix des matériaux.

Si vous ne pouvez pas régler ce prix étalé sur 25 ou 30 ans par un petit surplus mensuel du prêt, est-ce que vous pensez vraiment pouvoir réunir la somme complète d'ici 2 ans pour que le permis ne soit pas périmé.

En effet, même si vous pensez pouvoir construire vous-même (y compris la toiture et le crépi) , le marchand de matériaux, lui, ne vous fera pas crédit et cet argent il faudra l'avoir.

Ce n'est pas sans raison que les organismes de crédit limite le montant des mensualités à un pourcentage raisonnable des revenus.

Commettent une faute, au moins sur le devoir de conseil, tant le prêteur que le constructeur qui n'attirent pas l'attention du MO sur la nécessité de financer les travaux réservés, au moins sur les matières premières indispensables.

Nota(s) :
- un avenant se règle reparti sur les appels de fonds comme le reste du prix.
- il est important de dénoncer l'erreur des maçons dans un délai très court, avant que le CST prétende que c'est vous qui leur avez demandé, et qu'il prétende au prix affiché dans les travaux réservés. La négociation se fera ensuite.
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Noob-le-deglingo

Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : moins d'1m
Le 21/04/2019 à 17h41
Tout travail non noter sur le ccmi ne peuvent vous etez facturé! J ai eu ma porte de garage gratuité comme ça !quand j ai vue y il l installer j ai rien dit par contre quand il m'a dit qu il l avais mit et qu il fallait s arranger pour la leur payer je leur est mit le ccmi sous le nez et leur est dit que je ne payerais rien et que si il c était planter c était tanpis pour eux il a fais la guelle mais ça n'a rien changer
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Noob-le-deglingo

Messages : Env. 10
Dept : Herault
Ancienneté : moins d'1m
Le 21/04/2019 à 17h44
aamoi a écrit:
Notre maison neuve a écrit:Mais lorsqu'on fait un avenant il faut le régler quand? Immédiatement ?
Là nous avions 3 ans (par rapport au permis) il me semble avant de finir se garage... Si nous ne l'avons pas intégré au ccmi c'est une question de finance vous comprenez ? Payer les fournitures bien entendu mais pas maintenant...


il est important de dénoncer l'erreur des maçons dans un délai très court, avant que le CST prétende que c'est vous qui leur avez demandé, et qu'il prétende au prix affiché dans les travaux réservés. La négociation se fera ensuite.


Faut il encore qu il le prouvent...... il peuvent dire ce qu il veulent t en qu il n y a pas d écrit qui stipule qu il leur a demander rien ne peux lui être facturais
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aamoi

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
De : Massy (91)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 21/04/2019 à 19h04
Noob-le-deglingo a écrit:...
Faut il encore qu il le prouvent...... il peuvent dire ce qu il veulent t en qu il n y a pas d écrit qui stipule qu il leur a demander rien ne peux lui être facturais


Le droit est un peu plus compliqué que ça.
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 21/04/2019 à 19h13
Bonjour

Notre maison neuve a écrit:Mais lorsqu'on fait un avenant il faut le régler quand? Immédiatement ?
Là nous avions 3 ans (par rapport au permis) il me semble avant de finir se garage... Si nous ne l'avons pas intégré au ccmi c'est une question de finance vous comprenez ? Payer les fournitures bien entendu mais pas maintenant...


Vous en êtes au début de votre construction, et c'est sans doute l'un de votre premier aléas Blush
Mais il faut bien prendre conscience que ce ne sera sans doute pas le dernier Crying

Une construction, il faut le voir comme un projet, et y appliquer les techniques de management de projets.
Vous avez donc du établir en particulier votre budget (avec comme dit plus haut, une indispensable marge de sécurité) et un planning de ce projet. Mais il faut accepter que ce que vous avez établi au début du projet n'est pas statique.
Il y a des aléas, positifs ou négatifs, qui vont impacter votre budget et/ou votre planning. Il faudra donc constamment les revoir et les ajuster.
Il faut rester particulièrement vigilant car contrairement à un projet pro, vous pouvez rarement demander un budget additionnel pour absorber trop d'aleas. Il vaut donc mieux tout budgetiser au départ, et avoir une marge de sécurité suffisante pour gérer les adaptations planning/budget plus facilement... Et quand il y a trop d'aleas, il faut accepter d'allonger la durée totale du projet. Certains travaux de finition peuvent attendre quelques années Blush
Bon, là, comme vous en êtes au début du projet, en général, à ce stade, les aléas restent assez facile à gérer... Et si ce n'était pas le cas, si à ce stade, vous avez déjà consommé toute votre marge de sécurité, et que vous n'avez aucun moyen d'absorber cet aléas en adaptant planning et/ou budget, désolée de vous le dire, mais ça risque d'être très compliqué sur la fin Crying
Parce qu'il faut l'avouer, le CCMI étant très protecteur, ça limite les aléas sur cette partie du projet. Mais quand arrive vos travaux réservés, il y a beaucoup plus de risques d'aleas... Et aussi plus de tentations sur cette partie qui touche souvent à la déco Tongue
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 21/04/2019 à 19h34
aamoi a écrit:
Noob-le-deglingo a écrit:...
Faut il encore qu il le prouvent...... il peuvent dire ce qu il veulent t en qu il n y a pas d écrit qui stipule qu il leur a demander rien ne peux lui être facturais


Le droit est un peu plus compliqué que ça.

nous aurions fait quasi la même réponse que "noob-le-deglingo"

du coup, nous avons un doute sur notre compréhension de la précédente réponse :
Citation: Il ne peut pas être réclamé de paiement pour un travail sans commande préalable.

merci d'avance pour l'éclaircissement.
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Coroebus

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
Le 21/04/2019 à 19h55
Voici ce que je ferai à votre place.

Vous êtes clients et non professionnels, eux le sont. Vous avez découvert une erreur, vous devez la signaler au plus vite par une LRAR pour bien établir que vous prenez cette erreur comme sérieuse.
Dans ce courrier vous établissez clairement les faits et l'absence de ceci au CCMI et vous leur demandez ce qu'ils comptent faire. Rien de plus, pas de proposition ni de piste pouvant leur laisser à penser quoi que ce soit sur votre attitude. En clair vous les laissez venir et attendez une réponse écrite.

En fonction de la proposition vous accepterez ou demanderez plus que ce qui est proposé mais surtout ne bougez pas une oreille, vous êtes en position de force et vous devez rester dans cette position.
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