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7 mois de chantier & Avenant pour fondation

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 342 fois
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Ponay
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 30
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 1 an
Le 23/04/2019 à 20h55
7 mois de chantier & Avenant pour fondation
Bonjour à tous
 
Tout d’abord, vous trouverez mon récit de construction ICI, et j’anticipe vos réponses : Oui je vais adhérer à l’Aamoi

Résumé des événements :
  • Ouverture du Chantier le 2 Octobre 2018
  • Début des excavations le 2 Novembre 2018
  • Arrêt du chantier pour cause de sol rocheux le 3 Novembre 2018.
  • Entretemps : Presque rien.

Précision importante, j’avais fait faire une étude de sol à mes frais à l’époque des négociations (Octobre 2017) pour vraiment savoir ce que je devais avoir comme fondation, les maisons en contrebas ayant des radiers.

Aujourd’hui j’ai été à un RDV au siège de Maison d’en France pour discuter d’un avenant à mes fondations suite à la découverte de roche non prévue dans le sol. J’ai eu le droit à un beau comité d’accueil composé du directeur technique, du responsable de chantier et d’un autre responsable.

Les raisons de cela : ils ont refait une étude de sol et il faut changer les fondations prévues, « gros béton sous fondation » pour un « coffrage béton » peu profond (Je suis d’ailleurs curieux de connaitre la différence de coût entre les deux).

En grand prince, le directeur m’annonce que je n’aurai rien à payer, le RDV commençait bien, mais cela s’est gâté lorsqu’il m’a demandé 90 jours de délais supplémentaire… Je refuse et la discussion s’envenime :

  • Le directeur m’accuse d’avoir donné de fausses informations avec l’étude de sol, je lui réponds qu’il s’agit d’un organisme professionnel reconnu qui l’a réalisé (Armasol) et que je n’étais pas non plus obligé de lui fournir. Sa réponse : « Vous n’avez qu’à vous retourner contre eux, ils ont pu se tromper… »
  •  
  • On me dit que les roches déjà sorties et présente sur le terrain, c’est comme de la terre et que ça restera sur le terrain (j’étale les terres). Ils ne veulent même pas les enterrer… (Nulle part sur mon contrat est écrit qu’il restera des roches à l’issue du chantier)
  • Il menace d’annuler le contrat si je ne signe pas l’avenant et nous nous sommes quittés sur cela. Je n’ai d’ailleurs même pas eu le droit d’emmener l’avenant pour relecture, j’ai quand même pris des photos.
  •  
Au-delà des conseils que l’Aamoi me donnera pour la procédure à suivre, auriez-vous quelques réponses à mes questions :
 
Cela vous semble t’il être un gros jeu de bluff pour gagner du temps ou bien y’a-t-il un réel risque d’annulation ?
 
Quel pourrait être leur prochain mouvement pour me faire signer ?
 
Quel est le montant des pénalités légales et/ou obtenu en jurisprudence si le constructeur se retire 7 mois après l’ouverture de chantier en ayant mis à sac le terrain ?
 
D’avance merci et bonne journée.
 
 
 
 
 
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20cils

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 200
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 24/04/2019 à 17h29
Bonjour

La théorie voudrait que CCMI est définitif donc pas d'avenant de prix ni délais.

On peut donc voir donc de camper sur nos positions avec un : vous vous demmerdez.

On peut aussi voir un aspect qui fera reprendre plus rapidement le chantier : OK pour 3 mois (ou juste 2) MAIS vous enlevez toutes les terres/pierres

Qu'en est il des évacuations de terre ? constructeur ou votre terrassier ?
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Construction CCMI avec Babeau Seguin
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Ponay
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 30
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 1 an
Le 24/04/2019 à 17h33
Bonjour

Le constructeur s'occupe du terrassement.
Dans le CCMI nous avons validé l'étalement des terres
Lorsque j'ai proposé de négocier le délai, le simple sujet de dire, en contre partie vous me garantissez l'évacuation des roches à susciter l'énervement.

Il me doivent la maison au 1er Décembre, j'aurai tendance à jouer la montre avec eux du coup, vu qu'ils ont déjà mangé la moitié de leur délais (14 Mois)
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20cils

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 200
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 24/04/2019 à 17h49
A voir donc si vous voulez un bras de fer qui peut aller jusqu'en justice ou une conciliation.
Après ils peuvent bluffer et continuer comme ça et essayer de se rattraper par ci par là, tout comme rester bornés sur les 3 mois et aller jusqu'en justice meme si ils ont tort.

Résiliation j'y crois pas, il faut un bon motif. Ca serait simple sinon.

C'est tout frais, j'attendrai une 7/8 jours pour voir si ils reviennent à la charge ou attaquent le chantier. Au risque d'avoir des pierres étalées sur le terrain, ca leur coutera rien de faire cacher les pierres mais voila le terrain pourri après. Perso je négocie le délai et l'enlèvement.
2
Construction CCMI avec Babeau Seguin
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Ponay
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 30
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 1 an
Le 25/04/2019 à 08h41
J’ai appris du voisin aujourd’hui qu’il avait fait venir 2 camions bennes pour décharger de la terre et de la roche sur les fondations il y a de ça quelques semaines comme s’il n’y en avait pas déjà assez sur mon terrain... je ne comprend pas ce qu’ils font, cet ajout de terre me paraissait bizarre mais je n’avais aucune explication, ils m’informaient que cela venait de chez moi...

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Gane

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 3 ans
Le 25/04/2019 à 08h46
Bonjour,

Une simple question, pourquoi refuser les 90 jours de délai supplémentaire ?

Cordialement Gane
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Ponay
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 30
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 1 an
Le 25/04/2019 à 08h56
Ils ont passé 6 mois à ne rien faire, sans me donner de nouvelle, j’ai un peu du mal à accepter de donner 3 mois.
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Gane

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 3 ans
Le 25/04/2019 à 09h09
Je comprends.
Je suppose que vous n'avez pas réussi à leur dire lors de la réunion ?

Si c'est le cas, essayez peut être un mail ou même un RAR en détaillant les étapes du ch'atier, et en leur demandant ce qu'ils ont fait pendant les 6 mois d'inactivité.


Après c'est peut être judicieux d'attendre les conseils de l'AAMOI.

Pas que la négociation foire complètement.
Parce que j'ai l'impression que vous êtes en positions de force pour le moment.
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viking20100

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 7 ans
Le 25/04/2019 à 09h31
Bonjour, dans votre récit vous indiquez que le bureau d'étude de sol a averti le cst de s'en tenir à leur étude et de broyer les roches. Ils vous doivent ce qui est prescrit et signer dans le CCMI. Il n'y a rien à négocier. Dans le pire des cas demander à voir l'étude de sol qu'ils ont eux réalisé et voyez avec Amasol ce qu'ils en pensent mais à première vue il semble évident que votre cst cherche juste à économiser.
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sili40

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 3 ans
Le 25/04/2019 à 10h12
+1 Viking, Il y a eu étude de sol par un organisme indépendant, ils n'ont qu'à s'y tenir.
Leur étude de sol qu'ils ne vous ont même pas présentée et qui a surement été faites par des copains à eux ...
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Mon récit: https://nataliayoan.forumconstruire.com
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20cils

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 200
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 ans
Le 25/04/2019 à 21h07
Ou d’un autre chantier....

Ponay a écrit:J’ai appris du voisin aujourd’hui qu’il avait fait venir 2 camions bennes pour décharger de la terre et de la roche sur les fondations il y a de ça quelques semaines comme s’il n’y en avait pas déjà assez sur mon terrain... je ne comprend pas ce qu’ils font, cet ajout de terre me paraissait bizarre mais je n’avais aucune explication, ils m’informaient que cela venait de chez moi...

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Construction CCMI avec Babeau Seguin
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Maamon

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 an
Le 27/04/2019 à 08h26
Bonjour. Je vais me répéter mais : ccmi : prix ferme et définitif.

TOUT ce qui n'a pas été prévu au contrat ou chiffré à charge client doit être réalisé et payé par le cst. Toute cette mise en scène n'est que du bluff pour gagner du temps. Adhérer vite à l'aamoi, c'est vous qui avez les cartes en main aujourd'hui. Laamoi vous apprendra les règles du jeu ;)
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VICKING1789

Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 3 mois
Le 28/04/2019 à 15h04
Bonjour,

Pour répondre à la question initiale, si la menace d'annulation du contrat est du bluff, difficile de se mettre dans la tête de ces gens.

Cas 1 : S'ils sont sûr qu'il ne pourrons pas respecter le délai initial, et que le chantier commence à coûter cher, ils peuvent avoir tout intérêt à annuler le contrat et bien sûr perdre le procès. Pendant ce temps vous trouvez un nouveau constructeur (qui n'aiment pas reprendre des chantiers), vous pourrez payer au final plus cher et à mon avis vous perdriez plus que les 3 mois de délai supplémentaire.
Règle très importante : un constructeur peut prendre le risque d'aller au procès avec la certitude de le perdre, il payera mais dans plusieurs années et d'ici là il a le temps de budgéter sa perte.

Cas 2 : le constructeur n'annulle pas le contrat et fait pourrir la situation. Est-ce qu'il finira la maison, si oui payera-t-il les pénalités ?... il va compter sur le fait que vous finirez par céder. Là encore en cas de procès, c'est gagné pour vous mais avec le risque de ne pas avoir la maison avant des années et là, plus possible de changer de constructeur

Cas 3 : vous apaisez la situation, vous signer l'avenant, essayez de négocier un mois. Vous savez que vous pouvez emmètre une réserve manuscrite sur l'avenant pour dire que ça vient pas de vous du genre: "je signe cet avenant à la demande du construction pour éviter que celui-ci annule le contrat". Cela peut jouer en votre faveur si le constructeur, malgré les 3 mois supplémentaires, ne respectait pas encore les délais.
S'il est honnête(mais juste incompétent), il acceptera.

Après, il ne faut pas oublier que pour vous il s'agit d'un projet de vie, et pour le constructeur seulement un projet professionnel. Les branquignoles (le constructeur) que vous avez devant vous, c'est pas eux qui vont payer. Tant que c'est eux qui ont les (futures) clés, vous n'êtes malheureusement pas en position de force.
Oui les branquignoles ne respectent pas le contrat, oui si il y procès dans tous les cas ils vont perdre, mais c'est pas ça qui fait que vous êtes réellement en position de force.

Voilà, le choix ne va pas être simple, je ne cherche pas à vous influencer, ni vous dire ce que je ferai à votre place, et n'oubliez jamais ... les conseilleurs ne sont pas les payeurs!

Bon courage
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 28/04/2019 à 16h40
VICKING1789 a écrit: n'oubliez jamais ... les conseilleurs ne sont pas les payeurs!

Bon courage

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Ponay
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 30
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 1 an
Le 28/04/2019 à 16h48
Bonjour à tous

Merci pour vos réponses.
J'étais assez ouvert à l'idée de négocier du temps, mais j'aurais aimé avoir des contreparties minimes (Type garantie écrite d'enlever les roches même si effectivement c'est quelque chose qui est du par le CCMI, ou retenue des terres pour protéger la clôture voisine), sauf que la discussion à coupée nette dès le premier point...

D'autres points me paraissent étranges et surtout malhonnêtes :
- Un voisin m'a apporté son témoignage comme quoi il y eu un apport de terre par camion
- L'organisme initial qui a réalisé la première étude de sol m'a garanti que même s'il y a de la roche, il faut appliquer les fondations prévues
- j'ai été sans aucune nouvelle formelle pendant 6/7 mois malgré des courriers et des appels

J'ai envoyé un compte rendu de la réunion par courrier recommandé et j'ai finalisé mon adhérence à l'Aamoi

Je vous tiens au courant.
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