Menu utilisateur
Menu

Ouverture mur façade 3,9m IPN mal dimensionné par maçon

Ce sujet comporte 44 messages et a été affiché 995 fois
Lancer un nouveau sujet Poster une réponse
Leon276
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Eure
Ancienneté : + de 5 ans
Le 27/06/2019 à 21h03
Ouverture mur façade 3,9m IPN mal dimensionné par maçon
AU secours 

J'ai fais trop confiance à un maçon alors que j'essaye toujours de vérifier..

J'ai fait ouvrir le mur de la façade de notre maison

Ouverture façade

Les données:

Dimension ouverture 3,9m

Mur en brique et silex
Appui de chaque cotés 20cm
Hauteur du mur au dessus 120cm
Largeur du mur 35cm

Plancher bois avec solives 6,5/17 entre-axe 37
Appuis de la charpente sur la solive pile au milieu de l'IPN
Toiture Tuile mécanique

A savoir, une future demi-ferme sera en plus installée en appui au dessus de l'IPN (à 1,5m à partir de la droite) pour le terrason zinc de l'extension bois avant.

Ouverture façade

Ouverture façade

Ouverture façade


Le maçon avait prévu deux IPN de 160 (largeur 8cm hauteur 16cm) de chaque coté.
J'arrive ce soir il me dit qu'il a commandé un troisième HEA de 160 qu'il va mettre au milieu.

 
J'ADORE 

Pensez vous que c'est totalement déconnant au vu des paramétres fournis et de ce qu'il va mettre en œuvre ?
Il doit finir demain et même si il est tard je préférerais le stopper que d'avoir un truc qui craint

Merci pour vos avis

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 17 jours.
0
Partager
Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de facade...

Allez dans la section devis facades - enduits du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de enduiseurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les enduiseurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-62-devis_facades_enduits.php
Ilovir

Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 27/06/2019 à 21h13
Bonjour

Il faut en dire un peu plus pour qu'on trouve quelles seront les charges qui viendront sur ce linteau.

Largeur de la maison (de nu intérieur à nu intérieur des façades, c'est à dire la portée du plancher.
Pas d'appui intermédiaire vers le milieu du bâtiment pour la ferme ?
Pente du toit ?
Je suppose pannes entre pignons et ferme ?
Plancher habitation avec sol mince (pas de carrelage), plafond placo en-dessous ?
Isolation et plafond rampant accroché à la charpente à l'étage ?
Autre chose ?

Donnez aussi les éléments qui permettent de trouver la charge qu'amènera la "demi-ferme". Là, je pense qu'il faudra un dessin.

Ca va être dur de répondre pour ce soir ...
1
Partager
Ilovir

Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 27/06/2019 à 21h18
Et donc aussi la position de l'ouverture, en plan, par rapport aux pannes et ferme : soit un dessin en plan vu de dessus donnant aussi la longueur du bâtiment (soit la longueur de deux travées de pannes.
0
Partager
Leon276
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Eure
Ancienneté : + de 5 ans
Le 27/06/2019 à 21h32
Merci pour ton aide je suis dans l'urgence et préfère l'appeler demain matin afin de reculer que de faire de la m....
0
Partager
Leon276
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Eure
Ancienneté : + de 5 ans
Le 27/06/2019 à 21h36
Largeur de la maison (de nu intérieur à nu intérieur des façades, c'est à dire la portée du plancher. 3,45m
Pas d'appui intermédiaire vers le milieu du bâtiment pour la ferme ? NON
Pente du toit ? de tête environ 43°
Je suppose pannes entre pignons et ferme ? oui comme le schéma ici sauf que c'est la solive qui est semelle

Plancher habitation avec sol mince (pas de carrelage), plafond placo en-dessous ? OUI pour les deux (Plancher OSB ou parquet contrecollé  et Placo et laine de roche pour le l'isolation futur du plancher
Isolation et plafond rampant accroché à la charpente à l'étage ? OUI en Laine de bois 24cm
Autre chose ? 

Donnez aussi les éléments qui permettent de trouver la charge qu'amènera la "demi-ferme". Là, je pense qu'il faudra un dessin. 


modele charpente

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 18 jours.
0
Partager
Ilovir

Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 27/06/2019 à 21h40
Et pour la longueur de la maison, qui va me donner la charge sur la ferme ? Et la pente du toit ? et les autres questions ?
0
Partager
Leon276
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Eure
Ancienneté : + de 5 ans
Le 27/06/2019 à 21h44
J'essaye de te donner les renseignements j'ai édité mon poste

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 18 jours.
0
Partager
Leon276
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Eure
Ancienneté : + de 5 ans
Le 27/06/2019 à 21h45
LONGEUR de cette partie 6M, l'autre partie du toit est inversée et a sa propre charpente

J'ai essayé de te faire des schémas si il manque quelque chose dis moi
Encore merci et désolé pour le fait de faire sa en urgence j'en ai horreur

plan aide ouverture

plan coupe
0
Partager
Ilovir

Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 27/06/2019 à 22h17
Voilà mon analyse personnelle, à titre indicatif pour donner un ordre d’idée, à ne surtout pas considérer comme valant une étude technique professionnelle telle qu’elle est nécessaire dans votre cas.

Charges linéique :

Mur 0.35 x 1.2 x 2 200
Plancher isolant  et solives : 1.75 x 35
Cloisons sol plafond : 1.75 x 70 (48 + 10 + 12)
Exploitation : 1.75 x 150

Charges milieu

Largeur de chargement de la ferme 3 m
Longueur du rampant intérieur : 1.75 x 1.2 (supposé pour angle de toit 30 °)
Longueur du rampant tuiles : 2.2 x 1.2

Soit

Poids de toiture : 3 x 2.2 x 1.2 x 70 (50 de tuiles et 20 de charpente)
Poids de plafond rampant : 3 x 1.75 x 1.2 x 25 (placo et isolant laine de bois)
Neige (approximatif) : 3 x 2.2 x 1.2 x 30

Charges Terrasson Zinc

Charge ramenée sur le linteau par l’intermédiaire de la ferme :

Largeur de chargement de la ferme : 3 m

Poids de toiture (bois + zinc + plafond) : 3 x 1.80 x 50
Poids de neige avec accumulation estimé : 3 x 1.8 x 60

Je vous laisse vérifier de votre côté la vraisemblance de ces hypothèses par rapport à votre réalité.

Ce qui me donne pour 2 IPE 160 et un HEA 160 en acier S235  travaillant bien ensemble :

Cas de charge : poids propre + exploitation + demi-neige

Taux de travail en flexion élastique :  <  60 %  Donc < 100 % conforme
Flèche totale au milieu de la portée :  <  9 mm soit L/433 < L/400

Donc, ce n’est pas catastrophique, mais avec une flèche de l’ordre de L/433, « conforme », il y a quelques risques de fissures dans le mur de dératellement.
Pour ce type de reprise en sous-œuvre, j’aurais plutôt recherché une limite à L/600 ou L/700

Mais à priori, rien de plus grave que ça.

A noter les réactions d’appuis : 3.5 tonnes non pondéré, sous toutes les charges que j’ai indiquées. Vérifiez que ça convient pour la maçonnerie existante …

Il vous reste à prendre d’autres avis.
5
Partager
Leon276
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Eure
Ancienneté : + de 5 ans
Le 27/06/2019 à 22h27
Merci vraiment pour ton aide rapide. je te suis vraiment reconnaissant.
Je prend bien note que ce n'est en aucun cas une étude mais un avis mais cela m'aide beaucoup.

Il y a déjà des fissures dans le mur de dérattellement (vielle maçonnerie en pierre)
Pour l'appuis je ne connais pas les "fondations" d'un bâtiment de 1925...

AU final, me conseilles tu :
-de lui faire poser deux HEA 16O à la place de ce mélange d'IPN et d'HEA afin de limiter la flèche
-de le laisser faire
-de l'arrêter en urgence et l'obliger a faire une étude ? ou moi la payer ? je pense que c'est dans les 500euro non ?

Encore un énorme merci
0
Partager
Ilovir

Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 27/06/2019 à 22h37
Deux IPE 160, c'est 4 % plus fort qu'un HEA 160.

Le mélange peut à mon avis rester à condition de bien tout liaisonner transversalement pour que tous les profilés travaillent ensemble comme un seul.

L'étude, c'est pas mal. 500 EUR, je ne sais pas. Je pense un peu plus vu l'engagement de responsabilité.

Il me semble aussi qu'elle serait à votre charge s'il n'était pas prévu au marché du maçon qu'il produise une étude d'un BET.
Il a le droit de dimensionner au pif ; il a juste pas le droit de se tromper ...
0
Partager
Leon276
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Eure
Ancienneté : + de 5 ans
Le 27/06/2019 à 22h45
Il n’a vraisemblablement pas du tout prévu de les liaisonner entre eux mais juste de les combler de béton d’ou mon inquiétude.

Je n’ai pas fait de marcher de travaux. J’ai juste demandé un devis pour ça et pour une extension arrière qu’il n’a pas commencé.

Je suis d’un naturel plutôt méfiant, j’ai bien envie de le stopper et de payer une étude plutôt qu’il me fasse n’importe Quoi je n’ai pas de dommage ouvrage

(Désolé pour le tutoiement )
0
Partager
Ilovir

Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 28/06/2019 à 10h21
Combler de béton, et en ajoutant une tige filetée et écrous, qui traverse le tout, en trois emplacement sur la longueur, c'est à priori suffisant sur le principe.

Nous restons dans l'attente de connaître la suite.
2
Partager
Leon276
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Eure
Ancienneté : + de 5 ans
Le 28/06/2019 à 11h24
Bonjour llovir

Je vous donne des nouvelles.

J'ai stoppé le chantier, le maçon est bien conscient qu'il n'a pas bien dimensionné.
il est ok pour modifier les IPN et/ou HEA mis en place et augmenter la section.
il est également Ok pour liaisonner ensuite.

J'ai actualisé toutes les données que je vous ai transmise hier en urgence.
Deux changements :
-la largeur du nu à nu intérieur n'est que de 3.3m au lieu de 3.45m
-la longueur du rampant intérieur et tuiles n'est pas bonne (angle de 44°) rabagrin de 0,7 et hauteur sol/faitage étage de 2,45m


Voici donc les données corrigées

Charges linéique :

Mur 0.35 x 1.2 x 2 200
Plancher isolant  et solives : 1.65*35
Cloisons sol plafond : 1,65*70(48+10+12)
Exploitation : 1,65*150

Charges milieu :

Largeur de chargement de la ferme 3 m
Longueur du rampant intérieur : 1,65*2,4
Longueur du rampant tuiles : 2,6m de rampant tuiles faitage à gouttière*2,4

Soit :

Poids de toiture : 3*2,6*2,4*70
Poids de plafond rampant : 3*1,65*2,4*25
Neige (approximatif) : 3*2,6*2,4*30

Charges Terrasson Zinc

Charge ramenée sur le linteau par l’intermédiaire de la ferme :

Largeur de chargement de la ferme : 3 m

Poids de toiture (bois + zinc + plafond) : 3 x 1.80 x 50
Poids de neige avec accumulation estimé : 3 x 1.8 x 60

Pouvez vous me refaire le calcul avec en lieu et place :

-2 HEA 180 (le mur fait 35 de largeur)
OU
-2 HEA 200 serait possible également si insuffisant mais dépasserait de 2.5cm de chaque coté du mur

Encore un énorme merci, les personnes comme vous sont une richesse pour les forums...
0
Partager
Bred

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 28/06/2019 à 13h13
Bonjour,
Les poteaux sont réalisés comment ?
1
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Partager
En cache depuis le dimanche 14 juillet 2019 à 22h16

Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forumC'est intéressant aussi !

Devis enduits, crépis de facadeArtisan
Devis enduits, crépis de facade
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide enduit, bardage et parement
Guide enduit, bardage et parement
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos d'enduits
Photos d'enduits
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

4
personnes
surveillent ce sujet
Voir