Quel intérêt à faire signer déclaration début en blanc ?

Vous n'avez pas de délai imposé ?????? Dangereux ca quand meme.
Je ne sais pas du coup quel interet il peut avoir a s'occuper de la declaration d'ouverture, mais vous avez bien fait de ne pas signer. FAites la declaration d'ouverture vous-meme, et indiquez la date de demarrage efffective.
Vous n'avez pas signé le devis de terrassement, mais vous avez le devis au moins ? Vérifiez tout, signez et surtout vérifier que le devis est signé, tamponné par l'entreprise.
Ca parait un peu leger comme organisation....
Bon ceci dit, dans le batiment, beaucoup fonctionnenent encore a l'ancienne, avec une poignee de main pour accord. Ca peut tres bien marcher, notre MOE etait un peu comme ca, mais faut quand meme faire gaffe, parce que si on tombe sur un loustic, ca peut faire mal.
Bon chantier !

Le constructeur te demande de signer en blanc car la livraison aux délais convenus se base sur la date inscrite sur la déclaration d'ouverture.

Ainsi il peuvent attendre 1 mois apres le debut de fondations, et beneficier d'un mois de plus pour finir la maison.

newic, il disait justement qu'il n'y a pas de delai imposé dans son projet.

pas de délais !!!!
il peut vous la faire en 10 ans alors

PArdon, je n'avais pas vu que j'avais des réponses (anti-spam, merci!).
Non, pas de délai avec de la maîtrise d'oeuvre. Faut effectivement faire confiance ou ne pas avoir le choix (c'était notre cas...). Il s'agit d'une grosse boîte mais on les trouve plus qu'approximatifs (mensonges du commercial, etc...).
J'ai vraiment eu envie de tout laisser tomber pour un autre constructeur qui m'inspire beaucoup plus confiance mais on a déjà payé 4500€ d'honoraires, plus le temps de refaire un PC, et la nouvelle maison sera certainement plus chere (car plus de garanties, ccmi,...).

Moi qui m'était juré de ne signer qu'un ccmi...
Ca sent l'embrouille vu que ,d'après le contrat, les appels d'offre sont lancés et nous devons faire ensuite le choix des entreprises en fonction des réponses. Or, ici, tout semble déjà décidé (on nous dit qu'ils connaissent les boîtes et qu'ils peuvent mieux négocier les tarifs, etc...). Pire, les travaux commencent avant qu'on signe quoi que ce soit (terrassement). Bien sûr, c'est toujours pour nous arranger, officiellement du moins...
On est donc un peu stressés (on nous annonce une plus-value de 5000€ pour remplacer le terre-plain par un VS, alors que nous en avions été découragés par ce cher commercial). Cette boîte ne semble pas avoir mauvaise réputation pourtant.
Rien de catastrophique encore dans les faits mais juste un "feeling" déplaisant ...

Une dernière chose pour Brickbroc:
Oui, nous avons les devis (faut que je vois s'ils doivent être tamponnés par les entreprises). Tout semble fait dans les régles pour ça.

Le coup des consultations qui se finissent par les boites cheries du MOE, c'est classique et pas forcement de quoi flipper.
Tous les MOE ont des habitudes, et c'est pas mal.
En revanche, faudrait pas quand meme que les devis soient un peu troip chers. Donc deja, avoir les devis des qu'ils sont dispos, et bien sur, verifier et signer les devis avant que la boite soit choisie et qu'elle commence a bosser.
Faut quand meem savoir que si pas de devis, pas de facture exigible et donc pas de paiement exigible. Voir ce qui est marqué dans le contrat du MOE.
Le MOE n'a pas une boite de batiment par hasard, qui ferait par exemple le gros oeuvre ?

De notre cote, nous avons fait confiance au MOE, mais nous avons comparé ses postes avec d'autres chiffrages fait par un autre MOE. Ca se tenait a peu pres sauf un poste : les menuiseries. On s'est bougé pour ce poste, et on a eu le prix de l'autre MOE avec un autre fournisseur, et on a economisé 40% sur les menuiseries, c'etait enorme. Un exemple qui montre qu'il faut toujours mettre son nez dans les devis et ne pas hesiter a faire chiffrer a cote pour confirmation.
Quant au terre plein / VS, faudrait savoir ce qu'il preconise et ce que VOUS voulez.

Le coup du VS, on a eu du mal à l'avaler. J'en voulais un au départ. Le commercial:"vous rigolez, pas besoin, moi j'habite à côté (c'est vrai!) et j'en n'ai pas, on connaît nos terrains,..."
Résultat au premier coup de pelle: VS ,puis VS mais pas obligatoire, juste une question d'esthétique (plus bas que la route), puis hier pas obligé mais si gros orage, ce serait plus sûr. Tu parles d'un avis de pro: je vous fais une maison mais si il pleut (ce qui peut arriver dans le nord-est de la France...) vous serez peut-être un peu humides.
Non, le MOE ne fait pas le gros-oeuvre ici.
Pour le choix des entreprises, nous avons les devis mais pas le nom des autres "candidats". L'histoire du choix final pour le client, c'est pipeau.

Au fait, on a appris que, en fait, le commercial avait un VS d'1 m....

Le commercial de quoi , de qui?
A mon avis, tu as à faire à un CCMI déguisé et interdit par la loi.

ca peut etre un bureau d'etude.
Ils font des contrats de maitrise d'oeuvre, mais fonctionnent comme des constructeurs (commerciaux, CDT, ... et peu de transparence).
A eviter selon moi, autant prendre un CCMI dans ce cas la.
Quant a dire que le choix des entreprises est pipeau, non, tu peux tres bien en trouver d'autres si ca te chante, rien ne t'en empeche.
Vu le peu de serieux de cette boite, je me generais pas pour faire chiffrer des postes par d'autres...
Z'ont pas l'air clairs les loustics.... Ca peut en effet etre du CCMI déguisé. Et la banque, elle a pas demandé les devis signés de tous les artisans ? Elle se doit de le faire normalement, c'etait le cas pour nous.
Ca c'est passé comment ?

Pour tout te dire, il s'agit de la Stradim. Ils font du CMI et de la maîtrise d'oeuvre. Ils te font une estim. de ton projet à la signature: tu vas voir ta banque avec ça. Ensuite ils font les devis avec les entreprises et tu signes les contrats si t'es d'accord. Nous ,on doit signer les contrats mais ça a pris du retard à cause de cette histoire de VS pas prévu.
Je pense que c'est du cmi déguisé mais la ddccrf me dit que les poursuites sont longues. Alors, on reste vigilants.

eh ben, j'espere vraiment que ca va bien se passer.
Parce que partir avec des loustics sans CCMI....

On croise les doigts. Je vous tiendrai au courant.
Merci pour les réponses.

tu dis que un CCMI aurait été plus chèr à cause des assurance. aurais-tu fais l'économie de la DO? faux CCMI sans DO ? ouille ouille ouille !
bon courage
un conseil : aamoi

Bonjour,

C'est opaque.

ggtroyes a écrit:

Pour tout te dire, il s'agit de la Stradim. Ils font du CMI et de la maîtrise d'oeuvre. ...
Je pense que c'est du cmi déguisé mais la ddccrf me dit que les poursuites sont longues. Alors, on reste vigilants.

Et bien s'ils font du CCMI et de la maitrise d'oeuvre, ils ne peuvent pas ne pas savoir:
-que vous avez le choix des entreprises; le MOE peut vous aider au choix, mais il ne choisit pas à vôtre place;
- que pour chaque entreprise il doit y avoir un marché de travaux;
- que si une seule entreprise fait go hors d'eau et hors d'air, le seul contrat est dans ce cas un CCMI avec ou sans fourniture de plan (selon qui l'a établit)

Allez voir vôtre agence ADIL avec vôtre contrat MOE, exigez au minimun un contrat par entreprise dont vous avez le choix et veillez à ce que soient au moins mentionnés:

- une date de fin des travaux et de réception, (si vôtre MO a une mission complète, il doit vous y aider), cela peut figurer dans un calendrier des travaux annéxé
- respect des plans, documents graphiques, DTU, pièces écrites;
- un forfait par marché;
- un calendrier par marché (des pénalités en cas de non respect sont, je pense, à préciser);
- les modalités de règlement en fonction de l'avancée des travaux;
- à titre personnel, une retenue de garantie me semble raisonnable;
- une copie pour vous, une pour l'entreprise, une pour le MOE; chacun les signe et les date.

Au plan des contrats avec les entreprises: des relations contractuelles, même non écrites, peuvent être retenues par le juge; parmi les éléments de présomption peuvent apparaitre des règlements effectués à des entreprises que vous n'aviez pas sollicitées, donc méfiance.

Cordialement

Sais-tu que ton banquier doit vérifier tout cela ?
S'il ne finisse pas ta maison, tu peux te retourner contre ta banque.

Mafioso (déjà que c'est pas drôle, si la mafia s'en mêle... )
On a théoriquement le choix des entreprises. Quand on ira signer les contrats, j'imagine qu'on nous présentera une liste de 3 entreprises (mais les devis ne font apparaître qu'1 nom et 1 prix). Officiellement, nous signerons et nous aurons choisi. Nous, on n'en connaît aucune donc on s'en fiche, à part qu'on peut soupçonner une collusion et des ententes (eux nous disent que ça leur permet de négocier des prix plus avantageux pour nous).
Ce n'est pas 1 seule entreprise qui fait le hors d'eau/air.
Le principal souci, c'est l'absence de délai/calendrier. On nous l'a refusé et je ne sais pas trop comment forcé les choses (on va me dire qu'1 boîte n'étant pas responsable de tout, le couvreur par exemple ne va pas vouloir s'engager sur une date vu qu'il ne contrôle pas le chantier en amont.
Qu'est-ce qu'une retenue de garantie ?
Le règlement de chaque tranche est dû lorsque le travail est terminé.
Voilà, merci pour vos avis. N'hésitez pas, ça fait toujours du bien d'en parler...

Donc c'est bien un contrat de maitrise d'oeuvre et des marchés de travaux.
En fait, le probleme c'est que d'une part ils ont commencé sans ton accord et sans que tu aies signé le premier marché (bon... passons), et le second est que tu n'as pas de delai max. Ca c'est plus genant. Les contrats de maitrise d'oeuvre incluent normalement un delai. C'est au maitre d'oeuvre de se debrouiller pour coordonner et faire que le projet aboutisse et bien. C'est justement pour ca que tu le paies.
Tu te rends compte que sans date, ils peuvent te faire marner 2 ans, et que pire, au bout d'un an on peut te dire que le devis est dépassé et qu'il faut réévaluer le prix... tout ca est a verifier.
Bon ceci dit, on imagine le pire, et le chantier se deroulera surement bien, mais il faut limiter les risques.
Sinon quand on te dit qu'un CCMI coute plus cher, a mon avis vu qu'ils prennent les memes boites, la difference n'est que dans les garanties et la DO du CCMI. Donc la aussi, tu augmentes le risque.

D'accord avec toi Brickbroc. Mais on prendra une DO, c'est prévu.
C'est vrai qu'à force de prévoir le pire, on devient parano et on se mine le moral.

Une question?
Comment as tu fais pour monter ton dossier de pret, tu avais bien un devis globale avec un contrat signé entre toi et ton MO??

Question: Avec un contrat de maitrise d'oeuvre on a bien une garantie de livraison a prix et delais convenu?

Citation:

Comment as tu fais pour monter ton dossier de pret, tu avais bien un devis globale avec un contrat signé entre toi et ton MO??

Oui, et le prix figurant sur le contrat MOE a été respecté dans les devis des entreprises (qui restent à signer).

Citation:

Question: Avec un contrat de maitrise d'oeuvre on a bien une garantie de livraison a prix et delais convenu?

Non, pas nous et je pense que c'est la règle. Le CMI est trop contraignant pour les constructeurs et ils biaisent avec cette maîtrise d'oeuvre où c'est le client qui supporte les risques. Comme ça, ça ressemble à du suicide. On a failli renoncer mais le terrain était lié et nous plaît vraiment (on est difficile). Ils nous ont rassuré. Aujourd'hui, je le regrette... La suite nous le dira.

Bonjour

Pour le délai, ce n"est pas normal qu"il ne soit pas défini avec le MOE; si le contrat est signé pas grand chose à faire, à mon avis.

Par contre les contrats n"étant pas encore signés avec les entreprises vous pouvez leur imposer un délai; vôtre MOE devrait vous aider pour les dates par lots, son métier lui permet de connaître les délais usuels.

Si vous n'y arrivez pas, fixez des délais arbitraires sérrés, vous verrez bien la réaction des entreprises.

Pensez à préciser sur vos contrats une date pour la réception de la maison, ce n'est pas la même chose que la fin d'un lot.

La retenue de garantie: voir sur légifrance loi du 16/07/1971; il faut écrire une clause au contrat, précisant son application.

Comme tous les autres avant de signer rien ne vous empêche de contacter une ou deux autres entreprises pour vérifier la cohérence des devis; voyez des MO qui ont construit près de chez vous, avec qui ont ils travaillé et sont ils contents?

Cordialement

Citation:

Pensez à préciser sur vos contrats une date pour la réception de la maison, ce n'est pas la même chose que la fin d'un lot.

Je ne comprends pas (désolé,c'est chronique chez moi )
Qui peut me donner une date de réception ?Le MO? Il est dit qu'il doit m'assister. Une entreprise? Laquelle?
Pour comparer avec d'autres, sur mon lotissement, c'est pavillonneur ou notre MO (13 projets, je crois).
Merci encore.

Re,

La réception intervient quand la maison est habitable, même si quelques menus travaux sont encore à réaliser.

Une réception partielle est parfois pratiquée, je pense que la démarche est assez à risque pour un particulier.

Je ne suis pas du tout un pro de la construction, la durée est fonction de l'ampleur du chantier, vôtre maître d'oeuvre devrait pouvoir vous indiquer une date raisonnable.

Pour moi: construction d'environ 190 m2 shon, niveau difficulté 1, type bastide (ss sol partiel, RDC+1étage) nous avons compté 1 an; exclus piscine, réfection de murs, portail et autres aménagements.

Vötre MOE doit vous aider à la réception, c'est une étape très importante.

Cordialement