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Aide pour un plan d'un bureau évolutif en annexe de maison.

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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Bonjour

J'ai besoin d'un coup de main sur l'aménagement d'un morceau de la maison de nous habitons.
Nous testons des solutions, des plans, mais rien ne nous satisfait.
Nous avons rencontré un archi conseilé par un ami, mais il détruit pour reconstruire : déplacement des portes, des fenêtres ... il a du nous prendre au 1er degré quand j'ai dis que j'avais un grand père américain, donc rien n'est sorti du RDV 
Un second archi nous a demandé 5 000 avant d'étudier le projet
en attendant une 3° rencontre, je viens voir la communauté.

L'existant :
- une annexe, ancien local agricole de 7.37 x 5.9m (Long x Larg) , avec un étage de même dimensions, pas d'escalier
- des soues à cochons mitoyennes de cette partie de la maison

Ce que nous souhaiterions :
au RDC :
- un bureau open space, nous serions deux à y travailler, au maximum nous pourrions être 3
- avec un petit bloc cuisine pour le café / le thé, un frigo, un micro ondes
- un bloc sanitaire complet : toilettes + douche
- un escalier pour aller à l'étage
à l'étage : 2 chambres d'amis + sanitaires + douche

Attention, nous allons avoir une phyto épuration au nord ouest de la maison, donc les évacuations devront partir vers la façade nord 

Le mur ouest est mitoyen de notre cuisine / salle à manger, donc il y aura un passage, via l'ancien conduit de cheminée (c'est là ou le mur est le plus mince) c'est à dire dans les 2 mètres au milieu du mur.

Nous aimerions une porte permettant d'accéder au terrain situé au nord

à l'étage, pente de toit de 47°, murs de 1 m de haut et 65 cm d'épaisseur, 5.5 m entre le sol et le faitage.
J'ai tendance a mettre les plafonds à 2.7 m

Voici les plans de l'existant (désolé de la qualité mais c'est kazaplan)
Plan complet de la partie habitée
<br />
les ouvertures présentes dans le salon et le local technique de sont pas aux bonnes cotes.
La partie habitée complète.
Le futur bureau, avec les soues à cochons mitoyennes.
Le bureau et les soues à cochons mitoyennes
Le futur bureau, les murs sud et nord, avec la porte et les fenêtres existantes
Les façades nord et sud
et pour finir des photos anciennes de l'existant :
Bureau : la façade nord avec les "fenêtres" existantes.
<br />
Depuis la toiture a été rénovée, et un débord de toit de 55 cm existe, permettant de réaliser une isolation par l'extérieur en ballots de paille avec <a href=enduit chaux." photo_id="1793415" recit="" recit_id="" auteur_id="" auteur="" />

La façade nord, avec une vision du pignon est et des "fenêtres" existantes.
La moitié de la façade, avec vue de la partie habitée, de "l'annexe agricole" à coté des soues à cochons.
<br />
Photos prises lors de l'achat.

la façade sud, allant de la partie habitée jusque cette partie d"élevage, avec le bâtiment comportant les soues à cochons.

Merci de votre aide
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Env. 1000 message En Bauges (74)
Bonjour,

Quelques interrogations pour mieux cerner:
L'escalier pour accéder à l'étage peut passer dans le bureau ou est-ce qu'il doit être indépendant, accessible par la porte sud ou votre habitation?
La fenêtre à l'étage en façade sud est-elle à une hauteur convenable pour une chambre, ou faudra-t-il ouvrir de toute façon ouvrir en toiture pour chaque pièce? et ça vous semble envisageable au sud (j'ai du mal à me rendre compte entre cette fenêtre existante et le toit des soues...)?
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De : En Bauges (74)
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Env. 1000 message En Bauges (74)
Une idée de principe, sachant que je n'ai aucune idée de la place nécessaire pour l'escalier... et des ouvertures a minima


au rdc, un sas pour l'escalier. Pourquoi pas une verrière pour isoler le bureau mais profiter des ouvertures sud.
La fenêtre la plus large au nord devient une porte.
Mais ce serait peut-être mieux à l'ouest entre cuisine et sanitaires. Dans ce cas, les 2 bureaux peuvent être côte à côte sur le mur nord
A l'étage, la fenêtre basse reste pour éclairer le pallier. Il faut ouvrir en toiture pour les chambres et la sde.
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De : En Bauges (74)
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,
Les soues sont-elles intégrées à votre demande ? ..
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
lylyrose a écrit:Bonjour,
Les soues sont-elles  intégrées à votre demande ? ..

Bonjour
non, mais elles existent, sans doute depuis la construction de la maison parce qu'elle sont indiquées sur le cadastre Napoléonien de 1843.
Nous nous interrogeons sur leur utilisation future, surtout, que comme tous les bâtiments, la toiture est en mauvais état et qu'il faudra la refaire.
Merci
Cdlt
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
ManuTaden a écrit:
lylyrose a écrit:Bonjour,
Les soues sont-elles  intégrées à votre demande ? ..

Bonjour
non, mais elles existent, sans doute depuis la construction de la maison parce qu'elle sont indiquées sur le cadastre Napoléonien de 1843.
Nous nous interrogeons sur leur utilisation future, surtout, que comme tous les bâtiments, la toiture est en mauvais état et qu'il faudra la refaire.
Merci
Cdlt

Parce que j'y voyais bien les bureaux/coin café/ petit salon/ bibliothèque et mieux exposé qu'au nord pour des bureaux...
Une question aussi: où se trouve sur votre plan  l'ouverture pour accéder à la cuisine/bureaux? (j'ai pas compris "mur moins épais/cheminée " et "mur mitoyen cuisine ouest").. merci
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour,

Je trouve aussi l'espace des soues - tout en longueur - intéressant pour des bureaux.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
petrouchka a écrit:Bonjour,

Je trouve aussi l'espace des soues - tout en longueur - intéressant pour des bureaux.

oui mais non
C'est en longueur, c'est bas de plafond ... et je préfère l'open space, plutôt que la cellule monacale pour bosser
Surtout que nous ne serions que deux.
Et 40 m2 - 10 m2 de SDB / coin cuisine ça laisse encore 30 m2 pour un bureau pour deux personnes
ça va, c'est honnête, même avec 20 m2 nous arriverions à nous en sortir.

Un ex archi d'intérieur (actuellement il fait plutôt de la charpente) nous avait conseillé de les transformer en chambres indépendantes, de construire une allée couverte allant à la porte de ce qui va devenir notre bureau, et d'y faire une salle à manger, salle de réunion avec sanitaires sur le principe d'un gite d'étape.
Mais pour l'instant il nous faut un bureau.

L'étape suivante sera la transformation de la stabulation en local fermé + 4 gites 8 x 5 m avec mezzanine + toiture solaire.
et ensuite nous verrons ce que nous faisons des autres parties de la maison.

Ma femme est sophrologue caycédienne (elle n'exerce pas), les soues étant une structure en bauge, nous nous verrions bien rénover en créant une seule grande pièce, avec les murs en terre d'origine à l'est et au sud, et remplacer le béton actuel de la façade sur cour par des surfaces vitrées. Mais ce n'est pas le sujet du jour, donc nous y réfléchirons plus tard.

Cdlt
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,
une idée d'aménagement..




..
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Hello,

Programme intéressant tout à fait adapté en terme de surfaces. Juste, une salle de travail au Rdc nécessite peut-être de faire une ouverture assez grande à un moment, les ouvertures existantes étant plutôt...médiévales.
Une proposition avec des accès indépendants chambres/ pièce de travail/jardin Sud

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Membre utile Env. 500 message Bas Rhin
Variante avec les pièces d'eau/évacuations en façade Nord
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 1000 message En Bauges (74)
Manu,

pas de réponses à mes questions...?

annab74 a écrit:Bonjour,

Quelques interrogations pour mieux cerner:
L'escalier pour accéder à l'étage peut passer dans le bureau ou est-ce qu'il doit être indépendant, accessible par la porte sud ou votre habitation?
La fenêtre à l'étage en façade sud est-elle à une hauteur convenable pour une chambre, ou faudra-t-il ouvrir de toute façon ouvrir en toiture pour chaque pièce? et ça vous semble envisageable au sud (j'ai du mal à me rendre compte entre cette fenêtre existante et le toit des soues...)?
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Membre utile Env. 500 message Bas Rhin
Autre question également: pour l'isolation extérieur, afin d'avoir la continuité en façade Sud, il faudrait casser la première cellule de la soue. Est-ce que ça ne vaudrait pas le coup de séparer complètement l'aile des soues du corps principal (déposer la première cellule + toiture) en créant un passage libre, ce qui permet aussi de se créer une ouverture supplémentaire au Sud pour le bureau. Et éviter cette liaison disgracieuse entre les toitures....?




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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Bonjour
Je vous remercie pour votre travail. J'ai été un peu occupé ces derniers jours aussi ce n'est que maintenant que je viens répondre à vos questions, dont certaines que je n'avais pas vu lors de mon dernier passage :
annab74 a écrit:Bonjour,

Quelques interrogations pour mieux cerner:
L'escalier pour accéder à l'étage peut passer dans le bureau ou est-ce qu'il doit être indépendant, accessible par la porte sud ou votre habitation?

L'escalier ne sert que pour l'étage du bureau, le mur de refend fait 65 cm d'épaisseur, nous n'avons pas prévu de le percer par une porte. L'escalier est uniquement pour ces pièces.


Citation: La fenêtre à l'étage en façade sud est-elle à une hauteur convenable pour une chambre, ou faudra-t-il ouvrir de toute façon ouvrir en toiture pour chaque pièce? et ça vous semble envisageable au sud (j'ai du mal à me rendre compte entre cette fenêtre existante et le toit des soues...)?

La fenêtre est au dessus de la porte d'entrée, il s'agit d'une ancienne lucarne d'accès dont la poutre de faitage était pourrie, elle est maintenant à la hauteur des soubassements des murs du comble, ce qui donne une dimension de 1x1 m (haut x Larg).
Donc elle ne permettra pas l'éclairage des pièces. Sur d'autres parties du toit nous avons posé des fenêtre de toit 134 x 98 qui s'encastrent bien entre les pannes existantes.

lylyrose a écrit:Bonjour,
une idée d'aménagement..


Intéressant, mais nous avons une critique : la partie bureau va manquer de lumière du jour.
Nous préfèrerions la SDB décalée vers le pignon est (à gauche sur le plan).
Mais dans ce cas il y a le problème de l'arrivée de l'escalier à l'étage :(

v67 a écrit:Variante avec les pièces d'eau/évacuations en façade Nord



Proposition très très intéressante, corrige le problème de luminosité de la partie bureau.
Etage bien pensé : hambres d'amis avec rangements, vide permettant d'amener de la lumière sur le RDC ...
Bravo, solution très intéressante

v67 a écrit:Autre question également: pour l'isolation extérieur, afin d'avoir la continuité en façade Sud, il faudrait casser la première cellule de la soue. Est-ce que ça ne vaudrait pas le coup de séparer complètement l'aile des soues du corps principal (déposer la première cellule + toiture) en créant un passage libre, ce qui permet aussi de se créer une ouverture supplémentaire au Sud pour le bureau. Et éviter cette liaison disgracieuse entre les toitures....?

Pour l'instant l'isolation par l'extérieur n'est prévue que pour la façade Nord. Lors de la rénovation de la toiture, un débord a été prévu pour une isolation en ballots de paille enduits (+ 50 cm de débord), mais il n'y a pas de débords au sud (*).
Pour la façade sud, ITI, le pignon plutôt ITI, il est en pierres assez joli à regarder. Pourquoi pas ITE, mais ça obligerait à modifier quelques trucs au niveau de la toiture :( J'avoue ne pas être chaud pour ce chantier ...
Et, pour l'instant nous souhaitons conserver l'intégrité des soues à cochons. Donc pas de coupure pour l'instant.

Cdlt

(*) peut être / surement une erreur de conception, mais il est maintenant trop tard pour modifier les débords de toits, alors que la toiture est en passe d'être isolée.
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

Autre idée (sde au nord-est) et puits de lumière (sud)






la position de fenêtres de toit sont aléatoires car pas d'indication sur la position et le nombre...
je peux vous poster les 3D , si vous êtes intéressés ..

 
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Env. 1000 message En Bauges (74)
V67, quelle longueur d'escalier sur tes plans? Parce qu'avec une hsp au rdc de 270, je suppose que l'escalier sera de plus de 2m. Ca va pas être juste pour placer les portes des chambres?
Les lits avec la tête dans la souspente permettraient surement de mieux tourner autour
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
lylyrose a écrit:Bonjour,

Autre idée (sde au nord-est) et puits de lumière (sud)






la position de fenêtres de toit sont aléatoires car pas d'indication sur la position et le nombre...
je peux vous poster les 3D , si vous êtes intéressés ..

 

Merci
Jolie solution
Je serais intéressé par les vues 3D
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Membre utile Env. 500 message Bas Rhin
Salut,

L'escalier fait 190 de long par 180 (ou 190) de large.
Pour 290 à franchir (plancher de 20cm), ça fait 15 marches de 19.3cm de haut et 25 de giron. Soit un 2h+g= 63 environ. Porte de 90 pour les chambres (passage 83)



Sinon, il y a cette config, un peu plus souple sur les largeurs, même avec un doublage de 10 ou 12cm



Le principal intéret de ces plans (pour moi) c'est de garder l'indépendance des pièces, s'il vous vient à l'idée d'en louer ou giter une partie. Ca pourrait même faire un appart complet assez sympa.
Il faudra juste faire une bonne ouverture dans un des murs, à un moment!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Quelques 3 d , histoire d'avoir un visuel  ( ce n'est qu'un logiciel d'amateur)






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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
v67 a écrit:Salut,

L'escalier fait 190 de long par 180 (ou 190) de large.
Pour 290 à franchir (plancher de 20cm), ça fait 15 marches de 19.3cm de haut et 25 de giron. Soit un 2h+g= 63 environ. Porte de 90 pour les chambres (passage 83)



Sinon, il y a cette config, un peu plus souple sur les largeurs, même avec un doublage de 10 ou 12cm



Le principal intéret de ces plans (pour moi) c'est de garder l'indépendance des pièces, s'il vous vient à l'idée d'en louer ou giter une partie. Ca pourrait même faire un appart complet assez sympa.
Il faudra juste faire une bonne ouverture dans un des murs, à un moment!

Merci pour ces plans,
Après cogitations importantes avec ma femme, mais aussi les enfants, nous pensons que cette solution nous correspond le mieux :
- indépendance des niveaux grâce à l'escalier situé dans l'entrée
- étage avec 2 chambres et SDB, parfait pour les amis de passage
- RDC permettant de créer un studio indépendant si nécessaire, par exemple pour nos parents vieillissants
Donc je vais reprendre mes plans du RDC et agrandir la SDB afin de la prévoir adaptable pour PMR
pour cela je vais suivre les éléments donnés sur ce PDF trouvé sur le site de L'APF France
Au niveau des ouvertures, pour l'instant, nous prévoyons d'agrandir la fenêtre du pignon, et de transformer une fenêtre du nord en porte vitrée.

Encore merci
Cdlt
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Bonjour

J'ai repris mon plan kazaplan, (que je déconseille, c'est quand même assez buggé) et l'ai modifié en m'inspirant fortement des propositions de V67.

le RDC en mode bureau donnerait quelque chose comme cela :
Plan du bureau avec aménagement permettant de la transformer en studio pouvant accueillir des personnes à mobilité réduite.

Je vais préparer un mode "studio" que je posterai ensuite.

Cdlt
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Membre utile Env. 500 message Bas Rhin
Bonjour,
Pour la SdB Pmr il faudrait décaler la porte plus au milieu de la SdB, et s'assurer qu'il y ait un dégagement suffisant entre porte et escalier. (120cm, pour une porte de 90cm).

Et, au risque de faire une fixation ( ), c'est très dommage de ne pas considérer de détacher le corps principal des soues, en détruisant ne serait-ce qu'une cellule. La liste des avantages est à considérer: circulation libre autour des bâtiments (pour la ballade, l'entretien ou travaux), pouvoir s'ouvrir au Sud pour le bureau (avec accès direct de l'extérieur). Avoir un L fermé quand les deux parties sont utilisées et articulées ok, mais là c'est juste très limitant (et le raccord des toitures est pour le moins...bricolé). Ca serait faire honneur au corps de bâtiment principal que de le libérer de cette appendice!
D'autre part, les ouvertures comme elles sont dessinées dans le bureau sur votre dernier plan ne sont pas suffisantes pour éclairer la pièce: ce sera sombre/lumière allumées en permanence. Faire une baie au Nord pourquoi pas, mais si vous pouvez vous ouvrir au Sud, bon...Ca ferait une ventilation traversante aussi.
Ainsi, au Nord vous auriez juste besoin de casser l'allège de la fenêtre pour faire une porte vitrée d'accès au jardin.


Et enfin, deux questions:
-sur les photos, on voit que le pignon Est est déja une extension, avec le précédent chainage d'angle apparent. Le mur du pignon originel n'apparaît pas à l'intérieur, même partiellement (tête de mur)? Il a été démoli?
-le plancher existant est comment? vous auriez une photo? Pour voir par exemple ou passe la poutre porteuse principale
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Bonjour
Voici des nouvelles, pour commencer, une question :
- est ce quelqu'un aurait un (des ?) plan coté d'une salle de bain PMR ?

La salle de bain proposée par LM est pas mal, mais je cherche des dimensions réalistes pour avoir une salle de bain fonctionnelle, tout en n'étant pas trop grande par rapport au reste de l'espace de la pièce.

J'ai aussi ce graphique



mais ça ne m'indique pas s'il faut une douche de 90x130, ou 120x160
idem pour la cuvette des toilettes : à quelle distance du mur minimum doit elle être ?
Donc si quelqu'un a des infos je suis intéressé.


Merci


Je vais mettre à jour mon récit, il y aura des photos du bâtiment concerné.
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v67 a écrit:Bonjour,
Pour la SdB Pmr il faudrait décaler la porte plus au milieu de la SdB, et s'assurer qu'il y ait un dégagement suffisant entre porte et escalier. (120cm, pour une porte de 90cm).

Et, au risque de faire une fixation ( ), c'est très dommage de ne pas considérer de détacher le corps principal des soues, en détruisant ne serait-ce qu'une cellule. La liste des avantages est à considérer: circulation libre autour des bâtiments (pour la ballade, l'entretien ou travaux), pouvoir s'ouvrir au Sud pour le bureau (avec accès direct de l'extérieur). Avoir un L fermé quand les deux parties sont utilisées et articulées ok, mais là c'est juste très limitant (et le raccord des toitures est pour le moins...bricolé). Ca serait faire honneur au corps de bâtiment principal que de le libérer de cette appendice!
D'autre part, les ouvertures comme elles sont dessinées dans le bureau sur votre dernier plan ne sont pas suffisantes pour éclairer la pièce: ce sera sombre/lumière allumées en permanence. Faire une baie au Nord pourquoi pas, mais si vous pouvez vous ouvrir au Sud, bon...Ca ferait une ventilation traversante aussi.
Ainsi, au Nord vous auriez juste besoin de casser l'allège de la fenêtre pour faire une porte vitrée d'accès au jardin.

Nous savons que la luminosité sera faible, mais c'est déjà le cas des pièces actuellement occupées.
La maison est une longère, donc les pièces n'ont qu'une fenêtre.
De toute façon, sur mon bureau, j'ai toujours eu une lampe allumée. ça ne changera pas grand chose.

De plus la première cellule est la plus étroite : 160 cm, la détruire obligerait à modifier la charpente, a faire des travaux de maçonnerie... et le long des soues, seule une bande de 2.12 m nous appartiens.
Donc ouvrir à cette endroit représente beaucoup de boulot pour pas grand chose.

Citation:

Et enfin, deux questions:
-sur les photos, on voit que le pignon Est est déja une extension, avec le précédent chainage d'angle apparent. Le mur du pignon originel n'apparaît pas à l'intérieur, même partiellement (tête de mur)? Il a été démoli?
-le plancher existant est comment? vous auriez une photo? Pour voir par exemple ou passe la poutre porteuse principale

Un reste de pierre de chainage est visible à l'intérieur.
Mais d'après la maçonnerie, il y a sans doute eu plusieurs remaniements de ce mur :
- il est hourdis au ciment ou à la chaux avec un mélange très léger alors que les murs des autres pièces sont hourdis à l'argile
- le mur fait un arrondi, avant l'angle, et le mortier est différent (pas le même mélange / dosage)

Cdlt
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Bonsoir,

Merci beaucoup pour ces précisions! Pour la grande pièce, malgré tout, ça me semble important de créer une vraie ouverture un moment, pour avoir une belle pièce et pas vous retrouver dans une grotte alors que vous aurez dépensé 50000€ ou plus en travaux.

Pour le wc: axe du wc à 40cm de la cloison. Pour la taille de la douche, c'est selon votre choix et la place dans la SdB. Il faudrait dessiner les élements en plan. Enfin, attention à ce que cette SdB n'ait pas un look "hopital"! ce qui peut arriver avec du 100% PMR, qui concerne aussi les matériaux: poignées en plastoc, douche juste délimitée par un rideau - en plastique également- etc.
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v67 a écrit:Bonsoir,

Merci beaucoup pour ces précisions! Pour la grande pièce, malgré tout, ça me semble important de créer une vraie ouverture un moment, pour avoir une belle pièce et pas vous retrouver dans une grotte alors que vous aurez dépensé 50000€ ou plus en travaux.

Pour le wc: axe du wc à 40cm de la cloison. Pour la taille de la douche, c'est selon votre choix et la place dans la SdB. Il faudrait dessiner les élements en plan. Enfin, attention à ce que cette SdB n'ait pas un look "hopital"! ce qui peut arriver avec du 100% PMR, qui concerne aussi les matériaux: poignées en plastoc, douche juste délimitée par un rideau - en plastique également- etc.

Bonjour
Je viens de découvrir cette réponse, en effet je ne reçois pas de notifications dans mon tableau de bord sur cette discussion, donc il me faut penser à passer lire les réponses, ce que je n'ai pas fait depuis plusieurs mois :(

Après compilation des données et création d'un plan papier à l'échelle, la sdb sera de dimensions finales 260 x 250 (prof x larg).
La SDB va être équipée et utilisée comme une SDB "normale" mais conçue pour être PMR si nécessaire.
Donc, pour l'instant il n'y aura pas de siège dans la douche ni de poignées spécifiques au niveau des toilettes
Les travaux on démarré début mars, et nous étions en pleines fouilles quand le confinement est intervenu.
Les travaux redémarrent demain par le hérisson puis isolation, puis dalle ...
Cordialement
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Ok! et vous allez ouvrir une (ou des) fenêtres dans la grande pièce?
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v67 a écrit:Ok! et vous allez ouvrir une (ou des) fenêtres dans la grande pièce?

la fenêtre du pignon a été agrandie, l'accès au jardin sera une porte vitrée de largeur 0.9 m, la fenêtre au niveau de l'escalier va être aussi un peu agrandie, par contre la fenêtre de la SDB est rétrécie.
au dessus de l'entrée, fenêtre dans la gerbière + fenêtre de toit 134x98 au dessus du vide sur l'entrée
Nous ne pouvons pas faire plus, déjà que l'ouverture au nord semble être hors nouveau PLU
Les règles de modifications du bâti rural traditionnel en ZA semblent encore plus compliqués qu'auparavant
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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