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Enième question sur faisabilité rénovation

Ce sujet comporte 32 messages et a été affiché 721 fois
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Env. 10 message Doubs
Bonjour à tous. 
Je suis une bonne élève et je sais qu'avant de poser une question sur un forum, il faut faire des recherches par soi-même. J'ai donc lu quelques sujets concernant la rénovation de maison ancienne. Je remercie d'ors et déjà ceux qui ont posé ces questions et ceux qui y ont répondu, cela me donne quelques pistes. 

Ceci étant dit, je préfère tout de même évoquer mon "projet" avec vous.

Nous souhaitons acquérir une maison dans le village où nous vivons actuellement (dans le Doubs). Après plusieurs visites de biens existants (non concluantes), la maison que je reluquais depuis le début est en vente

Super (super) emplacement, grand terrain (en majorité non constructible mais c'est tant mieux) et maison qui, d'extérieur, a du cachet. Nous ne l'avons pas encore visitée mais ça devrait se faire cette semaine. 

Le hic, c'est que tout est à refaire. "[font=Roboto, sans-serif] Travaux de rénovations complets à prévoir ( électricité, chauffage, toiture, fenêtres, isolation et reprise complète des sols murs et plafonds), y compris raccord au tout à l'égout." Je cite l'annonce. Et quand on a eu le notaire au téléphone, il nous a dit: "je vous préviens, vous achetez 4 murs et une charpente". 

[font=Roboto, sans-serif]Sachant qu'on est des billes en bricolage/rénovation, qu'on espère pouvoir négocier le prix de vente et qu'il nous faudrait faire appel à des pros pour à peu près tout (sauf déco genre papier peint hein): 
[font=Roboto, sans-serif]- J'imagine qu'il est intelligent de faire appel à un MOE. Ce dernier pourrait-il venir visiter la maison avec nous et voir ce qui est faisable? 
[font=Roboto, sans-serif]- à votre avis (je sais que c'est très dur à dire comme ça sur un forum sans plus d'info), est-ce qu'un budget de 120/130000€ pour la totale est réaliste ou totalement hors de propos? 

[font=Roboto, sans-serif]Merci d'avance pour vos réponses (et excusez si ma demande est trop floue). 
Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 10 mois
 
Env. 700 message Haute Garonne
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Membre utile Env. 600 message Seine Et Marne
Bonjour,
si la surface de ta maison tourne autour de 100m², tu es pas mal côté budget: ça va dépendre des prestations choisies, si tu casses des cloisons, ouvre la façade, etc... ça va de 1000 à XXXX EUR/ m2 pour une rénovation lourde.
Ta situation est, à mon avis, idéale car tu sais déjà qu'il faut tout reprendre! ça limite énormement le risque de mauvaise surprise (fais quand même vérifier la solidité des murs et l'état de la charpente et de la couverture)
Bonne réflexion
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Si c'est pas cher à l'achat, ça peut valoir le coup, du genre prix du m2 moyen alentour moins le coût de la démolition.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Doubs
Merci pour vos réponses! 

La maison fait 130 m2. Il n'y a pas de sous-sol (une cave apparemment) et elle était encore habitée il y a peu donc pas totalement en ruine non plus. 
La maison est actuellement à 110000€ mais trop chère selon moi. J'aimerais la négocier à 80/85000. Si ce n'est pas possible tant pis. En mettant 120000 de travaux, ça donne une maison rénovée à 200000€ et, dans mon village, ce n'est pas cher. Après, je ne peux pas aller au delà, c'est la banque qui décide 

Dans mon idée, je ferais tout refaire le "gros oeuvre", l'électricité, pose de placo etc par des pros mais je pourrais me "débrouiller" pour le reste (pose de parquet, déco des murs...). 

C'est dur de se faire une idée quand on est totalement débutant en la matière. C'est pourquoi je vous remercie encore pour vos réponses 
Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 10 mois
 
Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bonjour, AnneG25, en temps que professionnel il m'arrive souvent d'être contacter par des agences ou des particulier pour aller chiffre des travaux dans des maison en vente, il est pas rare de ce retrouver sur place avec plusieurs artisans tout corps de métier) donc déjà je vous conseil de contacter, des artisans pour estimer ces travaux.

ensuite il y a un truc que je n'aime pas dans notre payer, c'est le fait de pouvoir faire faire des travaux par des professionnels et ce faire en partie rembourser par l'État, ou autres organisent.
ce n'est pas votre problème que je n'aime pas cela, mais tout dans votre intérêt de vous intéresser à la chose, faite de recherche sur RGE,
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Bonjour,
Cette maison date de quand ? Est-ce que c'est du classique moderne (brique ou parpaing, dalle béton, ...) ou est-ce de la construction ancienne (pisé, machefer, ...) ? Car suivant les besoins, s'il faut des corps de métier spécialisé il faudra voir si vous avez des artisans compétents autour de vous, disponibles, et à quel tarif (c'est pas forcément plus cher qu'un autre, mais ils sont peu nombreux spécialisés dans le bâti ancien donc peuvent être très demandés).

Il serait préférable de vous faire assister d'un MOE, archi ou autre pour la visite de la maison, qui puisse vous chiffrer le projet de rénovation. Quitte à payer sa prestation pour la visite de la maison, mieux vaut investir quelques centaines d'euros pour rien que de vous engager sur une rénovation qui vous pompe toutes vos économies sans pouvoir être terminée faute de budget.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Doubs
Citation: Bonjour,
Cette maison date de quand ? Est-ce que c'est du classique moderne (brique ou parpaing, dalle béton, ...) ou est-ce de la construction ancienne (pisé, machefer, ...) ? Car suivant les besoins, s'il faut des corps de métier spécialisé il faudra voir si vous avez des artisans compétents autour de vous, disponibles, et à quel tarif (c'est pas forcément plus cher qu'un autre, mais ils sont peu nombreux spécialisés dans le bâti ancien donc peuvent être très demandés).

Il serait préférable de vous faire assister d'un MOE, archi ou autre pour la visite de la maison, qui puisse vous chiffrer le projet de rénovation. Quitte à payer sa prestation pour la visite de la maison, mieux vaut investir quelques centaines d'euros pour rien que de vous engager sur une rénovation qui vous pompe toutes vos économies sans pouvoir être terminée faute de budget.


Ahah, bon, rien que là, déjà, il y a plein de termes que je ne connais pas   Ça prouve mon niveau! 

Trêve de plaisanterie, oui, il me semble indispensable de faire appel à un pro pour la visite (on en fera déjà une, seul, puis, si on est vraiment intéressé, on fera une contre visite). Comme vous dites, mieux vaut payer un spécialiste quitte à décider de ne pas acheter après. 
Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 10 mois
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Pour aller au plus simple : quel age à la maison ?
Et quels termes vous ne connaissez pas ? (MOE : Maître d'Oeuvre, Machefer : résidu de déchets d'incinération (voir Wikipédia, Pisé : technique de construction en terre, plutôt dans le Dauphiné donc je ne pense pas que ça vous concerne).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Doubs
Début des années 60 si je ne me trompe
Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 10 mois
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Ok donc pas du bâti ancien. Quoique j'ai déjà vu il me semble du machefer dans des maisons de cet âge je crois.
Pour les pro (plaquisteheureux je pense à toi notamment), on pourrait s'attendre à quoi sur une maison de cette génération ?
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Gard
Tout dépend des  régions; chez nous ce sont des maisons en pierre et enduit à la chaux
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Rhone
Bonjour,

je confirme faites appel à un pro pour la contre-visite, il verra certainement des choses que vous ne voyez pas, et notamment des trucs techniques qu'on ne pense pas à vérifier : où sont les murs porteurs, où sont les gaines techniques, arrivée électricité, eau etc... qui peuvent imposer des contraintes sur les plans intérieurs etc...

et à la première visite, prenez plein de photos, de tout (mais un peu organisé) : pièce de loin, de près, trucs techniques etc...
Maison passive R+1 depuis août 2019
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonjour,
une question simple, quelle superficie de terrain ?
C'est la base de la négo possible même si tout est à refaire
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Photolover Env. 100 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,
Effectivement, si vous avez des connaissances qui travaillent en gros oeuvre, ça pourrait être un plus qu'un pro vous assiste lors de la visite.

Commencez par sonder le village (historique de la maison, raison de la vente, si c'est calme etc)

Pour la maison, si vous êtes soumis à une zone classée (ABF = Architectes Bâtiment de France=ça complique les travaux et ça coûte plus cher), et vérifier les points importants (toiture, absence d'amiante etc, ça chiffre très vite)

Prendre un MAX de photos de tout.
Après, la règle du bon sens : si il y a des étais partout où de la moisissure, voilà quoi ! ?
[54] 4 murs et un toit... à remplir !
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-33567.php
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 100
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Bonjour
Comme ça, à l'index levé, le budget semble pas mal. Pour une belle réno intégrale on tourne souvent à 1000EUR/m².

Avant de rameuter 15 artisans, et quand je n'avais pas l'habitude de chiffrer les travaux, j'allais visiter avec une entreprise générale de réno. A la fin de la visite, le pro me donnait un prix "grossier" au m². Il est souvent tombé assez juste.
C'est peut-être une solution pour vous qui débutez dans les travaux, et une bonne alternative avant de galérer à trouver des créneaux avec tous les artisans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Doubs
Aaaaaaahhh , l'annonce a disparu!! On a appelé le jour même de la parution pour un rdv, le notaire a annulé le lendemain (sans donner de raison) et a dit qu'il rappellerait. Et là, plus d'annonce! J'espère que ce n'est pas vendu, sinon, je l'aurais mauvaise  Bon ok, premier arrivé, premier servi mais tout de même! 

Je vous tiens au courant. 
Et j'en profite pour vous remercier encore et toujours pour vos réponses et vos conseils
Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 10 mois
 
Membre utile Env. 700 message Haute Garonne
Personnellement je dirai plutôt 150000 euros. J'en ai eu pour 130000 euros pour rénover entièrement pour une surface équivalente mais pas de tout à l'egout à faire et pas toute la toiture à refaire et de plus d'apres ce que vous dites je suis plus bricoleur que vous. Je suis passé par un constructeur (qui construit aussi des maisons de à à z). Le contrat était prévu initialement à 90 000 euros. Il faut prévoir qu'il peut y avoir un dépassement de 40% en raison de mauvaises surprises.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

j'arrive trop tard ?

dommage si vous avez loupé, elle était sympa cette maison et vu le prix , c'était "intéressant" .

certes elle est "dans son jus" mais on ne peut pas tout avoir , et vu le prix du marché environnant ça n'avait rien de déconnant, loin s'en faut.

j'en ai visité une il y a peu pas très loin (pas pour moi bien sur) , dans la région également (70) et dans "le même état" .

un peu + grande , avec une extension également "dans son jus" mais qui offre un beau potentiel ;
elle a été signée très rapidement, ce sont des biens qui ne restent pas longtemps sur le marché.


on va croiser les doigts pour vous,

Cdlt.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Bonjour,
Elle n'est peut-être pas encore loupée. Mais je comprends que c'est stressant cette période, j'ai mis 2 ans à trouver le bien que je voulais. Des déconvenues, vous allez en avoir.

Récemment, des amis ont vu une petite maison qui leur plaisait. Ils ont voulu faire une 2ème visite, et ont fait une offre au prix après la 2ème visite. Mais ils ne l'ont pas eu.
Juste après eux, quelqu'un l'a visité, et a offert de l'acheter cash, sans prêt. C'est imbattable.

Mais ils ont trouvé mieux un peu plus tard du coup.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 500 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Bien, vérifier qu'il n'y a pas d'humidité qui crée des soucis de champignon.
La fille d'une amie a acheté une maison pas cher tout est pourri une foi le plancher déposé , des champignons partout.Toiture qui fuit etc.. La pauvre elle pleure car pas assez d'argent pour tout refaire.
Ma petite fille a acheté un appartement 77 m2 35000 EUR on est en train de tout refaire nous même isolation du plafond, murs, plancher refait avec fermacell,abat de 3 cloisons mise en place de nouvelles cloisons,électricité avec tableau neuf, carrelage etc total matériel 40000 EUR cout final estimé 75000 EUR hors cuisine intégrée et meubles SDB
Photo de la SDB origine






[url=https://files.forumconstruire.com/noimg.png][/url]
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 40 message Gard
Salut,

Mon expérience perso (rénovation de deux maisons de ville - sud Avignon) par chez nous, l'architecte m'avait annoncé 2000EUR / m2 et en faisant énormément de choses moi même j'ai terminé à environ 1900EUR/m2. Dans les deux cas, rénovation totale (toiture, plancher, elec, ...) il n'y a que les murs qui ont étés conservés.
Messages : Env. 40
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
AnneG25 a écrit:Aaaaaaahhh , l'annonce a disparu!! On a appelé le jour même de la parution pour un rdv, le notaire a annulé le lendemain (sans donner de raison) et a dit qu'il rappellerait. Et là, plus d'annonce! J'espère que ce n'est pas vendu, sinon, je l'aurais mauvaise  Bon ok, premier arrivé, premier servi mais tout de même! 

Je vous tiens au courant. 
Et j'en profite pour vous remercier encore et toujours pour vos réponses et vos conseils

Tu n'as pas de regrets à avoir.
Si elle est partie en 24h, c'est à 110k€, au pire à 105k€. Nettement au-dessus de ton budget de 85k€, donc.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Rhone
Bonjour,
On avait le même projet que vous et je pense le même niveau en matière de bricolage. On a cherché un bien à retaper pendant plus de 6 mois et pendant cette recherche on a aussi cherché le professionnel qui pourrait nous accompagner dans la réno. On l’a trouvé avant la maison si bien qu’il a pu nous accompagner lors de la visite, nous rassurer quand à l’état du bien et faire un estimatif de suite pour les travaux. Ce qui permet aussi d’argumenter la négociation avec les vendeurs.
Actuellement les travaux ont commencé et franchement on est content d’être passé par un professionnel parce que comme tout chantier on a eu des surprises et pour le moment notre MOE gère comme un chef.
Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
zadene a écrit:
Tu n'as pas de regrets à avoir.
Si elle est partie en 24h, c'est à 110k€, au pire à 105k€. Nettement au-dessus de ton budget de 85k€, donc.

+1
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Doubs
Bonjour à tous.
Déjà, je remercie encore pour vos réponses et vos retours d'expérience, c'est hyper sympa et hyper important pour moi qui n'y connais rien. Je suis une rêveuse qui imagine toujours que "tout est possible" et les déconvenues sont parfois dures à encaisser.
Le notaire a rappelé, je visite la maison vendredi matin!! Elle n'est donc pas vendue mais je pense qu'il y eu beaucoup d'appels et qu'ils ont préféré retirer l'annonce.
Je me ferai déjà une première idée: est-ce que le cadre me plaît, est-ce que je m'imagine dedans rénovée etc.
Ensuite,si ça me convient, appel à un maître d'oeuvre (je remercie la personne qui m'a contactée en privé pour me donner un contact intéressant ;)) et on verra.
Je ne joue pas ma vie sur ce projet mais il est vrai que, quand vous passez presque tous les jours devant une maison en vous disant "punaise, celle là elle serait chouette" et que, soudain, elle est à vendre, on a envie de lui donner sa chance.
Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 10 mois
 
Photolover Env. 20 message Oise
Bonjour Anne,
Alors, tu l'as visité ? Elle est dans quel état ?
T'as pris des photos ?
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 20
Dept : Oise
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Vous avez bien raison de lui donner sa chance.Mais effectivement il y a certains risques a prendre en compte. Puisque ca n'a pas été cité et que c'est facilement faisable (même si c'est probablement trop tard) :
- Prenez le maximum de photos. ce qui vous échapera pendant la visite pourra être parfois revu a froid sur photo...)
- Faites vous accompagner par un tiers ayant une bonne connaissance des travaux de rénovation (un ami, un expert en BTP, un entrepreneur, un archi ou maitre d'oeuvre...)
- Vérifier si le bati présente des fissurations ou lézardes (sur les murs, les sols, les poutres dans les combles...)
- vérifier la présence (ou pas) d'un vide sanitaire.

Et n'hésiter pas a demander une seconde visite si vous voulez vous placer sur ce bien.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Doubs
Bonjour à tous!
Désolée du retour tardif. Alors, oui, j'ai bien visité cette maison. Elle a un potentiel énorme certes mais les rénovations à effectuer me paraissent pharaoniques! Un autre acheteur potentiel est venu avec un architecte et ce dernier a estimé les travaux: minimum 130 000EUR (fourchette basse) et je ne sais même pas ce que ça inclut. Sachant qu'il faut tout vider et quasi tout détruire à l'intérieur avant d'entamer la vraie phase de travaux. Et sachant également qu'il y a plusieurs "bâtis" en mauvais état sur le terrain qu'il faudra également détruire. Ça fait beaucoup.
C'est une maison de 1930 rénovée en 1970 mais jamais retouchée depuis (donc tout date de 1970).
Je vais quand même rappeler le notaire pour savoir si il y a eu des propositions sur cette maison (si des visiteurs se sont vraiment positionnés) car j'ai eu droit au fameux "j'ai beaucoup de visites, décidez-vous vite cette maison va partir rapidement" . Si c'est le cas, c'est le destin. Si personne ne s'est positionné alors une baisse du prix est possible et là, je reverrai ma position.
Voilà, vous savez (presque) tout
Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 10 mois
 
Membre utile Env. 700 message Haute Garonne
D'après ce que vous avez écrit, vous ne pouvez pas au delà de 200 000 euros et la maison est proposée autour de 100 000 euros. En tablant sur 150 000 euros de travaux, il faut baisser le prix de la maison de moitié. Je ne suis pas convaincu qu'il y a ait autant de visites que l'agent immobilier le prétend. Vous avez intérêt à attendre que le prix baisse. Il n'y a pas autant de personnes que çà qui souhaitent réaliser de gros travaux. Le temps jouera en votre faveur: le propriétaire paie actuellement quelques charges, les taxes foncières, taxe d'habitation. Je ne sais pas en plus si dans votre coin, il y a des taxes sur les logements vacants. Bon courage pour patienter!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 700 message Grasse (6)
Paradoxalement, ces biens sont souvent vendus rapidement : leur prix sont souvent attrayants et la plupart des acheteurs potentiels sous estiment largement l'ampleur (et donc le coût) des travaux a réaliser...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Grasse (6)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Doubs
Effectivement Stephan, la maison a été vendue et au prix demandé. Je n'ai donc pas de regret puisque je n'aurais pas pu/voulu mettre ce prix là dans l'achat. C'est le type de projet où il faut avoir un budget conséquent, ne pas être à 5 ou 10000EUR près car la réno peut réserver sont lot de surprises.
Mais bon, envisager ce type d'achat m'a permis d'avoir conscience de ce qui est faisable ou pas. Et je vous remercie tous pour vos messages et bons conseils.
Peut-être à une prochaine si une autre maison vient à se vendre par chez moi! ;)
Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 10 mois
 
Membre utile Env. 700 message Haute Garonne
Finalement, je me trompait. Il y a des personnes prêtes à investir des sommes folles!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
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