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Enième question sur faisabilité rénovation

Ce sujet comporte 27 messages et a été affiché 593 fois
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AnneG25
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : moins d'1m
Le 09/09/2019 à 18h00
Enième question sur faisabilité rénovation
Bonjour à tous. 
Je suis une bonne élève et je sais qu'avant de poser une question sur un forum, il faut faire des recherches par soi-même. J'ai donc lu quelques sujets concernant la rénovation de maison ancienne. Je remercie d'ors et déjà ceux qui ont posé ces questions et ceux qui y ont répondu, cela me donne quelques pistes. 

Ceci étant dit, je préfère tout de même évoquer mon "projet" avec vous.

Nous souhaitons acquérir une maison dans le village où nous vivons actuellement (dans le Doubs). Après plusieurs visites de biens existants (non concluantes), la maison que je reluquais depuis le début est en vente

Super (super) emplacement, grand terrain (en majorité non constructible mais c'est tant mieux) et maison qui, d'extérieur, a du cachet. Nous ne l'avons pas encore visitée mais ça devrait se faire cette semaine. 

Le hic, c'est que tout est à refaire. "[font=Roboto, sans-serif] Travaux de rénovations complets à prévoir ( électricité, chauffage, toiture, fenêtres, isolation et reprise complète des sols murs et plafonds), y compris raccord au tout à l'égout." Je cite l'annonce. Et quand on a eu le notaire au téléphone, il nous a dit: "je vous préviens, vous achetez 4 murs et une charpente". 

[font=Roboto, sans-serif]Sachant qu'on est des billes en bricolage/rénovation, qu'on espère pouvoir négocier le prix de vente et qu'il nous faudrait faire appel à des pros pour à peu près tout (sauf déco genre papier peint hein): 
[font=Roboto, sans-serif]- J'imagine qu'il est intelligent de faire appel à un MOE. Ce dernier pourrait-il venir visiter la maison avec nous et voir ce qui est faisable? 
[font=Roboto, sans-serif]- à votre avis (je sais que c'est très dur à dire comme ça sur un forum sans plus d'info), est-ce qu'un budget de 120/130000€ pour la totale est réaliste ou totalement hors de propos? 

[font=Roboto, sans-serif]Merci d'avance pour vos réponses (et excusez si ma demande est trop floue). 
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julien77440

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 6 mois
Le 09/09/2019 à 18h43
Bonjour,
si la surface de ta maison tourne autour de 100m², tu es pas mal côté budget: ça va dépendre des prestations choisies, si tu casses des cloisons, ouvre la façade, etc... ça va de 1000 à XXXX EUR/ m2 pour une rénovation lourde.
Ta situation est, à mon avis, idéale car tu sais déjà qu'il faut tout reprendre! ça limite énormement le risque de mauvaise surprise (fais quand même vérifier la solidité des murs et l'état de la charpente et de la couverture)
Bonne réflexion
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Actuellement connecté ! Manu-d.en-haut

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
Le 09/09/2019 à 18h49
Si c'est pas cher à l'achat, ça peut valoir le coup, du genre prix du m2 moyen alentour moins le coût de la démolition.
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Mon récit : http://bistorte.forumconstruire.com
Mes textes et photos sur FC sont soumises au choix à la licence WTFPL version 2, ou LPRAB
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AnneG25
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : moins d'1m
Le 10/09/2019 à 10h34
Merci pour vos réponses! 

La maison fait 130 m2. Il n'y a pas de sous-sol (une cave apparemment) et elle était encore habitée il y a peu donc pas totalement en ruine non plus. 
La maison est actuellement à 110000€ mais trop chère selon moi. J'aimerais la négocier à 80/85000. Si ce n'est pas possible tant pis. En mettant 120000 de travaux, ça donne une maison rénovée à 200000€ et, dans mon village, ce n'est pas cher. Après, je ne peux pas aller au delà, c'est la banque qui décide 

Dans mon idée, je ferais tout refaire le "gros oeuvre", l'électricité, pose de placo etc par des pros mais je pourrais me "débrouiller" pour le reste (pose de parquet, déco des murs...). 

C'est dur de se faire une idée quand on est totalement débutant en la matière. C'est pourquoi je vous remercie encore pour vos réponses 
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plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 ans
Le 10/09/2019 à 10h57
Bonjour, AnneG25, en temps que professionnel il m'arrive souvent d'être contacter par des agences ou des particulier pour aller chiffre des travaux dans des maison en vente, il est pas rare de ce retrouver sur place avec plusieurs artisans tout corps de métier) donc déjà je vous conseil de contacter, des artisans pour estimer ces travaux.

ensuite il y a un truc que je n'aime pas dans notre payer, c'est le fait de pouvoir faire faire des travaux par des professionnels et ce faire en partie rembourser par l'État, ou autres organisent.
ce n'est pas votre problème que je n'aime pas cela, mais tout dans votre intérêt de vous intéresser à la chose, faite de recherche sur RGE,
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ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Woofy

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 10/09/2019 à 11h23
Bonjour,
Cette maison date de quand ? Est-ce que c'est du classique moderne (brique ou parpaing, dalle béton, ...) ou est-ce de la construction ancienne (pisé, machefer, ...) ? Car suivant les besoins, s'il faut des corps de métier spécialisé il faudra voir si vous avez des artisans compétents autour de vous, disponibles, et à quel tarif (c'est pas forcément plus cher qu'un autre, mais ils sont peu nombreux spécialisés dans le bâti ancien donc peuvent être très demandés).

Il serait préférable de vous faire assister d'un MOE, archi ou autre pour la visite de la maison, qui puisse vous chiffrer le projet de rénovation. Quitte à payer sa prestation pour la visite de la maison, mieux vaut investir quelques centaines d'euros pour rien que de vous engager sur une rénovation qui vous pompe toutes vos économies sans pouvoir être terminée faute de budget.
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Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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AnneG25
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : moins d'1m
Le 10/09/2019 à 12h08
Citation: Bonjour,
Cette maison date de quand ? Est-ce que c'est du classique moderne (brique ou parpaing, dalle béton, ...) ou est-ce de la construction ancienne (pisé, machefer, ...) ? Car suivant les besoins, s'il faut des corps de métier spécialisé il faudra voir si vous avez des artisans compétents autour de vous, disponibles, et à quel tarif (c'est pas forcément plus cher qu'un autre, mais ils sont peu nombreux spécialisés dans le bâti ancien donc peuvent être très demandés).

Il serait préférable de vous faire assister d'un MOE, archi ou autre pour la visite de la maison, qui puisse vous chiffrer le projet de rénovation. Quitte à payer sa prestation pour la visite de la maison, mieux vaut investir quelques centaines d'euros pour rien que de vous engager sur une rénovation qui vous pompe toutes vos économies sans pouvoir être terminée faute de budget.


Ahah, bon, rien que là, déjà, il y a plein de termes que je ne connais pas   Ça prouve mon niveau! 

Trêve de plaisanterie, oui, il me semble indispensable de faire appel à un pro pour la visite (on en fera déjà une, seul, puis, si on est vraiment intéressé, on fera une contre visite). Comme vous dites, mieux vaut payer un spécialiste quitte à décider de ne pas acheter après. 
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Woofy

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 10/09/2019 à 12h09
Pour aller au plus simple : quel age à la maison ?
Et quels termes vous ne connaissez pas ? (MOE : Maître d'Oeuvre, Machefer : résidu de déchets d'incinération (voir Wikipédia, Pisé : technique de construction en terre, plutôt dans le Dauphiné donc je ne pense pas que ça vous concerne).
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Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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AnneG25
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : moins d'1m
Le 10/09/2019 à 12h11
Début des années 60 si je ne me trompe
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Woofy

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 10/09/2019 à 14h27
Ok donc pas du bâti ancien. Quoique j'ai déjà vu il me semble du machefer dans des maisons de cet âge je crois.
Pour les pro (plaquisteheureux je pense à toi notamment), on pourrait s'attendre à quoi sur une maison de cette génération ?
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Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 ans
Le 10/09/2019 à 17h32
Tout dépend des  régions; chez nous ce sont des maisons en pierre et enduit à la chaux

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 9 jours.
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ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Isayla

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 800
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
Le 10/09/2019 à 17h53
Bonjour,

je confirme faites appel à un pro pour la contre-visite, il verra certainement des choses que vous ne voyez pas, et notamment des trucs techniques qu'on ne pense pas à vérifier : où sont les murs porteurs, où sont les gaines techniques, arrivée électricité, eau etc... qui peuvent imposer des contraintes sur les plans intérieurs etc...

et à la première visite, prenez plein de photos, de tout (mais un peu organisé) : pièce de loin, de près, trucs techniques etc...
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Projet maison passive R+1 en cours
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Emile73

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
Le 10/09/2019 à 19h48
Bonjour,
une question simple, quelle superficie de terrain ?
C'est la base de la négo possible même si tout est à refaire
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ChukNorisk

Messages : Env. 20
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 1 mois
Le 10/09/2019 à 20h11
Bonjour,
Effectivement, si vous avez des connaissances qui travaillent en gros oeuvre, ça pourrait être un plus qu'un pro vous assiste lors de la visite.

Commencez par sonder le village (historique de la maison, raison de la vente, si c'est calme etc)

Pour la maison, si vous êtes soumis à une zone classée (ABF = Architectes Bâtiment de France=ça complique les travaux et ça coûte plus cher), et vérifier les points importants (toiture, absence d'amiante etc, ça chiffre très vite)

Prendre un MAX de photos de tout.
Après, la règle du bon sens : si il y a des étais partout où de la moisissure, voilà quoi ! ?
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aloooa

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 7 ans
Le 10/09/2019 à 20h16
Bonjour
Comme ça, à l'index levé, le budget semble pas mal. Pour une belle réno intégrale on tourne souvent à 1000EUR/m².

Avant de rameuter 15 artisans, et quand je n'avais pas l'habitude de chiffrer les travaux, j'allais visiter avec une entreprise générale de réno. A la fin de la visite, le pro me donnait un prix "grossier" au m². Il est souvent tombé assez juste.
C'est peut-être une solution pour vous qui débutez dans les travaux, et une bonne alternative avant de galérer à trouver des créneaux avec tous les artisans.
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